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Re: [閒聊] 在原價屋買到被註冊的產品...

看板PC_Shopping標題Re: [閒聊] 在原價屋買到被註冊的產品...作者
ejrq5785
(問問哥)
時間推噓70 推:140 噓:70 →:745

基於方便閱讀,原文部分略刪
: 過沒多久華碩客服就打來,說明內容跟原價屋一樣,並且向我說明我的水冷產品是全新品,
: 只是被誤植序號導致被先註冊,我表示沒關係,那請客服聯繫註冊我產品序號的那個人,提
: 出發票或是產品外觀序號供我查對,若是誤植,那想必序號只差個幾碼,總不會尾數或開頭
: 的序號都打錯吧?!如果確認序號真的是不小心誤植,OK,我自己吞,客服幫我改個序號讓
: 我能重新註冊在我帳號下就好,客服表示會幫我問看看,再回覆我。

: 過了兩天,華碩打來,表明因個資真的無法提供對方註冊資訊給我,但有協調願意以郵寄一
: 換一的方式,更換全新品水冷給我,我表示不理解,我站在客人立場,那買到被註冊,你們
: 原廠又無法提出證明,所以客人我可以認定買到不是全新品?!處理方式只是更換你們講的
: 的新品?同邏輯是不是也有可能是換整新品給我呢?源頭就是你們註冊端的問題嘛!就是序
: 號容易被偷,那我們購買者的權益呢?序號被盜,點數/贈品被爽領,我們只得到一個:抱
: 歉序號是被誤Key,你買到的一定是新品的翻白眼回覆,我跟客服說妳們想一下該怎麼辦,
: 同時我也會尋求消保官的協助。

: 隔一天華碩打來,說願意到府拿全新品給我,我表示如果不接受呢?客服說他們也有補償的
: 方式,會提供ROG馬克杯跟毛巾做為補償...所以序號查明這事真的就免了??,我回覆沒關
: 係,就等消保官那邊立案後,再看怎麼處理。
: 目前就先更新到這裡...消保官那原價屋跟華碩都送了,希望能查明,到底是被誤植序號?
: 還是退貨後在流入市面?又或是序號被偷?繼續看下去..

我能理解你感到不滿的地方,因為我如果遇到同樣的事情也會生氣...沒有人想要買到
別人註冊過的商品,但是...找消保官 免了吧(講出來人家可能只會在憋笑在心理而以)

老實說...這個事情跟之前原價屋的事情,利用論壇把把美事散播可能比找消保官有效ㄟ

請問一下你這件事情得到的具體損害是甚麼呢?
具體損害到底有沒有存在 會影響到 別人要不要對你負法律責任
以及民事損害賠償計算的價值。個人認為你目前在這件事情中的損害是0元。

假設你認為你的商品無法註冊,這件事情應該是民法債務不履行要處理的問題
對方基於買賣契約已經將實體的產品交付給你,但是商品無法註冊
商品無法註冊不是商品本身的瑕疵,而較會被當成一種附隨義務的違反
附隨義務就是要滿足主要的給付義務的圓滿履行

附隨義務的違反的法律效果通說都認為是不完全給付,民法227條
但是不完全給付要看這個問題能不能補正,有些無良的人出了事情不會幫你處理
這種我支持你告死他,問題是債務人(賣家)已經提出補正方案,你如果不接受

你覺得消保官或者法官會怎麼想?

我們把層次提高一點就是把商品註冊這件事情當作「主給付義務」
那現在無法註冊,會是給付不能嗎?還是給付遲延?
個人認為如果因為華碩他那邊已經提出方案,所以不可能是給付不能
他現在再行給付,你拒絕變成債權人受領遲延...你法律上還是沒可以佔到便宜之處阿

那些說甚麼詐欺的,可能要了解兩件事情再發言比較好
第一件:刑法詐欺的其中一個要件,必須出於故意(民法也有詐欺),
第二件:舉證責任在誰那邊?

可能去嚇不懂法律的人有效,但是大企業都有律師...
然後也不要說甚麼台灣法律怎樣...因為上述這套制度就是跟德國學的,我相信在美國也會是差不多的結論。總之 有時候輿論可能比法律還有用@@...供參

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※ PTT 留言評論
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kivan00 09/07 23:11我先幫你補血

Fezico 09/07 23:13各種臥虎藏龍,先拿執業證明出來不然下面

Fezico 09/07 23:13推文各種開嘴。又跪又奴的

eveningcloud 09/07 23:13每次看到"我要找消保官"只能呵呵

matrox323 09/07 23:15消保官就沒屁用呵呵

lazioliz 09/07 23:15事實上不就華碩販賣被註冊過的商品

lazioliz 09/07 23:16有沒有故意那是華碩自己要去說明 怎麼

lazioliz 09/07 23:16可能叫原po去舉證

savagy 09/07 23:17底下開放重申原原po只是要個真相,你不挺

savagy 09/07 23:17原原po就是奴或打手

E6300 09/07 23:17我認為這件事不單純

bobbyac01 09/07 23:18原po有哪一點可以用舉證責任轉置嗎?

god145145 09/07 23:18這段時間沒上機 其他零件折損應該能列

god145145 09/07 23:18入損失吧?如果工作用機有業務損失就

god145145 09/07 23:18更多了不是嗎?

ByPass128 09/07 23:18嗯嗯,所以這樣質疑原po

ByPass128 09/07 23:18對你有什麼好處?

ByPass128 09/07 23:18對電蝦有什麼好處?

ByPass128 09/07 23:18對台灣零組件消費市場有什麼好處嗎?

shirman 09/07 23:19欸,不對喔,要指責華碩販賣被註冊過的商

shirman 09/07 23:19品,還真的該是原po證明,哪有指責別人有

shirman 09/07 23:19罪要他自證清白的?

mioz 09/07 23:20原app咬著華碩 也看不出有什麼好處啊?

SubaruDuck 09/07 23:21原PO手上的產品序號假的喔,一開始華

SubaruDuck 09/07 23:21碩就說被註冊了啊。

shirman 09/07 23:21我是主張不要當奧客啦,其實原原po還要廠

shirman 09/07 23:21商去找出另一個人的註冊碼就有點越線了,

shirman 09/07 23:21更別提換新品也不接受,那還要怎樣?

lf2net4589 09/07 23:21有些人要告詐欺罪拿別人個資就覺得荒

lf2net4589 09/07 23:21唐,序號被註冊並不影響產品使用,如

lf2net4589 09/07 23:21果產品有瑕疵,依消保法跟經銷商退換

lf2net4589 09/07 23:21貨即可,例如序號有活動可以參加,那

sifa1024 09/07 23:21他也沒有質疑吧

lf2net4589 09/07 23:21也可以視為產品瑕疵要求退換貨

sifa1024 09/07 23:21他只是提出他的看法說明在法律上原原po

sifa1024 09/07 23:21會有不利的地方而已

savagy 09/07 23:23奧客不至於啦,充其量自以為撿到槍,說奧

savagy 09/07 23:23就真的在檢討了

luweber88 09/07 23:25推 上YT查詐欺提告就有很多影片 一般案

luweber88 09/07 23:25件頂多就是債務不履行 要構成詐欺不容

luweber88 09/07 23:25

shirman 09/07 23:25現在燒起來就要廠商去找另一個顧客的註冊

shirman 09/07 23:25碼,換新品也不接受,這不就是撿到槍在拿

shirman 09/07 23:25翹嗎?

E6300 09/07 23:25就真的奧啊

luweber88 09/07 23:26阿原po已經銀貨兩訖連債務都沒有了

sifa1024 09/07 23:26找消保官就消費者的權益阿

sifa1024 09/07 23:26也沒奧不奧客的問題吧

lazioliz 09/07 23:26華碩販賣已被註冊的商品就已經是事實了

lazioliz 09/07 23:26你是有哪邊舉證困難

god145145 09/07 23:26不會游泳別放奧術

parislove3 09/07 23:27我也在今天那篇問了 原PO到底想得到

parislove3 09/07 23:27什麼

ByPass128 09/07 23:28好了啦 每次只要有可能出現公關危機

ByPass128 09/07 23:28就會開始檢討當事人 貼奧客標籤

ByPass128 09/07 23:28這種操作都看幾次了

y120196276 09/07 23:28商品能不能註冊一直都不是重點吧,重

y120196276 09/07 23:28點是序號被註冊過,代表這件商品是被

y120196276 09/07 23:28使用過的。

parislove3 09/07 23:28不要換新品 因為不相信原廠 搞不好一

parislove3 09/07 23:28開始就是賣整新品 那到底要什麼?

hpk89 09/07 23:29販賣已被註冊的商品就構成詐欺? 無限上綱

hpk89 09/07 23:29了吧?

SubaruDuck 09/07 23:29不是就確認真的是有人誤輸入序號而已

SubaruDuck 09/07 23:29,而不是華碩在喇?

xmorrisx 09/07 23:29消保官申訴真的沒屁用,他們只是聯絡溝

xmorrisx 09/07 23:29通一下,發個信含而已,對方說了會處理

xmorrisx 09/07 23:29消保官就結案。後續沒處理消保官也不會

xmorrisx 09/07 23:29屌你

E6300 09/07 23:29ByPass128你可以說看看案主想要的是什麼

lf2net4589 09/07 23:30序號被使用跟產品本身是否已使用是兩

lf2net4589 09/07 23:30件事情

fly0204 09/07 23:30協調未果自己上法院啊難道消保官幫你上?

shirman 09/07 23:30序號被註冊為啥直接等於商品被用過? 這

shirman 09/07 23:30只是間接推測吧? 何況廠商想到這層疑慮

kaj1983 09/07 23:30那不就只能認了?

shirman 09/07 23:30,也直接提說換新品了,那還要怎樣?

sifa1024 09/07 23:30這篇就提出你要說華碩販賣已註冊產品你

sifa1024 09/07 23:30就要舉證他是故意的阿 不然勒

CBRRR 09/07 23:31序號被註冊跟產品被用過有一樣?

