Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮側瞄具(二)
※ 引述 《OneSeam (一縫線)》 之銘言:
: 標題: Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮側瞄具(二)
: 時間: Mon Dec 26 12:38:54 2022
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: ※ 引述 《kiyoshi520 (大叔)》 之銘言:
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: : 有比較明確描述的,是美軍在戰後的調查報告。
: :
: : https://reurl.cc/DXEKAj
: : 主要是參考兩份
: : 0-47(N)-2
: : 0-44
: 海軍技術調查團的報告很有價值
: 他們會以美國海軍的技術觀點來評論日本海軍當時的技術手段,
: 可以讓人用更客觀的角度評價日本海軍的技術成果
: 對感興趣的成果,比如說日軍的氧氣魚雷,更是寫的鉅細靡遺
:
: 不過也有美中不足的地方,
: 對於沒有興趣的裝備往往一筆帶過或完全不寫,
: 某些裝備的細節也不太了解,
: 最常看到的就是“沒有值得了解的地方”
: 或是“源自XX的設計”這種很概略的說詞
: 這有可能和日本當時在戰末破壞了很多記錄、
: 日軍內部狀況混亂,
: 以及調查團有交出報告的時間壓力等原因有關。
因為這些報告算是總結報告,是要給將軍們看的、所以只報重點。
: : 第一份是針對武器調查。
: :
: : 照美軍戰後調查,更換彈匣的確是96式的問題,可能讓實際射速由220(理論射速)掉到1
: 10發/每分。
: : 利根在雷伊泰後有建議加大彈匣,這點算是佐證美軍記錄。
: 加大彈匣到底會造成什麼樣的影響值得討論
: 固然彈藥量可以增加,
: 但九六式的彈匣已經比較笨重了
: 裝滿15發就會重17、18公斤,
: 若是增加十發容量,那光彈藥就會增加6~7公斤
: 彈匣本身結構再增加個4~5公斤
: 如此一來,一個彈匣就會逼近30公斤大關,
: 接近五吋砲的整顆砲彈重量。
: 而純論射擊時間來說,這10發就是兩秒多,
: 值得因此讓每個彈匣這麼肥嗎?
:
: 更大的彈匣讓裝彈手速度更慢,更容易疲勞
: 機砲跟隨目標旋回俯仰時更難裝上彈匣
: 也意味著更低的可靠性和更難裝入砲彈,
: 運搬用具也要重新設計。
: 整體考量下來,利是不是大於弊還真不好說
這點報告似乎給不一樣的想法。加組給彈裝置做緩衝,這樣換彈匣時也還能射個幾發。
不過也沒講得很明確就是。
: : 另外,包括九五式射擊指揮裝置在內,美軍對 LPR 的評價不高,
: : 主要問題是沒有針對高速飛機做校正設計。
: 這邊顯然說的是舊型LPR。
: : 但就算有校正,多連裝的砲座作動太慢也跟不上。不管是電動還是手動。
: 這也是日軍拋棄追蹤射的原因之一。
另外一份報告有提到,美軍在投彈前不會做假動作,所以相對好猜路徑。
: :
: : 雖然 LPR 評價不好,但九五式或附在砲架上的 LPR 還是日軍現有方案中比較好的。: : 但因為生產不及,配置上手動(沒跟95式連動)的多連裝砲優先裝。
: : 而單裝跟陸用的話就都配鐵瞄。
: :
: : 而光學瞄準鏡的話,日方本身評價不高所以沒有什麼用。
: : 而鐡瞄,美軍評價是有跟沒有差不多...
: :
: 從這邊就可以看出調查團蒐集資料的極限。
: 雖然報告也提到日軍對九六式評價不低,
: 但美軍對它其實沒有興趣
: 因此在這方面的資料蒐集比較馬虎。
: 報告內關於九六式的技術資料主要集中在砲和砲座上
: 對於九六式包含LPR的瞄具都沒有像樣的細節,
: 日軍對LPR本身的批評、改良自然也沒有著墨
: 這裡說的“鐵環”和“光學瞄具”
: 具體來說到底指的是什麼也無法確定。
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: : Z大提的3000m射高也有解釋,是因為不良的引信設計而不是自毀引信。
: :這部份美軍是沒多談,但我想這部份應該只是初期的問題。
: : 畢竟東西也剛量產再加上日軍也加長砲管限制射高在3000m有點腦殘。
: 仔細看Z大的引用
: “五式40mm機砲的有效射高只有3000公尺 原書括號寫 因為引信的關係........”
: 用詞這麼模糊,顯然是原書參考了O-47(N)-2的內容,
: 但調查團的老毛病,對於不感興趣的技術細節啥都不寫...
