Re: [問題] 滑輪下拉離心時肩胛骨要鎖定還是鬆開?
打給賀，我是歐告教練
這個問題也是萬年老問題，常常三不五時就會有人問
（我就是又被問了，所以直接打一篇，一次講完比較快）
在解釋這個問題前，我們要先知道四個東西
（拍謝，這個APP只有簡中，沒有繁中）
1.肩肱節律
https://www.instagram.com/p/CIiQDoKAD1T/
2.肩胛骨上提
https://imgur.com/XiFf0Bu
3.肩胛骨下壓
https://imgur.com/fWv9HvY
4.肩胛骨上旋
https://imgur.com/p3jIQJG
肩胛骨上提就是俗稱的聳肩
肩胛骨上旋是手抬高但是沒有聳肩
不過也可以肩胛骨上提+肩胛骨上旋（聳肩+手抬高）
對了，補充一點，除非你脫臼或你的構造異於常人
不然「不可能」夾住肩胛骨又手抬高
不要整天叫人在那邊夾，夾你老.....
: 一種在離心時肩胛骨還是保持鎖定下沉
: 一種在離心時肩胛骨會鬆開並且會被順勢往上帶
好，回來看你的問題，你指的應該是
1.離心時肩胛骨上旋但沒上提
2.離心時肩胛骨上旋+上提
其實就我來看，這兩種都可以，但是我會建議做第二種
第一種方式沒有錯，但因為限制肩胛骨的活動角度，
「可能」會增加肩關節的壓力
第二種方式，只要在下拉（肩關節內收）之前，
有先做肩胛骨下壓，再下拉的話，其實兩種方法後面的做法是一樣的
: 但是也有人說鬆開的話會大圓肌代償過多，造成練不到背闊肌
針對這個問題，要先看兩張圖
重點我有幫你畫起來了
有看到差異嗎？
關節動作幾乎一樣，肩關節的伸展、內收、內旋
但是闊背肌多了一個任務
就是肩胛骨的下旋、下壓、內收
也就是說，如果你在下拉（肩關節內收）之前，
有先做肩胛骨下壓才做下拉，
那闊背肌的參與度還是會高於大圓肌的
除非你是在聳肩（肩胛骨上提）的狀態下就直接下拉了
那.....
希望這樣有解決你的問題
（如果有任何的疑問，歡迎私訊或留言，我會儘快回覆）
（我是歐告教練，我們下次見）
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哩咩重訓某
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不上提主要是維持肌肉張力再擴背肌吧.
上提容易張力跑掉,也就是上提到下沉這一段容易失去張力.
阿有些選手很在乎全程維持張力在孤立肌群上面.
他們大概覺得這樣對代謝壓力的刺激度比較高.
有些選手覺得要全程維持張力，也有些選手覺得不用全程維持張力 這部份比較偏專項，我不過多評論 但要我建議的話，我一定是選風險比較小的那一項 之前就接過不少學生用不上提的練法 很容易肩關節不蘇服 反而是換成上提的練法就會改善很多
※ 編輯: blackdog630 (27.247.74.246 臺灣), 04/07/2023 00:24:47請問這是什麼APP呢
想知道這個app
Human Anatomy Atlas
app是這個
https://imgur.com/1haKkJR
感謝詳細說明。
突然想到，滑輪下拉的動作模式和引體向上很接近。但
是引體向上的話，好像都是建議離心時要完全鬆開，也
就是雙手完全伸直以後再拉，才算是完整的一下。
滑輪下拉跟引體向上是很類似的動作沒錯 只差在一個坐姿只控制上半身，一個要控制全身的穩定
第一種方式讓我以前肩關節產生夾擠
我以前上提時常常發生沒有下沉就拉的狀況..這兩年才改善
不可能夾肩胛骨又抬高 那就對了啊 你要舉高就自動
會鬆開了 幹嘛不夾
@s9209122222 請問s巨，夾擠的時候是發生在離心（手往
上）的時候嗎？夾擠的時候是什麼感覺？我有時候也會覺
得第一種做起來肩膀不太舒服，但不確定是不是夾擠@@謝
謝
我是要拉的時候不舒服，感覺就……很不舒服，然後感
覺卡卡的
肩夾擠的症狀初期的時候很不明顯 我上一篇有講到一些測試方法 不過最直覺的方法，就是肩膀如果會不蘇服 就直接找醫療單位看一下，不然肩膀受傷真的很麻煩
※ 編輯: blackdog630 (27.247.74.246 臺灣), 04/07/2023 19:22:14我反而比較支持第一種方法
如果我們希望上肢訓練時肩胛骨始終保持穩定，那麼
在手高舉而遠端有力量把手往上拉的時候，下斜方肌
應該協同作用保持肩胛骨穩定，也就是不要讓肩胛骨
抬升。
一般人會覺得不舒服的原因，是無法區分肩胛的沉降
、後收（內夾）、下旋，把這些混合在一起動作，這
樣無疑在對抗肩肱節律，當然會不舒服。
所以我在教學生滑輪下拉類似動作時，都會先教學生
雙手高舉貼耳，然後單純從肩胛抬升的狀態，沉降到
一般位置。
我就是在雙手伸高沉肩的那個動作不舒服呀