ByPass128 09/07 23:31回e大 個人認同64樓的s大說的

likebulldog 09/07 23:31原po大概要的是什麼很多人應該都知道

likebulldog 09/07 23:31吧只是沒人真的講出來,把問題回丟

likebulldog 09/07 23:31給華碩是要看華碩要拿出什麼甜品吧,

likebulldog 09/07 23:31也許不只是單純要追求真相那麼大愛

kaj1983 09/07 23:32我看還是退錢不要再碰華碩的產品最省心

E6300 09/07 23:32華碩送一張4090大概就可以結案了 我猜啦

shirman 09/07 23:33不用情勒啦,不想買是你家的事

Fezico 09/07 23:33這東西應該也上不了法院,直接簡易判決下

Fezico 09/07 23:33來惹。法庭很塞的...出庭都還要排隊惹

ghostlian123 09/07 23:33看不太懂,是要索賠嗎

Fezico 09/07 23:34吉來吉去的先幫書記官QQ

shirman 09/07 23:34真要講陰謀論,我看還比較像對手買網軍洗

shirman 09/07 23:34話題

lazioliz 09/07 23:34有沒有故意也是檢察官調查 原告是要舉

lazioliz 09/07 23:34證什麼

sifa1024 09/07 23:35對法官來說這個涉及到的金額不足以開庭

sifa1024 09/07 23:35去審吧

savagy 09/07 23:36怎麼證明都無法證實是真的誤植,講好聽是

savagy 09/07 23:36羅生門,講白點那不是「你要的答案」

lazioliz 09/07 23:36序號就被用過了你還要說是全新

Fezico 09/07 23:36你原PO不舉證,是要刀碩自證己罪?

lazioliz 09/07 23:36保固都少一塊了你當保固不用錢

savagy 09/07 23:37檢察官都來了XDD

SubaruDuck 09/07 23:37笑死買網軍說法都出來了,你還要買到

SubaruDuck 09/07 23:37被註冊的東西才有辦法洗,你意思是華

SubaruDuck 09/07 23:37碩這問題一堆到對手能夠隨便買到這種

SubaruDuck 09/07 23:37產品是嗎。

CBRRR 09/07 23:37所以ASUS願意提供一顆全新品做更換,而不

CBRRR 09/07 23:37是提供一個新序號讓你註冊啊…

lazioliz 09/07 23:37原po就買到被註冊商品事實拿出來啊

lazioliz 09/07 23:38我不知道你是哪邊有困難捏

sifa1024 09/07 23:38但你也沒辦法證明不是系統問題啊

luweber88 09/07 23:39查了一下10萬以下民事是走一級二審制的

luweber88 09/07 23:39小額訴訟

dinosd2 09/07 23:39剛好懂法律的都在這,我問個問題好了

luweber88 09/07 23:3910~50萬可走簡易流程

Fezico 09/07 23:39燒刀碩不如去燒雞排,雞排那件連兩方事主

Fezico 09/07 23:39都認親惹可能還比刀碩這件好處理

lazioliz 09/07 23:39那個給檢查官去調查啊 原po要怎麼看華

lazioliz 09/07 23:39碩系統

dinosd2 09/07 23:39把整新品當成新品賣,有沒有觸犯「詐欺」

sifa1024 09/07 23:39事實拿出來了 但你要證明不是華碩所說

sifa1024 09/07 23:39的系統問題

dinosd2 09/07 23:39罪的嫌疑?

savagy 09/07 23:40L是不是覺得序號終身不變?照你邏輯給你

savagy 09/07 23:40一個未曾註冊的產品就肯定沒被使用過囉?

Fezico 09/07 23:40如果是為惹DIY消費市場好的話啦

shirman 09/07 23:40那你要先證明有把整新品拿來賣啊,序號有

shirman 09/07 23:40被註冊過不算證據喔

qwe78971 09/07 23:41這篇專業多了

lazioliz 09/07 23:41我也不知道你怎麼反推的 邏輯大師4ni?

shirman 09/07 23:42每個人都那套「我認為有罪,檢查官給我調

shirman 09/07 23:42查出來」,這社會真的要天下大亂了

SubaruDuck 09/07 23:42照華碩說法,那個誤植的人產品就是使

SubaruDuck 09/07 23:42用了但未註冊。

linkuangkuan 09/07 23:42公關公司急了

speed7022 09/07 23:42華碩就要跟他換了,他不願意換,那他想

speed7022 09/07 23:42要甚麼賠償要講清楚啊,不然原PO就真的

speed7022 09/07 23:42告下去看看有沒有用,訴求還是要清楚啊

Fezico 09/07 23:43在已知是整新品的情況下還當新品出售當然

Fezico 09/07 23:43有問題,但是前提是你要去證明廠商“已經

Fezico 09/07 23:43”知道這件商品是整新品還故意以新品販售

likebulldog 09/07 23:43因為不能講清楚啊,要太高被說貪婪還

Fezico 09/07 23:43的前提下。通常這東西很難去證明,廠商不

Fezico 09/07 23:43會去自證己罪。

savagy 09/07 23:43那L你到底要怎麼定義產品全新未被使用過

lazioliz 09/07 23:43笑死 現在法律就是這樣運作的 你在那

lazioliz 09/07 23:43天下大亂 亂也不是第一天了啦

likebulldog 09/07 23:43會被噓、要太低又浪費這個機會

bear753951 09/07 23:44華碩這要處理還算可以,但更正確的處

bear753951 09/07 23:44理是取消誤註冊的客人序號,讓正常買

bear753951 09/07 23:44到人用才對,而不是要正確的人吞下去

bear753951 09/07 23:44,這要誰都會不爽

likebulldog 09/07 23:44當然是等華碩端品項出來

speed7022 09/07 23:44同意likebulldogXD,給我感覺就是這樣

speed7022 09/07 23:45就算要請律師訴求也是要清楚吧

lazioliz 09/07 23:45要怎麼定義你要去問法官捏

savagy 09/07 23:46鬥牛犬大也太直白,會有人出征唷嘻嘻

eveningcloud 09/07 23:47呵呵 就想要誠意 而已廢話真多

CBRRR 09/07 23:47這到檢察官就打回來了,還法官…

xyz0123 09/07 23:47華碩都願意拿新品給你換 你自己不要

xyz0123 09/07 23:48你覺得檢方還是消保官會理你嗎

eveningcloud 09/07 23:48這一串讓推文讓人覺得PTT使用者年

ksng1092 09/07 23:48有種"熱狗都要分一半給你了朱老師你怎麼

ksng1092 09/07 23:48還不授權是不是想拿更多"的感覺

victorytim 09/07 23:48開始檢討被害者 笑鼠倫

eveningcloud 09/07 23:49輕化很多,我還以為PTT都是老屁股了

eveningcloud 09/07 23:49可喜可賀

shirman 09/07 23:49某些人的法律常識也太恐怖了,難道這社會

shirman 09/07 23:49任何人都能認為任何人殺人,然後叫檢查官

shirman 09/07 23:49調查出來? 也太荒謬

savagy 09/07 23:49不到黃河心不死,不被打臉不覺悟,唯一支

savagy 09/07 23:49持提告XDD

zxcv40711 09/07 23:50電腦宅就是一堆怪咖

Fezico 09/07 23:50樓上那個說法不太好,刑事犯罪檢察官有責

Fezico 09/07 23:50任主動偵查喔...

sifa1024 09/07 23:51沒必要去檢討原po這是他可以去行使的權

sifa1024 09/07 23:51

lazioliz 09/07 23:52哪有什麼荒謬 現在不就這樣運作 你第

lazioliz 09/07 23:52一天來喔?

mustangccx 09/07 23:53是不是銷贓會怕啊 二手要算折舊的

mustangccx 09/07 23:53怎樣都有虧好不好

shirman 09/07 23:54不荒謬喔?那我現在去報警說你殺人,檢察

shirman 09/07 23:54官給我調查出你殺人的證據

firingmoon 09/07 23:54消保官最好沒用,我檢舉過山葉和SONY

firingmoon 09/07 23:54都有用,還是這兩間公司很小咖

lazioliz 09/07 23:54那你去告啊

SubaruDuck 09/07 23:55銷贓??在說啥

shirman 09/07 23:55我不會啊,因為我知道法律不是這樣運作的

SubaruDuck 09/07 23:55快去告,別嘴砲。

qscNERO 09/07 23:56以後不要買刀碩的

shirman 09/07 23:56認為法律是這樣運作的就去告啊

twnd1836432 09/07 23:56接受就說被摸頭 不接受就說奧 都po

twnd1836432 09/07 23:56出來了當然是希望說清楚講明白

Fezico 09/07 23:56消保官最大作用就是讓廠商強制來跟你喝茶

Fezico 09/07 23:56,我的理解是這樣啦。有些廠商愛屌不屌的

Fezico 09/07 23:56只好請消保官賣個面子去請廠商來跟我喝茶

ksng1092 09/07 23:56不過要用殺人比喻的話,現在是有屍體然

shirman 09/07 23:56隨便情勒啦,講越多次就越像公關在燒

ksng1092 09/07 23:57後華碩說這人是自殺的(?)