:
: 所以我才對照英軍的彈藥,提出了引信自毀這個假說
: 日軍把擄獲的英軍砲和彈藥都投入了實戰
: 而美軍使用的彈藥和英軍是不同的,戰術觀念也不同,
: 美軍確實很可能認為英軍的設計很爛。
Z大己經貼原文了,是引信設計不良造成的問題。
: :
: :
: : 另外一份則是評估日軍的防空火力效能。報告有寫數據
: :
: : 127mm:(水平)距離8000m高度3000m的範圍內是有效攻擊範圍
: : 25mm:(水平)距離2000m高度1000m的範圍內是有效攻擊範圍
: :
: : 這個範圍以外都是浪費彈藥。
: :
: : 有更實際數據的是瑞鶴在南太平洋戰役,25mm是在水平距離1000-2000m
: : 左右有效。
: : 不過報告沒列詳細資料就是。
: :
: : 第二份報告也有提到其他日軍防空接戰的實戰細節,
: : 以及大篇幅的數據分析,但我沒細讀就是。
: 我沒記錯的話,這個部分主要是在分析日軍的資料,
: 顯示日軍內部對於有效射程的一部份說法
: 作者也明寫了他不認為日軍的計算方式可靠,
: 顯示有效射程本質上還是一家之言。
這點我就跟你看法有相當出入。
0-47(N)-2在提九六式砲管壽命時,列了很多數據而認為日軍對這個沒標準做法。
這些互相矛盾的資料表示他們的資料來源是多方面的。
就像我前面講的,這些報告算是總結報告。
在做總結報告前,底下的人應該有找了很多資料跟人問細節。
但這些細節會有另外文件記錄而不會反應到總結報告中。
0-44一開頭也提到了,日軍燒掉了絕大多數文件,以致要評估防空火力有效性幾乎
沒有資料可查、所以特別列出瑞鶴的資料、表示這個是沒燒掉的。
但撰寫者也只看到手下整理的文件而不是原本的資料。
實情就是,美軍找了一堆官兵問,不管是前線官兵又或是後勤及開發單位。
所以0-44作者才在抱怨,統計資料大多被燒掉,
加上訪談人數多又雜又不靠譜,所以他要整合這堆資料會整死他。
至於這些更詳細的調查文件是不是都留存我不太確定,
但一些現存的艦艇線圖有些是戰後美軍下令重描的,
這也是為什麼那些圖是寫英文而不是日文的原因。
總之,美軍是一個團隊花很多人力去調查的,不是什麼一家之言。
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※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.227.7 臺灣), 12/26/2022 18:33:41
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.227.7 臺灣), 12/26/2022 18:54:48
我不完全認同拉 要看每一份報告情況而定
譬如評估戰鬥機的報告 比較老的戰機就做得不錯
但是像疾風紫電改 有些就很魔幻數字XD
推
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首Po文章開始前, 必須先感謝Samurai Inui公開的各種資料 沒有這些資料和照片,或是沒有他熱忱的探究心 就不可能寫出這篇文章。 --------------------------3
→ OneSeam : 射擊並不是全有全無,而是有機率的概念的 12/24 17:36 → OneSeam : 遠於1500米只是比較難命中移動目標,而不是打不中 12/24 17:37 → OneSeam : 更何況防空炮火當時除了命中以外還有其他的效果 12/24 17:38 → OneSeam : 像茂木這樣的觀念,類似限制步槍兵只能打175以內目 12/24 17:40 → OneSeam : 標,極端追求命中 12/24 17:404
這個你真的是誤解了我的意思 : : 若以你也認同的,Z大引述的40mm因引信限制的3000公尺是有效範圍,那麼1500公尺也算 : 是25mm的有效範圍。延伸出去的部份不是沒用而是不在其最有效率的範圍。 :1
花點時間找了手邊資料,手邊的日文書關於有效射高的說法大多只是攏統的講3000m, 是有提到實際比40mm差但也只是稍為帶到。世界艦船的話我沒留,所以我也沒得找... 有比較明確描述的,是美軍在戰後的調查報告。 主要是參考兩份1
海軍技術調查團的報告很有價值 他們會以美國海軍的技術觀點來評論日本海軍當時的技術手段, 可以讓人用更客觀的角度評價日本海軍的技術成果 對感興趣的成果,比如說日軍的氧氣魚雷,更是寫的鉅細靡遺 不過也有美中不足的地方,1
: : 因為這些報告算是總結報告,是要給將軍們看的、所以只報重點。 這就是最大的問題啊... 我們想要看到的就是更多的細節, 更不用說他們捨棄的內容中肯定有非常有趣的部份5
沒辦法,這報告不是做給我們看的。 而且當時有些理所當然的東西到現在一點也不理所當然。 : : : 這點報告似乎給不一樣的想法。加組給彈裝置做緩衝,這樣換彈匣時也還能射個幾發。 : : 不過也沒講得很明確就是。
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[情報] 俄軍部分單位流出官兵名單顯示嚴重缺編烏克蘭方面的媒體在三月一日有流出一份資料,號稱是十二萬人俄軍名單, 不過實際上遠沒有那麼多人,只是東部軍區的一些部隊(外加其他一些單位), 開戰後大多是投入在基輔西北戰場(i.e.剛撤退的那些)。 無論如何,這位推主(退役美軍/有在幫媒體做圖)幫忙分析了內容:8
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Re: [問卦] 為什麼有人聽不懂反核四擁核能我只能說 看了這篇推文 難怪核四公投會不過 太多謠言在人民心中揮之不去 : → james732: 擁核ㄉ也拿不出核四哪裡安全 42.77.76.138 12/23 13:166
Re: [問卦] 日本人對臺灣人真正看法是啥我這幾天在查資料,也碰到一個問題 認真想詢問一下原因 就是我想查詢,日本人都跟哪一國的人結婚 去日本官方-厚生勞動省,查看報告資料時 只看到表格列出八個國家的數字
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