但如果手肘跟著下來就不會
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Re: [問題] 如何自我判斷好的肩胛位置大家好，我是物理治療師威力，大家上週敲碗的肩夾擠訓練影片胎死腹中了，因為後 來我發現如果我想要錄影的話就沒有人可以給動作指導，因為肩夾擠的原因其中之一就是 肩胛骨的動態控制不良，而在控制不良的情況下其實在訓練時會有非常多的代償動作，也 就是該出力的地方根本不知道該怎麼出力，上斜方、擴背肌這些大肌肉反而拼命夾。在我 一邊要做徒手引導(manual guide)、用觸壓覺去增加患者的本體感覺和引導動作方向時，![Re: [問題] 如何自我判斷好的肩胛位置](https://i.imgur.com/kRXnbLbb.jpg "Re: [問題] 如何自我判斷好的肩胛位置")
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Re: [問題] 肩夾擠首先要討論肩膀前 要先理解：肩胛骨與肩關節是兩個東西 不要一直說要練肩外轉 該練的是 1.肩胛骨後收、後傾、上旋![Re: [問題] 肩夾擠](https://i.imgur.com/BEmsBbJb.jpg "Re: [問題] 肩夾擠")
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Re: [問題] 這是不是沒救了認真回看你的左肩胛骨部分棘下肌小圓肌（外旋穩定肩關節的肌肉）都是很小幾乎看不到 ，大圓肌闊背肌也是小（拉上去用的內收肌）。只有上斜方大，很可能你拉上去根本左邊 只用手的力氣身體完全斜給右邊拉。拉上去應該是左邊聳肩右邊拉。 但是右邊看起來正常一點卻也還是沒有闊背只有大圓肌大。可能核心的穩定力也不夠大。 我會建議你先練核心運動死蟲![Re: [問題] 這是不是沒救了](https://img.youtube.com/vi/4XLEnwUr1d8/mqdefault.jpg "Re: [問題] 這是不是沒救了")
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Re: [討論] The Last Dance提到的籃球跟棒球訓練差異訓練碰撞和對抗能力時, 其實胸肌的作用沒那麼重要, 真正重要的是軀幹(核心)和下肢, 簡單實驗, 請朋友把手放在你的胸口, 然後出力去推你的胸口 這個時候身體產生的抵抗力量來自你的腰和下肢, 而不是胸部.7
[心得] 動作捕捉分析肩夾擠臥推與引體向上常見問題是握距與肩膀角度不一樣 從動作捕捉下去分析下列三種肩膀角度 觀察肩胛骨與肱骨在額狀面上相互動作 1.正常臥推（槓鈴臥推5下）![[心得] 動作捕捉分析肩夾擠](https://i.imgur.com/9NcNrUVb.jpg "[心得] 動作捕捉分析肩夾擠")
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Re: [問題] 臥推時的背闊肌: : 巨巨們好，小弟又來提問了… : 今天想請教巨巨們一個可能有點外行的問題，麻煩鞭小力點@@～ : : 一些教學視頻或文章中都會提到背闊肌在臥推時的重要性，但是小弟有點難想像…![Re: [問題] 臥推時的背闊肌](https://img.youtube.com/vi/EXkniBQvdrA/mqdefault.jpg "Re: [問題] 臥推時的背闊肌")
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Re: [問題] 直臂下壓力竭時肩膀會酸會唷，直臂下壓屬於肩伸展動作，用到的肌群除了闊背肌還有手臂的後三角，三頭肌長頭 ，旋轉肌袖等肌肉。 訓練時其實不是單一肌肉做事，而是某肌肉使用比例最高其他肌肉輔助。 所以當你感覺闊背比例下降肩膀肌群上升就有兩種常見可能。 一闊背肌差不多沒力了所以其他肌肉參與變多。那就休息就好。2
Re: 肩夾擠解決方法，肩膀評估檢查恕刪 肩夾擠是肩胛骨和肱骨碰撞 所以練習肩胛骨後傾上轉可以增加肩胛骨和肱骨的空間 但大多數做的的夾肩下沉反而是減少肩胛骨和肱骨的空間 夾肩和收肩是不同的概念
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[知識] 如何舒緩緊繃的肩膀和背─斜方肌放鬆斜方肌位置圖 如何放鬆斜方肌? 斜方肌在哪裡![[知識] 如何舒緩緊繃的肩膀和背─斜方肌放鬆](https://i.imgur.com/rFfmBDzb.png "[知識] 如何舒緩緊繃的肩膀和背─斜方肌放鬆")