lazioliz 09/07 23:57事實就是你去告警方就會立案啦 笑你不

lazioliz 09/07 23:57敢而已

ByPass128 09/07 23:57紅明顯

ByPass128 09/07 23:57只要可能出現公關危機

ByPass128 09/07 23:57就先貼當事人奧客標籤這種操作看多了

speed7022 09/07 23:58底下怎麼自己吵一吵變成自己要去提告?w

shirman 09/07 23:58事實是我會被警察當神經病啦,天才

speed7022 09/07 23:58今天共碩拿一百萬出來原PO還會追真相嗎

SubaruDuck 09/07 23:59它沒證據,還說你殺人,可能還會被告

SubaruDuck 09/07 23:59誣告。

hchen18 09/08 00:00公關味濃

ksng1092 09/08 00:00建議大家去看一下熱狗朱德庸事件,很多

lazioliz 09/08 00:00你連初步證據都沒有就在告 當然被當神

lazioliz 09/08 00:00經病

ksng1092 09/08 00:00人也是說朱德庸會不高興是熱狗拿的不夠

ksng1092 09/08 00:01多XD

shirman 09/08 00:01我只是在跟某人解釋「不是你認為有罪,檢

shirman 09/08 00:01察官就會幫你查到有罪」,這種行為叫東廠

shirman 09/08 00:01,不是法治

SAMMY728 09/08 00:01奇怪?有人說要告嗎?

ksng1092 09/08 00:01當然,這說法根本鬼扯蛋

xcc 09/08 00:01客服還是有問題吧,應該叫註冊錯的人更正

ss218 09/08 00:02反正原po都說消保官已經送了 看後續

xcc 09/08 00:02處理手法很差勁

lazioliz 09/08 00:02你刑事立案了檢方就是要查 奇怪這也

lazioliz 09/08 00:02要人解釋?

zell1114 09/08 00:02不用跟原原PO講那麼多啦,他就標準吃飽

SubaruDuck 09/08 00:02現在證據是,原PO手上有產品,然後序

SubaruDuck 09/08 00:02號被華碩說以被註冊,那就兩種可能,

SubaruDuck 09/08 00:02要嘛是像華碩說的被誤輸入註冊要嘛就

SubaruDuck 09/08 00:02是整新品。

zell1114 09/08 00:02太閒的人

SAMMY728 09/08 00:02你拿告不告來講這個事情就另一個主題了

SAMMY728 09/08 00:02

as81349507 09/08 00:03你這麼聰明怎麼沒想到他不斷更新就是

as81349507 09/08 00:03在用輿論==

ss218 09/08 00:04實務上消保會也是資源有限的組織 如果評估

ss218 09/08 00:05沒有太大的狀況不一定想丟資源下去洗

SAMMY728 09/08 00:05用輿論沒有什麼不好,現在這個社會輿論

SAMMY728 09/08 00:05的壓力更快傷害更大,更能讓對方不敢隨

SAMMY728 09/08 00:05便唬嚨。

ss218 09/08 00:06在網路喊喊跟實際調查跑法院的資源並不相同

ByPass128 09/08 00:07不靠輿論難道靠廠商良心發現嗎?

sifa1024 09/08 00:12這涉及的金額就不是很大 你想告刑事檢

sifa1024 09/08 00:12察官還不想查欸

lazioliz 09/08 00:13不想查又不等於不用查 這麼方便檢方都

lazioliz 09/08 00:13放假了

E6300 09/08 00:13重點是巴哈還有非本人在轉貼

E6300 09/08 00:14看來華碩這次沒賠個全套ROG是下不了台

sifa1024 09/08 00:15檢察官有這麼閒就好了

iverson313 09/08 00:15一堆可憐人在檢討被害者囉

Fezico 09/08 00:15比起刀碩,我比較好奇雞排怎都燒不起來

gymying 09/08 00:15不意外 晚上就想到多久會有這種文章出現

sifa1024 09/08 00:16連個幾萬塊都要幫查 那檢察官一整年都

sifa1024 09/08 00:16不用休假了吧

Fezico 09/08 00:16刀碩有回應有給更換方案。另一頭雞排/罰站

Fezico 09/08 00:16屋躺那麼久都沒下文,是不是看輿論壓力沒

Fezico 09/08 00:16

lazioliz 09/08 00:18幾萬塊都不用查 那一堆妨害名譽早就丟

lazioliz 09/08 00:18垃圾桶了

sifa1024 09/08 00:18反正對他們來說沒差吧 等風頭過去還不

sifa1024 09/08 00:18是只剩這幾家能選....

sifa1024 09/08 00:20妨礙名譽是你自己要提出證據喔

sifa1024 09/08 00:20不是檢察官要幫你查喔

zonejay 09/08 00:20公關機器 啟動

lazioliz 09/08 00:22提證據還不簡單 起不起訴另一回事而已

Saaski 09/08 00:22加班很忙ㄛ

xcc 09/08 00:23補噓這種檢討消費者的想法,錯在廠商

lazioliz 09/08 00:23提了證據檢方還是要查不知道你在供啥洨

sifa1024 09/08 00:24問題是詐欺跟妨礙名譽就是不同的 你拿

sifa1024 09/08 00:24來類比就是錯的阿

ss900065 09/08 00:24看一下你上一篇就知道你是那邊的了

towe77 09/08 00:24檢討消費者好猛喔 都幾點了

lazioliz 09/08 00:25刑事立案了就是要查你是在講哪邊不同

E6300 09/08 00:26要告快告 告下去華碩馬上處理到你滿意

sifa1024 09/08 00:27你提詐欺是你去提告檢方確定成立他才要

sifa1024 09/08 00:27開始調查欸

sifa1024 09/08 00:27你後續說不告他還是會查下去

sifa1024 09/08 00:27問題這個在檢方這關就不會成立了阿

sifa1024 09/08 00:27就一個告訴乃論一個非告訴乃論你自己去

sifa1024 09/08 00:27查一下吧

ByPass128 09/08 00:28沒板友提醒都差點忘了你在電蝦的上一

ByPass128 09/08 00:28篇文,這篇進步很大

lazioliz 09/08 00:31供啥洨咧 成不成立是法官判的那都起訴

lazioliz 09/08 00:31後的事了還查個洨

sifa1024 09/08 00:34你先去查詐欺罪構成要件吧....

sifa1024 09/08 00:34喔又按到推了

theclgy2001 09/08 00:36公館出來洗地啦

sifa1024 09/08 00:37噓回來

tfoxboy123 09/08 00:37蝦七八洗

lazioliz 09/08 00:38你連調查是在罪名成立之前都不知道 還來

lazioliz 09/08 00:38問我什麼構成要件

sbreezer 09/08 00:39好了啦小編辛苦了

sifa1024 09/08 00:39答案是 你要先達成詐欺罪的條件檢方才

sifa1024 09/08 00:39會幫你調查

sifa1024 09/08 00:40不然檢察官案件都接不完啦

sifa1024 09/08 00:42https://i.imgur.com/jXDHhGM.jpg

s900527 09/08 00:43笑死人

sifa1024 09/08 00:44噓回來

chysh 09/08 00:44原PO就是得理不饒人,但也不知道訴求是啥,

chysh 09/08 00:44監督華碩把系統改掉嗎?還是期望獲得現金賠

chysh 09/08 00:44償?

enjoysweet 09/08 00:46公關出來洗地囉,讚喔

jackz 09/08 00:46華碩跟原價屋開始找人在這版護了 很明顯

lazioliz 09/08 00:49就說你完全搞不清楚順序啊 要件都有了

lazioliz 09/08 00:49就已經要起訴了

lazioliz 09/08 00:49然後你是真的不知道檢察官案件接不完?

herro760920 09/08 00:50這什麼論點,你買全新品,結果店家給

herro760920 09/08 00:50你二手整新的還叫沒損失

max005 09/08 00:51我只覺得原原PO繼續應該會損失更多 時間

apol1033 09/08 00:54看第一段就理解那註冊機制多爛都沒差,

apol1033 09/08 00:54反正有人挺

sifa1024 09/08 00:54https://i.imgur.com/3ZHbZ5J.jpg

sifa1024 09/08 00:54有構成這些要件嗎?

sifa1024 09/08 00:55我個人覺得是沒有

sifa1024 09/08 00:55原po如果覺得有可以去告

sifa1024 09/08 00:55但問題是你告了會不會成立又是另一回事

weibld 09/08 00:56我也不太懂到底原波是在吵什麼。如果給他

weibld 09/08 00:56換新品他不接受,那他就選擇退費不要用就

weibld 09/08 00:56好了。

lskqre456 09/08 00:56wow開始囉~檢討消費者時間!

sifa1024 09/08 00:57非告訴乃論罪是檢察官起訴後會一直追查

sifa1024 09/08 00:57下去的

sifa1024 09/08 00:57詐欺罪屬於非告訴乃論罪

sifa1024 09/08 00:57但總歸都是你要先提證據檢警判斷成立之

sifa1024 09/08 00:57後才會去搜查

calase 09/08 00:57檢討消費者?這篇是很明確的在提醒原po更

calase 09/08 00:57換新品以外的要求在法律上很難達成而已吧

weibld 09/08 00:57看起來就是一個序號誤植的狀況,不然這麼

weibld 09/08 00:57大的公司會蠢到賣你二手品還搞到讓你不能

weibld 09/08 00:57產品註冊嗎?

apol1033 09/08 00:59原PO不就要原本的序號是否真被別人誤植

apol1033 09/08 00:59註冊,還是這句中文超級難理解?

calase 09/08 00:59重點是這家公司如果是刻意要賣你二手品,

calase 09/08 00:59他還是可以生一組全新序號出來啊…我看不

calase 09/08 00:59出公司有這樣做的必要性

xcc 09/08 00:59所以廠商出包叫你吞你吞,不然就你有問題?

lazioliz 09/08 01:00就跟你講立案很簡單了那個都警方在判的

calase 09/08 01:00出錯的損失廠商要負責賠償,但為什麼出錯

calase 09/08 01:00我不覺得廠商有義務跟消費者交代那麼多耶

calase 09/08 01:00

sifa1024 09/08 01:00其實還是一樣的問題

sifa1024 09/08 01:00華碩可以提出這有關消費者個資不能洩漏

sifa1024 09/08 01:00查無不法 謝謝指教

SubaruDuck 09/08 01:01你這樣說,也可以解釋成這次重包忘了

SubaruDuck 09/08 01:01改序號,你說是不是。

sifa1024 09/08 01:01也是可以 但你是否有證據呢

rbki3 09/08 01:02笑死人 沒損失是你說了算?

calase 09/08 01:02沒證據的東西是要爭什麼?

kuijun228 09/08 01:02情緒鬧完還是要面對法律啊

calase 09/08 01:02有超越產品的損失你要提出證明啊,又不是

calase 09/08 01:02喊價別人就會買單

weibld 09/08 01:03不然呢? 廠商出包補救方案就是換新品給

weibld 09/08 01:03你啊,找消保官大概也是只能這樣子處理。

weibld 09/08 01:03 不然還想怎麼樣? 上法院告他嗎?

calase 09/08 01:05在網路上嘴炮的理論在法律上不見得有意義

sifa1024 09/08 01:05立案了然後呢 不構成要件還不是一樣不

sifa1024 09/08 01:05起訴

sifa1024 09/08 01:05檢警也會判斷這需不需要他們去偵辦阿

SubaruDuck 09/08 01:06你也說要由證據嘛,那原Po請華碩提供

SubaruDuck 09/08 01:06誤植序號證據不是很合理嗎。

sifa1024 09/08 01:06你提出證據了 立案了 然後檢警表示證據

sifa1024 09/08 01:06不足不起訴

sifa1024 09/08 01:06不是一樣結果

ByPass128 09/08 01:06看完這個人上篇板上的文還能跟他認真

ByPass128 09/08 01:06的人是真的厲害

lazioliz 09/08 01:06立案就是有初步證據後面檢方就要查了

fcz973 09/08 01:08這件事爭點並不是不能註冊,是廠商二手當

fcz973 09/08 01:08新品賣,廠商提出變態事實答辯(其他user鍵

fcz973 09/08 01:08錯序號),廠商端就負舉證責任,在他舉證之

fcz973 09/08 01:08前他的辯解都是空話

calase 09/08 01:09反了,是原po要提出公司說謊的證據

lskqre456 09/08 01:09好多人很熱心 都提醒原事主不能幹嘛不

lskqre456 09/08 01:09能幹嘛 只能乖乖吞下ㄛ>_<

lazioliz 09/08 01:10還是你以為是原告自己查到100%再叫檢方

lazioliz 09/08 01:10幫你拿給法官?

calase 09/08 01:11在網路上喊燒要別人繼續吵都嘛很輕鬆XD,

calase 09/08 01:11車版也是一堆人整天要別人告下去,好像打

calase 09/08 01:11官司不用時間一樣

sifa1024 09/08 01:12就說了 檢方認為有構成犯罪他才會進行

sifa1024 09/08 01:12偵辦

c0800805 09/08 01:12

lazioliz 09/08 01:12欸台灣告人是真的沒什麼成本

SubaruDuck 09/08 01:12一般商品沒賣出被註冊機率多少,序號

SubaruDuck 09/08 01:12誤植機率有多少,你買到產品要註冊發

SubaruDuck 09/08 01:12現不能註冊,你第一個想到是買到二手

SubaruDuck 09/08 01:12還是被其他人誤註冊了。

sifa1024 09/08 01:12問題是這真的有構成詐欺案要件嗎

treekey1119 09/08 01:14是我頂多發文抱怨,跟他們拿新全新的

treekey1119 09/08 01:14,下次不要再買他們的,這樣就好了,

treekey1119 09/08 01:14幹嘛要這麼刁

lazioliz 09/08 01:15檢方一開始就會偵辦了啦 頂多自己不想

lazioliz 09/08 01:15查丟給刑警去查而已

speed7022 09/08 01:15笑死XD明明沒人阻止事主要幹嘛阿

sifa1024 09/08 01:16不然今天假設我沒有偷東西

sifa1024 09/08 01:16但有人指控我偷他東西

sifa1024 09/08 01:16但他提不出證據 檢方就要提出搜索票搜

sifa1024 09/08 01:16索我家嗎?

sifa1024 09/08 01:16因為立案了他一定要偵辦

lazioliz 09/08 01:16應該說"指揮刑警去查"

speed7022 09/08 01:17還是說消費者大到不容質疑了XD

speed7022 09/08 01:17整個花錢是大爺的臭味都飄出來了

sifa1024 09/08 01:18應該說提出了證據但不足以證明我有犯罪

sifa1024 09/08 01:18 用詞有誤

lazioliz 09/08 01:19不一定會開搜索票但一定會派人查啊??

lazioliz 09/08 01:20刑警搜證送到檢方 不然你以為是在幹嘛

sifa1024 09/08 01:20當證據不足以說明我有犯罪時也要去查我

sifa1024 09/08 01:20

sifa1024 09/08 01:20那真的是會天下大亂欸

sifa1024 09/08 01:21頂多會去做筆錄 確認無犯罪事實

sifa1024 09/08 01:22但做完筆錄然後呢 還不是不起訴處分

lazioliz 09/08 01:22證據足不足是蒐證後的事 我真的建議你

lazioliz 09/08 01:22搞清楚順序再來討論啦

SubaruDuck 09/08 01:22華碩自己說誤植序號,消費者請他拿出

SubaruDuck 09/08 01:22證據證明也變大爺了,那以後遇到問題

SubaruDuck 09/08 01:22官方說啥就啥,像三星一樣說你人損就

SubaruDuck 09/08 01:22人損。

sifa1024 09/08 01:23個人要先搜證送給警方阿

sifa1024 09/08 01:23但這個人證據不足以說明我有犯罪

sifa1024 09/08 01:23順序不是都跟你講了

seraphalpha 09/08 01:23台灣消保官是最沒用的調解單位之一

sifa1024 09/08 01:23那他要查我要怎麼查 24小時跟監?

bgrich 09/08 01:24我也看不懂原po到底想要得到什麼 廠商已經

bgrich 09/08 01:24願意賠償新品和禮物。有人盜用產品序號註

bgrich 09/08 01:24冊 那也是他人跟華碩的事情 跟原po也沒關

bgrich 09/08 01:24

sifa1024 09/08 01:24浪費時間484 檢警太閒喔

lazioliz 09/08 01:24個人送初步證據就立案了 後面就檢警去

lazioliz 09/08 01:24查了要講幾次

sifa1024 09/08 01:25那初步證據就不足以說明我有犯罪阿

sifa1024 09/08 01:25要講幾次

lazioliz 09/08 01:25就說你都不知道檢警在幹嘛啊 專辦一些

lazioliz 09/08 01:25不的會起訴的廢案

sifa1024 09/08 01:25還要去查 查也沒用的東西也要放心力?

suyihua 09/08 01:26bj4

Fezico 09/08 01:26幫消保官QQ,人家業務量已經狗幹多惹還要

Fezico 09/08 01:26被嫌沒用。全台多少消費糾紛

lazioliz 09/08 01:26就立案了你在那初步證據不足

lazioliz 09/08 01:27初步證據不足就不會立案了聽不懂

xcc 09/08 01:27消保官 QQ

sifa1024 09/08 01:28問題就是原po這案件 你覺得初步證據能

sifa1024 09/08 01:28證明華碩或原價屋有犯罪事實?

fewhy 09/08 01:28這篇講的是對的 找消保官沒用啊 直接告比較

fewhy 09/08 01:28快 但要想好要告什麼怎麼告

lazioliz 09/08 01:29阿不是跟你講立案很簡單那個都刑警在判

lazioliz 09/08 01:29你以為這麼多不起訴的案子哪來的

lazioliz 09/08 01:31刑警收一堆白癡案子送到檢方 檢方自己

lazioliz 09/08 01:31不想查又丟給刑警去查 這樣懂了

lazioliz 09/08 01:31

sifa1024 09/08 01:38上面這樣說就懂了 確實 你是對的

speed7022 09/08 01:43買賣本來就是建立在信任上的契約,你今

speed7022 09/08 01:43天認為賣方不值得信任,那你提出全額退

speed7022 09/08 01:43費的要求阿,還能順便計算一下你這幾天

speed7022 09/08 01:43的損失要求賠償,都比這樣不上不下要求

speed7022 09/08 01:43第三人的序號來的好。是要告華碩賣整新

speed7022 09/08 01:43品還是要求賠償倒是講清楚,給我感覺就

speed7022 09/08 01:43是我要你的貨也要你端出更好的賠償也要

speed7022 09/08 01:43你道歉,但我不信任你。訴求都不清楚原

speed7022 09/08 01:43來還不夠大爺嗎XD

kausan 09/08 01:48只問一句 你管海邊喔!

neomaster 09/08 01:50被註冊那天,到買家購買這段期間,物

neomaster 09/08 01:50品有沒有被使用?使用多久? 是不是二

neomaster 09/08 01:50手商品被當新品賣? 二手價與新品的價

neomaster 09/08 01:50差,不算損害?

SubaruDuck 09/08 01:50“如果確認序號真的是不小心誤植,OK

SubaruDuck 09/08 01:51,我自己吞“ 這樣還不明確,科科。

neomaster 09/08 01:52大家可以接受退貨商品重新包裝當全新

neomaster 09/08 01:52品賣給你?

SubaruDuck 09/08 01:52你廠商自己說的耶,要求你把證據拿出

SubaruDuck 09/08 01:52來後自己吞還不行?

xcc 09/08 01:54大爺是無辜的XD

slimfat0202 09/08 01:55看起來是法務假裝網友來給下台階,跟

slimfat0202 09/08 01:55刀碩那時候一樣,也是有請公關公司來

slimfat0202 09/08 01:55圍事,賠不賠償一回事,要把事情弄清

slimfat0202 09/08 01:55楚,華碩一句誤key 就帶過,原價屋跟

slimfat0202 09/08 01:55華碩會不會太霸道了些?

Fezico 09/08 01:58我現在才知道我原來有領刀碩公關的錢,現

Fezico 09/08 01:58在只要是逆風推文就能直接扣帽子惹R

c0800805 09/08 01:58PTT早就不單純了

speed7022 09/08 01:59今天商品有問題法律上就是先聚焦在商品

speed7022 09/08 01:59上,跟說謊本來就要分開看,今天你要聚

speed7022 09/08 01:59焦在華碩是不是說謊上,如果一開始就不

speed7022 09/08 01:59信任共碩了,那華碩拿出證據你又能信他

speed7022 09/08 01:59就不是說謊了嗎XD,除非原PO說要不到證

speed7022 09/08 01:59據他要接著提告,那我就認為訴求清楚沒

speed7022 09/08 01:59問題,現在這樣就模玲兩可我是不知道有

speed7022 09/08 01:59啥好挺的拉

Fezico 09/08 01:59各消費版一堆葉,這也不是這一兩年的事惹

Fezico 09/08 01:59

slimfat0202 09/08 02:04原事主看起來就是想弄清個原委,還有

slimfat0202 09/08 02:04人裝好心解釋法律上名詞意義,意則是

slimfat0202 09/08 02:04說做再多也徒勞無功,裝委屈自己不是

slimfat0202 09/08 02:04公關,縱使不是公關,退萬步言,消費

slimfat0202 09/08 02:04者拿到應得補償,再要合理說法有什麼

slimfat0202 09/08 02:04問題?

xcc 09/08 02:06到底是誰破壞了對廠商的信任?

PPPGGG 09/08 02:06所以遇到這種鳥事要怎樣處理呢

xcc 09/08 02:06還不是一個廠商說被誤註冊的序號

SubaruDuck 09/08 02:07廠商說話本來就要給證據啊,今天買新

SubaruDuck 09/08 02:07的廠商都能凹了,哪天送修是不是也能

SubaruDuck 09/08 02:07不給證據說人損不保。

PPPGGG 09/08 02:07所以出錢買新品拿到二手品 是消費者錯搂?

SubaruDuck 09/08 02:09你如果認為廠商說啥都是神諭不可質疑

SubaruDuck 09/08 02:09那當我沒說

speed7022 09/08 02:12廠商幹嘛雙手奉上自己做錯事的證據,三

speed7022 09/08 02:12星就是都這樣搞冷筍阿現在還不是在台灣

speed7022 09/08 02:12活蹦亂跳,該修的是法律,廠商本身有錯

speed7022 09/08 02:12,但原PO也拒絕換新,那總該可以要求退

speed7022 09/08 02:12貨然後提告阿,我是支持告下去耶

menchian 09/08 02:12我看也看不懂原原po想得到什麼,覺得有

menchian 09/08 02:12疑慮也不想換新品幹麻不提全額退費?還

menchian 09/08 02:12是說覺得抓著這點就像中了樂透一樣?

speed7022 09/08 02:15所以才說是摸頭摸得不夠大力不是不能摸

speed7022 09/08 02:15頭阿XD

Fezico 09/08 02:18刀碩說有疑慮換新事主不要,不確定有沒有

Fezico 09/08 02:18提到直接退費文章沒講。我也不知道事主到

Fezico 09/08 02:18底想要啥,最先前事主推文表示冷頭上的散

Fezico 09/08 02:18熱膏完完整整,真的有被用過?

Fezico 09/08 02:24一堆人直接咬死刀碩就是拿二手品出來再賣

Fezico 09/08 02:24我也不知道哪來的信心可以肯定成那樣,就

Fezico 09/08 02:24憑序號無法登錄這事,刀碩保固登錄系統爛

Fezico 09/08 02:24到一個奇蹟的地步,原文下面推文也有其他

Fezico 09/08 02:24事主衝ally首發序號也無法登錄保固是不是

Fezico 09/08 02:24他也拿到二手品?

slimfat0202 09/08 02:25開始臆測人格毀滅,打烏賊戰,原po只

slimfat0202 09/08 02:25是要個合理說法,變成摸頭摸得不夠用

slimfat0202 09/08 02:25力,潛台詞就是影射貪得無厭,故意讓

slimfat0202 09/08 02:25整件事情失焦

Softrella 09/08 02:26其實要退費還得看某屋願不願意幫喔

Softrella 09/08 02:26不然想叫刀碩吐錢出來可是非常困難der

SubaruDuck 09/08 02:26沒說他一定是二手但是廠商自己給的說

SubaruDuck 09/08 02:26法又拿不出證據,以一般情形判斷不是

SubaruDuck 09/08 02:26比較合理?

fewhy 09/08 02:30直接講了 這個給消保官處理沒用啦 直接告從

fewhy 09/08 02:30公司調閱註冊序號的人的資料找他來做證比較

fewhy 09/08 02:30快啦

fewhy 09/08 02:32但系統超爛搞不好就真的是誤植 建議趕快提

fewhy 09/08 02:32告讓官方拿出證據自證清白

satllion 09/08 02:33是有多難理解人家只是要確定是不是真的

satllion 09/08 02:33誤植,要資料又說有個資不能給,那就告

satllion 09/08 02:33你叫你吐出來

Fezico 09/08 02:34我倒誠心請教下到底什麼是合理的說法這事

Fezico 09/08 02:34,現在刀碩給的說法覺得有鬼很爛,那換成

Fezico 09/08 02:34刀碩說我就爛,我保固登錄跟屎一樣這樣就

Fezico 09/08 02:34合理了嗎?

slimfat0202 09/08 02:39原po就說請提供單據比對,有個資部份

slimfat0202 09/08 02:39碼掉就好,其實刀碩系統就可以查得到

slimfat0202 09/08 02:39,甚至不用麻煩另個註冊的消費者,故

slimfat0202 09/08 02:39意在那拿著雞毛當令箭,說什麼會有個

slimfat0202 09/08 02:39資問題,標準黑龍轉桌不想面對大眾質

slimfat0202 09/08 02:39疑,明眼人都看得出來

Fezico 09/08 02:40順帶一提,ASUS帳號可以什麼東西都不填,

Fezico 09/08 02:40真的遇到我這種的要去哪生資料出來就真的

Fezico 09/08 02:40很微妙惹

Fezico 09/08 02:42http://i.imgur.com/qjIPG2T.jpg 我不確定

Fezico 09/08 02:42現在是帳號申請是怎樣,但我刀碩帳號就是

Fezico 09/08 02:42長成這副模樣

qsc753 09/08 02:44馬的供三小

xcc 09/08 02:45這公開桶刀碩的系統嗎XD

menchian 09/08 02:45不管註冊資訊的哪部份有個資,你知道你

menchian 09/08 02:45提供的資料被拿來做使用者合約中沒有提

menchian 09/08 02:45到的其他用途,換做是你會不會質疑?

xcc 09/08 02:46那也是刀碩活該了,自己爛,怪不得別人

Fezico 09/08 02:50阿..刀碩的保固登錄就真的做的跟屎一樣還

Fezico 09/08 02:50怕我捅R...這就是事實啊,笑死

slimfat0202 09/08 02:51可以啊再拿那些枝尾末節的事情當遮羞

slimfat0202 09/08 02:51布,無所謂,反正電蝦版把廠商蠻橫都

slimfat0202 09/08 02:51看在眼裡,維護刀碩聲譽是刀碩自己責

slimfat0202 09/08 02:51任,原po要求很清楚,要在那發散討論

slimfat0202 09/08 02:51,自便

Fezico 09/08 02:52姓名可以隨便打,信箱只要能收驗證信就好

Fezico 09/08 02:52惹。就這破爛系統刀碩真的給我的東西我才

Fezico 09/08 02:52不信勒...

SubaruDuck 09/08 02:53所以是有聯絡方式啊

Fezico 09/08 02:56我拿我帳號噴刀碩系統也能當遮羞布R...

SubaruDuck 09/08 02:56然後誤植序號的,如果送修保固怎算,

SubaruDuck 09/08 02:56他的序號沒註冊,從出廠?你知道用戶

SubaruDuck 09/08 02:56序號輸錯,那後續問題算用戶的鍋?

Fezico 09/08 02:58要嘛看發票,要嘛看出廠日期。各廠應該都

Fezico 09/08 02:58是這樣玩,沒意外的話

xcc 09/08 02:59刀碩看起來不在意誤註冊嚴重性

Fezico 09/08 03:00雞排久沒買不確定,但七折我確定可以把發

Fezico 09/08 03:00票存入帳號裡做保固使用。刀碩好像只有延

Fezico 09/08 03:00保有存發票的樣子

hugh4132000 09/08 03:01看不出來是在幫那邊說話呵呵呵呵ㄏ

Fezico 09/08 03:03刀碩從來沒有在意過R,老問題惹。常發生序

Fezico 09/08 03:03號不在保固範圍或是查無序號這種鳥事,尤

Fezico 09/08 03:03其是如果要登錄延長保,都還要聯絡客服處

Fezico 09/08 03:03理,就說刀碩保固登錄這事爛到一個很奇蹟

Fezico 09/08 03:03的地步

SubaruDuck 09/08 03:03沒註冊應該都看出廠吧,不然過保是不

SubaruDuck 09/08 03:03是拿別人新的發票也可以出保。

kcudok 09/08 03:03這麼容易被搓湯圓,有夠鄉愿

Fezico 09/08 03:05馬的,好歹也算是龍頭科技廠。這種破事都

Fezico 09/08 03:05沒停過,我也不知道他們到底在幹三小

Fezico 09/08 03:07信賴原則吧?最少我附發票送修的還沒被打槍

lf2net4589 09/08 03:09592樓,恭喜你發現新的漏洞,但被抓到

lf2net4589 09/08 03:09明確日期對不上就是詐欺套餐了

ben1981neb 09/08 03:18消費者就是要個公開透明可以信任的廠

ben1981neb 09/08 03:18商 在台灣真的好難

r88177 09/08 03:19人家想弄個真相很難嗎

Kaids 09/08 03:32你講一大堆就賣方立場而已。

Kaids 09/08 03:33買方非常簡單:交易講的是信用,買方相信賣

Kaids 09/08 03:33方拿出來交易的是從工廠出貨的新品,而不是

Kaids 09/08 03:34經手過任何消費者的退換品。

Kaids 09/08 03:34因此買方也用全新品的價格去購買產品,這跟

Kaids 09/08 03:34什麼實質損失沒關係。美國有種商品叫做open

Kaids 09/08 03:35box,不管狀況再怎麼新,都會折扣出售,這

OlaOlaOlaOla 09/08 03:35好啊,你就笑啊? 就不要真的有出包

Kaids 09/08 03:35是商家的信譽,告訴你這東西被消費者摸過了

Kaids 09/08 03:36市場價值會降低,不管商品有無實質損害

Kaids 09/08 03:36市場價值降低更多的部分在於心理上的原因。

Kaids 09/08 03:37不信你誠實告訴顧客open box,跟新品放在

Kaids 09/08 03:37一起賣,看誰賣得好。

kizajan 09/08 03:40註冊通常多一兩保固啊…

kizajan 09/08 03:42要不喊買雞排送珍奶 買後跟你說不送了?

jimhall 09/08 03:58這樣分析 廠商賣整新品根本零風險 所以.

jimhall 09/08 03:58..

jimhall 09/08 03:58 沒有風險 又有利益的事情 當然

jokerlin7026 09/08 04:02希望原po繼續堅持,不要被利益誘惑

Csongs 09/08 04:48產品序號是綁實體的,要換序號等於換一個產

Csongs 09/08 04:48品,其他廠商如果遇到大概也是這種方式處理

Csongs 09/08 04:48

Csongs 09/08 04:51不太懂為何不能讓錯誤的用戶註銷就好,簡單

Csongs 09/08 04:51處理就好了

spiritia 09/08 04:53台灣消保真的沒用

saito2190 09/08 05:06我覺得檢討消費者沒問題,問題出在這

saito2190 09/08 05:06篇的原PO跟他的前篇文章落差很大喔 XD

minimeDA 09/08 05:08講難聽點,為何消費者要花時間處理這些

minimeDA 09/08 05:08鳥事,台灣整個島爛掉了你知道嗎?

JKGOOD 09/08 05:11好了啦原價屋

minimeDA 09/08 05:33奇怪的是大家都酸共碩還拼命買,綠的出

minimeDA 09/08 05:33油囉,綠党千萬不要買共碩綠星好嗎,媽

minimeDA 09/08 05:33的口嫌體正直。

arishina 09/08 05:34

cheeshan 09/08 05:45標榜產品保固,實則與資訊不實,導致消

cheeshan 09/08 05:45費者權益受損,這麼簡單的連帶責任都要

cheeshan 09/08 05:45被搓掉?

liu10301234 09/08 05:59聽起來很強

tn601374 09/08 06:28

shirman 09/08 06:31好猛,非假日的半夜也有這麼大規模的噓文

shirman 09/08 06:31,越來越弔詭了

hbj1941 09/08 06:33苦主 只是要一個合理的要求,它是有獅子

hbj1941 09/08 06:33大開口嗎?不是每一個人都跟苦主一樣有

hbj1941 09/08 06:33時間去盧,怎麼了我的時間就不是時間,

hbj1941 09/08 06:33簡單一件事還要來來回回多久

shirman 09/08 06:35一個抽象的要求,我不認為有多合理

hbj1941 09/08 06:39沒錯,賣給你被註冊過的東西,又不給你

hbj1941 09/08 06:39合理解釋,真的很抽象,最好你去外面吃

hbj1941 09/08 06:39東西吃到別人吃過得,多賠你一盤小菜你

hbj1941 09/08 06:39一定在偷笑

shirman 09/08 06:39因為註冊碼被註冊過了,懷疑這是整新品,

shirman 09/08 06:39卻連廠商退還新品都不要,反而要廠商去找

shirman 09/08 06:39另一個顧客手上的註冊碼,這怎麼想都很奇

shirman 09/08 06:39怪吧?

kengto 09/08 06:39@shirman

a2935373 09/08 06:40華碩的處理在法律上完全站得住腳

shirman 09/08 06:40然後聲援的人就更奇怪了,一直試著把整件

shirman 09/08 06:40事簡化成沒有前因後果的口號

a2935373 09/08 06:41要其他客戶的資料這不可能有公司會給的

nonetp6 09/08 06:50整新費都有明文勒拿到二手新品有啥法鋁

nonetp6 09/08 06:50問題

Allen0315 09/08 06:55 又開始檢討受害者...難怪黑心商多

aldam 09/08 07:03沒有證照,我不敢引法說明。

aldam 09/08 07:05對於檢討受害者的現象,我深感痛心。

TryToBe 09/08 07:16推文真的一堆法盲還臉不紅氣不喘…這案子

TryToBe 09/08 07:17如果沒有刀碩是"故意"的證據,根本成不了

ig49999 09/08 07:17看推文A了一下id 真的很急

TryToBe 09/08 07:19邏輯不好就別亂舉例,那碗麵被人吃過是你

TryToBe 09/08 07:20懷疑,但你懷疑,店家說願意再端一碗給你

TryToBe 09/08 07:20你卻說不要,然後要求店家提供可能吃你麵

TryToBe 09/08 07:21的客人的資料,呵呵

Reshiram 09/08 07:21看完舊文只好推了

apol1033 09/08 07:40原來吃麵要上網填序號才能吃喔 zzzzzx

eva00ave 09/08 07:46刀壘

ben100rk 09/08 07:48可悲 不是公關大概就是真奴唄

bunjie 09/08 07:49幫扣血

bunjie 09/08 07:49上一篇被噓到XX果然不簡單

moon1991 09/08 07:50指示以舊品當新品賣的人就有故意,檢察

moon1991 09/08 07:50官去扣存貨管理的電腦就知道誰做的

wanzi0601 09/08 07:51願意拿出新品更換,這件事很可笑..他說

wanzi0601 09/08 07:51是新品就是新品嗎?,不是就是買新品出

wanzi0601 09/08 07:51事了,所以才要查嗎...

cockali 09/08 07:51呃,已經被註冊過的產品,這不是廠商疑似

cockali 09/08 07:51拿整新品的問題嗎?

wanzi0601 09/08 07:54廠商賣出去的新品被用過,你要原原po怎

wanzi0601 09/08 07:54麼相信他補給的就一定是新品?

wanzi0601 09/08 07:59華碩扯個資也是很可笑,就進資料庫撈出

wanzi0601 09/08 07:59序號購買地點跟上傳的發票圖片,不就證

wanzi0601 09/08 07:59明了,請問個資在哪?

parislove3 09/08 07:59所以才問他的訴求是什麼 看下來他也

parislove3 09/08 07:59滿精的 不把話說死讓輿論風向站在他

parislove3 09/08 07:59那邊

moon1991 09/08 08:02刑事的話檢察官負責舉證,但檢察官可以

moon1991 09/08 08:02去搜索扣押,民事的話用刑事附帶民事訴

moon1991 09/08 08:02訟,刑事有罪的話民事也就差不多贏了,

moon1991 09/08 08:02覺得刑事贏面小但民事贏面大,就是別種

moon1991 09/08 08:02策略就是了

iverson313 09/08 08:33推文好多公關檢討消費者喔

Ceferino 09/08 08:35大家來猜猜推文有多少個資屋的,嘻嘻

shirman 09/08 08:42我猜噓文的比較多公關,因為都一批批來,

shirman 09/08 08:42而且講的話都差不多,像複製貼上一樣

gary886 09/08 08:46原po要求客服提供對方消費資料真的不合

gary886 09/08 08:46

parislove3 09/08 09:05不挺事主就是公關 檢討消費者 這種二

parislove3 09/08 09:05分法也沒比較高明就是了

xcc 09/08 09:09這文確實是檢討消費者不是?有檢討廠商?

std910866e 09/08 09:12很急喔

apol1033 09/08 09:21一開始不就華碩的問題,結果牠回是別個

apol1033 09/08 09:21客戶誤植序號喔

gameking 09/08 09:21看到損害是0就不用看下去了 通篇廢文

wcp59478 09/08 09:23是要告侵占吧?

meicon5566 09/08 09:29急了.jpg

shirman 09/08 09:44你看,又來一批,然後統統都說「急了」,

shirman 09/08 09:44真的像複製貼上

meicon5566 09/08 09:48你看 又來一個護航的 /一下ID好嗎

Ned1107 09/08 09:52護航??

splong 09/08 10:08如果東西是好的,保固期也更正了

splong 09/08 10:08我還真的不知道有什麼損失

splong 09/08 10:08頂多你處理的時間給你一些補償

splong 09/08 10:12要說不是新品,換一張你也會疑神疑鬼的

splong 09/08 10:12所以...

lebronlon 09/08 10:15不就自以為撿到槍,結果人家只願意換

lebronlon 09/08 10:15新+賠馬克杯毛巾,不甘心在那邊鬧

CoolMonster 09/08 10:25都不想相信了 再怎麼查也沒用 輿論大

CoolMonster 09/08 10:25

Wishmaster 09/08 10:57同意樓上

y120196276 09/08 11:37噓文方是消費者端,哪來公關,邏輯還

y120196276 09/08 11:37好嗎?

nonetp6 09/08 12:01整線品當新品買的法律問題在哪?

nonetp6 09/08 12:01說觀感當然不賭爛 說法律?

nonetp6 09/08 12:01

nonetp6 09/08 12:02觀感當然是賭爛

y120196276 09/08 12:08原原po提出序號被註冊,要華碩給理由

y120196276 09/08 12:08。華碩說是被誤註冊,但又不拿出證明

y120196276 09/08 12:08。對原原po來說,他等於還沒知道為什

y120196276 09/08 12:08麼序號會被用走。拿新品來換就不追究

y120196276 09/08 12:08,是代表以後都用整新品給客人,反正

y120196276 09/08 12:08告不成,跑一趟用新品換就沒事的意思

y120196276 09/08 12:08嗎?

wahaha99 09/08 12:14當然拿不出證明,這件事到底要怎樣拿出

wahaha99 09/08 12:14證明?一堆人在那邊喊證明,有沒有想過

wahaha99 09/08 12:14可行的方式是什麼?

y120196276 09/08 12:21後台有什麼就提供什麼啊,難道資料庫

y120196276 09/08 12:21裡面只會有被註冊,不會寫時間或是其

y120196276 09/08 12:21他資訊嗎?

y120196276 09/08 12:21相不相信是一回事,現在是根本沒提出

y120196276 09/08 12:21證據

wahaha99 09/08 12:23後台有什麼就提供什麼? 所以有個資就

wahaha99 09/08 12:23提供個資? 你知道你自己在說什麼嗎?

y120196276 09/08 12:23還在個資,註冊時間是個資嗎?

wahaha99 09/08 12:23不提供個資,能提供的就是一個序號而已,

wahaha99 09/08 12:24也就是那組被錯誤註冊的序號,你還想要

wahaha99 09/08 12:24什麼? 這裡怎麼這麼多人自己想當然爾

wahaha99 09/08 12:24的在評論事情?

wahaha99 09/08 12:24註冊時間可以證明什麼?

y120196276 09/08 12:29商品販售有一定流程,註冊時間如果很

y120196276 09/08 12:29相近或是隔太遠,都不會是整新品出清

y120196276 09/08 12:29。有註冊時間跟購買時間,也可以調維

y120196276 09/08 12:29修紀錄證明沒修過

wahaha99 09/08 12:34怎樣算很相近?怎樣算隔太遠?

wahaha99 09/08 12:35就算是居中時間,也不能證明是整新品啊,

wahaha99 09/08 12:35有什麼意義?

wahaha99 09/08 12:35不要自己想自己對,莫名其妙的很

wahaha99 09/08 12:36還有這些時間、數字,你如何核實?

y120196276 09/08 12:40怎麼使用提供的資訊不是華碩的問題,

y120196276 09/08 12:40要證明“是”整新品也不是華碩的問題

y120196276 09/08 12:40,你的邏輯根本錯亂。現在討論的是華

y120196276 09/08 12:40碩該做甚麼,而不是原原PO該做甚麼

wahaha99 09/08 12:43喔,我懂了,所以你的意思是華碩應該提供

wahaha99 09/08 12:43註冊時間,讓你有更多相罵本可以罵是吧

wahaha99 09/08 12:44既然華碩都沒法負責證明了,難道你可以,

wahaha99 09/08 12:44真的笑死,你真的知道自己在寫什麼嗎

wahaha99 09/08 12:45華碩該做什麼,我覺得如果原po想要的話,

wahaha99 09/08 12:45登門道歉退款差不多了,還要做什麼?

y120196276 09/08 12:51我那句說華碩沒辦法證明了?你的閱讀

y120196276 09/08 12:51能力真的很棒。你要不要回頭看看你自

y120196276 09/08 12:51己打什麼再來審視自己完美的邏輯。一

y120196276 09/08 12:51下說華碩該做的事,一下說原po該做的

y120196276 09/08 12:51事。幫你highlight起來:「就算是居

y120196276 09/08 12:51中時間,也不能證明是整新品啊」、「

y120196276 09/08 12:51還有這些時間、數字,你如何核實?」。

y120196276 09/08 12:51括號內兩件事情是原PO可以做的,並不

y120196276 09/08 12:51是我們一開始在討論的華碩該做什麼

wahaha99 09/08 12:52原po可以做什麼啦?有個時間原po可怎樣?

wahaha99 09/08 12:52繼續扯啊你

wahaha99 09/08 12:53<要證明“是”整新品也不是華碩的問題>

wahaha99 09/08 12:53這你說的喔?不是華碩的問題,那誰的問題?

wahaha99 09/08 12:53誰能負責這個問題? 講啊?

wahaha99 09/08 12:54你不要廢話這麼多,一句話,你要怎麼證明

wahaha99 09/08 12:54那是整新品?

y120196276 09/08 12:54華碩該做這些事情的意義是,提出資料

y120196276 09/08 12:54把球丟回給原po去查證。至於怎麼從註

y120196276 09/08 12:54冊購買時間去推有沒有問題,如果註冊

y120196276 09/08 12:54時間原po已經買了,或是經銷處早就進

y120196276 09/08 12:54貨了,那就肯定沒問題啊

wahaha99 09/08 12:54就這水準來學人戰,不要浪費我的時間

wahaha99 09/08 12:55原PO怎麼查證? 你到底在說什麼鬼?

y120196276 09/08 12:55你的邏輯真的完全崩壞,現在要討論的

y120196276 09/08 12:55是要證明“不是”整新品,而不是證明

y120196276 09/08 12:55是“整”新品

y120196276 09/08 12:56“是”*整新品

wahaha99 09/08 12:56就跟你說沒法證實了,懂?

wahaha99 09/08 12:56邏輯都沒有的人說人邏輯崩壞,PTT近年

wahaha99 09/08 12:56怎麼水準降成這樣

y120196276 09/08 12:57幫你標起來我說過的第一句話「華碩說

y120196276 09/08 12:57是被誤註冊,但又不拿出證明」,先搞

y120196276 09/08 12:57好你的邏輯再來反駁,從頭到尾都是要

y120196276 09/08 12:57證明“不是”整新品

wahaha99 09/08 12:58你就是在鬼打牆,不管是要證明是或不是

wahaha99 09/08 12:58整新品,技術上都不可能,聽懂了沒?

god145145 09/08 12:59邏輯鬼才大戰

wahaha99 09/08 12:59如果你不信華碩說這是誤註冊,那他提供一

wahaha99 09/08 12:59個註冊時間給你為什麼要信?你先把最基本

wahaha99 09/08 12:59的邏輯釐清來再來廢話,太浪費人時間了

tsaigi 09/08 13:00要證明就提告叫法院函文請華碩舉證啊,沒

tsaigi 09/08 13:00依據本來就不能提供個資,不懂在吵三小

y120196276 09/08 13:03註冊時間購買時間出貨時間,怎麼對的

y120196276 09/08 13:03方法上面都說了,正常流程的商品,任

y120196276 09/08 13:03何一處都是不可能相悖的。哪來不可能

y120196276 09/08 13:03證明?

y120196276 09/08 13:04如果有任何一處相悖,就反證是被誤註

y120196276 09/08 13:04

wahaha99 09/08 13:04不是,現在就算時間對的上,"最多"只能

wahaha99 09/08 13:04如你說的證明不是二手整新,問題就是

wahaha99 09/08 13:05你現在質疑他是二手整新不是?

wahaha99 09/08 13:06那是你要有合理主張,這是二手整新啊?

wahaha99 09/08 13:06難不成你被人控強姦,你拿不出不在場證明

wahaha99 09/08 13:06就算你強姦的?這就是你的邏輯?

wahaha99 09/08 13:06而且你所謂的時間,也可以隨便掰啊,

wahaha99 09/08 13:07既然當初都是誤Key的,你要對上什麼東西

wahaha99 09/08 13:07的時間?怎麼可能對的上任何時間?

god145145 09/08 13:12注意你的用詞,不要強化再強化

y120196276 09/08 13:12搞清楚一開始的訴求好嗎?原原po並沒

y120196276 09/08 13:12有“指控”華碩賣整新品。他拿著被註

y120196276 09/08 13:12冊的紀錄去問華碩,誤被註冊的說法是

y120196276 09/08 13:12華碩提供的,球在華碩身上,本來就是

y120196276 09/08 13:12他要舉證這個說法是正確的。

wahaha99 09/08 13:13這下又是華碩要舉證他說的是正確的了,

wahaha99 09/08 13:13好啊,所以我就在問嘛,華碩要怎樣舉證?

wahaha99 09/08 13:14憑一個註冊時間能舉證什麼東西?

wahaha99 09/08 13:14不提供第一註冊人要怎麼舉證?

wahaha99 09/08 13:15繼續扯吧你, 我真的沒空陪小朋友扯淡

wahaha99 09/08 13:15華碩就算提了個時間,是不是還要繼續舉證

wahaha99 09/08 13:16他的時間不是亂編的?

y120196276 09/08 13:16然後你如果還是看不懂要怎麼反證產品

y120196276 09/08 13:16是被誤註冊,再幫你解釋一次。 註冊

y120196276 09/08 13:16的時間或是購買時間當下,產品如果已

y120196276 09/08 13:16經在原po或是經銷商手上,代表這個產

y120196276 09/08 13:16品隔空被註冊序號。如此就可以證明東

y120196276 09/08 13:16西被誤註冊

wahaha99 09/08 13:17你先說要怎麼舉證華碩給的時間是正確的

wahaha99 09/08 13:17不然都是鬼扯淡

y120196276 09/08 13:18如果你整天只會用:現在的XXX,或是

y120196276 09/08 13:18小朋友這種說法,來顯得自己優越。那

y120196276 09/08 13:18我建議你找你家的年輕人幫你閱讀一下

y120196276 09/08 13:18,不然就是去配扶著老花眼鏡。怎麼證

y120196276 09/08 13:18明已經講很多次了,當下是誰該做什麼

y120196276 09/08 13:18事情也講很多次了。我的論點從頭到尾

y120196276 09/08 13:18都是華碩該做什麼,而不是原原po該做

y120196276 09/08 13:18什麼跟華碩該做什麼兩個中間不斷跳動

y120196276 09/08 13:18

wahaha99 09/08 13:19不要跳針,你先說華碩要怎麼舉證他舉證

wahaha99 09/08 13:19的時間是對的,再來廢話後面的問題,

wahaha99 09/08 13:19還是要掰一個時間對你來說很難?

y120196276 09/08 13:20怎麼查核華碩的證據不是華碩的事情,

y120196276 09/08 13:20現在的問題就是華碩跟沒提出任何證據

y120196276 09/08 13:20來佐證他的說法,還沒有提出證明前,

y120196276 09/08 13:20球都還在華碩那邊。

wahaha99 09/08 13:21笑死,舉出時間是華碩的責任,

wahaha99 09/08 13:22但"舉出時間這件事是否為真"卻又不是

wahaha99 09/08 13:22華碩的責任了,這就是你的邏輯,

wahaha99 09/08 13:22通通給你扯就好

wahaha99 09/08 13:23然後不是華碩的責任,是誰的責任你也

wahaha99 09/08 13:23說不出來,原原Po有辦法去核實什麼東西?

TryToBe 09/08 13:27邏輯差的真的怎麼講都聽不懂又愛辯,你要

TryToBe 09/08 13:28用序號用過=卡被用過來要求華碩舉證的前

TryToBe 09/08 13:28提是序號只能在卡啟動後才能註冊,但事實

y120196276 09/08 13:29證明舉出證據真偽當然不是提出證據一

y120196276 09/08 13:29方的責任啊,你還好嗎

TryToBe 09/08 13:30上並非如此,有閒願意試誤就可以註冊成功

wahaha99 09/08 13:30所以我沒說錯啊,你只是要華碩給一個

wahaha99 09/08 13:30相罵本給你罵而已啊,至於給的東西真偽

wahaha99 09/08 13:30不重要

TryToBe 09/08 13:31所以要拿這個來證明"華碩賣整新品"本身證

TryToBe 09/08 13:31據力就很弱,加上這又是個案且華碩也願意

wahaha99 09/08 13:31我就說了,華碩不自證,那誰證,你要說啊,

wahaha99 09/08 13:31難道是你嘛, 笑死

TryToBe 09/08 13:31提供額外新品更換,真的會覺得檢察官會辦

TryToBe 09/08 13:32的是把司法系列想得多隨便…

y120196276 09/08 13:33序號用過是既定事實,華碩對這個事實

y120196276 09/08 13:33給出的回應是誤註冊,但是沒提出證明

y120196276 09/08 13:33

wahaha99 09/08 13:34你就繼續跳針loop吧。幫不了你

TryToBe 09/08 13:34華碩不需要給你證明啊,你誰?

wahaha99 09/08 13:34你怎麼不說 華碩說"誤註冊"就是證據,

wahaha99 09/08 13:34證真偽不是華碩的是情? 嗯?

TryToBe 09/08 13:35你要華碩提供證明,那就去告,但你告不成

y120196276 09/08 13:35然後從頭到尾沒人在說叫原po訴諸法律

y120196276 09/08 13:35爭取權益,都是你自己在講的,回去看

y120196276 09/08 13:35完推文再來好嗎

TryToBe 09/08 13:35所以你要繼續跳針華碩要給你證明就自便

wahaha99 09/08 13:36喔 現在我就是叫原PO訴諸法律 因為憑

wahaha99 09/08 13:36個人是無法獲得真相的 當然 訴諸法律也

wahaha99 09/08 13:36可能被打槍就是 但總比你在這瞎扯強

y120196276 09/08 13:39在已知法律不會有結果的情況下,你的

y120196276 09/08 13:39觀點是 華碩不需要為這個被誤註冊說

y120196276 09/08 13:39法提出證明,那的確沒什麼好說的。因

y120196276 09/08 13:39為你的論點只會是幫助資方

savagy 09/08 13:39雙方都有人要原po提告啊,提告沒問題那是

savagy 09/08 13:39憲法賦予的權利,但告不告得成,告不告的

savagy 09/08 13:39贏是另一回事

y120196276 09/08 13:39賣方*

wahaha99 09/08 13:40我現在要學你瞎扯

wahaha99 09/08 13:40不,華碩說他誤註冊就是證據了,

savagy 09/08 13:40吵了一晚了怎麼還有人會說;沒人說要提告

savagy 09/08 13:40啊?

wahaha99 09/08 13:40然後證據真偽不是華碩要負責的

wahaha99 09/08 13:40所以你自己看著辦,這就是你的邏輯

wahaha99 09/08 13:41你覺得這樣是幫助賣方,那就是你在幫助

wahaha99 09/08 13:41賣方

canandmap 09/08 13:43原原po要追求的就讓他去追吧,華碩要不

canandmap 09/08 13:43要舉證好像也不是我們能左右的事對吧?

canandmap 09/08 13:43我是覺得繼續吵下去沒有意義只會浪費時

canandmap 09/08 13:43間而已,如果原原po真的得到他要的結果

canandmap 09/08 13:43,到時應該還會回來這個板上回報啦

wahaha99 09/08 13:45陪他扯這麼久的基本邏輯,我也沒辦法賺

y120196276 09/08 13:45說雙方都有人要求提高爭取權益的講一

y120196276 09/08 13:45下這串上一個這樣說的人是幾點發的,

y120196276 09/08 13:45再來看看Trytobe跳出來的時候是幾點

y120196276 09/08 13:45好嗎

wahaha99 09/08 13:45一毛錢,我是真的沒空奉陪了

wahaha99 09/08 13:46你就好好琢磨自己怎樣幫助賣方的吧

savagy 09/08 13:49想知道有誰幾點講了什麼話自己爬文好嗎

canandmap 09/08 13:50我想強調的是,不論孰是孰非,都不是現

canandmap 09/08 13:50在就能決定的事

canandmap 09/08 13:51也不是過去誰說了什麼就能決定

canandmap 09/08 13:51更不是未來誰說了什麼會決定

canandmap 09/08 13:51過去心不可得 現在心不可得 未來心不可

canandmap 09/08 13:51

canandmap 09/08 13:52總之,就是這樣

enders346 09/08 15:49序號被註冊過不等於商品被用過,同理

enders346 09/08 15:50序號沒被註冊也不等於商品一定是全新的

enders346 09/08 15:54到頭來還是"願不願意相信"的問題而已

kkwatermouse 09/08 21:00頂多退費吧,不相信就別買刀碩不就

kkwatermouse 09/08 21:00好了, 全新品都不接受真無解

wawa459 09/09 11:16你上一篇文...好了啦下去領五百

ichunlai 09/09 11:30看了這篇推文認真覺得應該把法律概論列

ichunlai 09/09 11:30為所以大學生必修課,真的是一堆法盲

savagy 09/09 14:49上一篇真的不行,沒人說我還沒發現作者同

savagy 09/09 14:49一個XDD

這就是我最自豪的地方 哈哈,而且上一篇文比較難寫 哈哈哈哈哈 笑死

※ 編輯: ejrq5785 (42.77.118.219 臺灣), 09/09/2023 16:13:37

hank814028 09/09 17:03真的需要懂法律的朋友QQ

glad850 09/09 17:55你認真了,有的法盲學生根本沒出過社會

glad850 09/09 17:55最好帶風向湊熱鬧了