Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六
先說明，立場上我並沒有支持或反對要不要蓋北台南或北台中站
但看到版友們又再一次熱烈關注這個議題，認為有義務貢獻下討論
不知道以上版友是否曾經有爬文，但請容考古一下本人 6 年前的舊文
文章代碼(AID): #1O5SSqYp (Railway)
文章代碼(AID): #1O5lmGDi (Railway)
文章代碼(AID): #1OF4s3no (Railway)
對於北市 2 站，雙北 16.5km 3 個多鐵共構地下化高鐵站，有點好奇是持什麼態度呢？
補一下里程數據供參考：台南-嘉義 62.275km；台中-苗栗 60.868km
同意，今天回到真正的國土發展、跟都市規劃本質來討論，就會發現這些決策實在荒謬
General 來說，各縣市如果有完善轉乘接駁，其實大多只要 1 站就足夠
以台南為例，
設站地點 -> 沙崙太偏幾乎是共識，理想上應該接近善化/新市一帶，
並考慮途經新市永康市區廊帶局部地下化，同時完善振動與噪音防制
交通接駁 -> 可參考舊金山灣區 BART 加大區域內軌道站距、降低發車頻率
減少設站數增加服務面積，也有助零星分散的市鎮串連
往北有新營六甲、麻豆下營、佳里學甲
往南有連新化關廟、東區歸仁仁德、永康北區安平、安定安南
每站劃設停車場空間，市區限縮車道規劃人行道與自行車道補足最後哩路 也不用浪費錢在狹隘空間/路幅，用地取得稀缺昂貴的市區
到處亂密集設站蓋到現在連影子都沒有見到的台南捷運。
很可惜以上純屬幻想，無論台中或台南或其他偏鄉都沒有北部的中央光環
6 年前面對雙北的高鐵站各項數據討論，短短的 16.5km
1 站有 1 站的規劃，2 站有 2 站的規劃
若當初全部在板橋規劃更大的站體空間，供整備轉乘也是可以討論的
何況板橋-南港廊帶早有完善便捷的台鐵/捷運連通
怎麼會規劃到 3 個地下化多鐵共構站體？
是的，傷害是造成的，但這個傷害不僅僅是台南設點
無論是 6 年前，還是今天來省視，很遺憾的整個國家的國土規劃
長期都是建立在局部群體凌駕在整體社會之上，這才是錯誤政策不斷的源頭。
衍伸閱讀＊國土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4
首都機能移転の効果
1．東京中心の社会構造の変革
(1) 東京を頂点とする序列意識の打破
當時 jgfreedom 也是熱烈討論參與的版友
不知道 6 年前在當時回文底下最後的結語，您還有沒有印象？
認為是這一切亂象，最好的註解
「荒謬要合理化其實也可以接受，公道自在人心，
以後全台各地就學雙北圈有各種美麗的錯誤
回頭說推翻歷史的產物代價高，討論沒意義
想必大家也不會說什麼了。」
--
行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
https://www.facebook.com/NCPBTW/ https://www.instagram.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
--
台灣民主化之後搞民粹和意識形態，完全沒有長遠的規
劃，現在新蓋的公共工程品質，MRT都比不上民主化
以前的規劃，光是那個環狀線轉乘板南線，之後的高鐵
屏東站，三鶯線轉乘，根本都是災難。
都知道錯誤了，幹嘛還要學？
可是現在也沒看到國家整體發展規劃有改正啊，方向還是錯誤
推翻必須考量其成本，如果可以忍受且效益有達到預期，
那就去推翻啊！
我倒是覺得這樣，有錯就要改，如果這個錯不能維持長久
痛定思痛，成本就算高只要長期有利，長痛不如短痛
新竹市也需要設站
施工中會不會中斷營運應該不列入考量吧，政策不用顧
到技術啦，你看環保法規越來越嚴，有在顧車廠技術嗎
是技術要跟上政策，不是政策要配合技術
中斷營運不列入考量？嚴重影響收入你跟我說不列入？
這才是高鐵要不要增建車站的關鍵好嗎
像那種有預留站體的，受影響成本就是小到幾乎沒有，才
可能蓋得成。沒有預留但想增建，高鐵鐵定給你三個字「
辦不到」
南延屏東為何不考慮燕巢方案？就是因為施工會影響營運
而作罷！
你肯定是沒看到板南線有多少人才會覺得板橋到南港這段
可以少個一兩站
現在的交通建設幾乎都被民粹搞爛
從公路客運(eq.9026) 亂蓋的捷運(eq.基隆捷運) 到高
鐵亂延伸(eq.屏東東延)都是在亂搞
高鐵延伸屏東不是民粹吧 是蘇光頭那時政治力量太大 沒
辦法
恆春機場沒廢也是 恆春機場 班次超少 完全沒通勤意義
只是因為蘇光頭堅持 所以沒人敢廢
正確說應該說是民粹+政治凌駕專業
高鐵不想增建站體最主要是不想重複投資吧，你蓋了個新
台南站，那南台南站要怎麼辦？
廢掉阿
usercode 不知道是不是我理解錯誤，您的意思是高鐵拿來做
捷運/台鐵等中短區域內接駁的交通解決方案也很合理呢？
84做短程合理，是如果不用三站分流大台北的人口，靠臺
鐵跟板南線根本撐不住板橋、南港這兩站附近的人通通擠
到台北站搭車人流，何況高鐵台北站自己的月臺也撐不住
三個站的人都擠到那邊搭車
廢掉南台南站就是賠錢啊，高鐵為何要這樣做
當初高鐵自己選擇拿南隧道造成的，如果高鐵選擇高架塞
進臺北車站，臺鐵就不會有運量瓶頸，高鐵也能有更大的
月臺，那板橋站要不要設站自然也是可考慮
北三站很扯的話，沒高雄有屏東同等扯
我11年前在板上問的文 #1GeEV2eE (Railway)
就有鄉民說新市不太可能，很早就出局，沙崙因為有糖廠
的地才雀屏中選
沙崙對於旅客來說成本太高
當初為了提高建設機會才搞土開想辦法拉高效益，結果事
實證明臺灣除非在都市旁邊，不然土開根本只是炒地皮，
苗栗站旁邊也有臺鐵豐富站結果還不是養蚊子，反而新竹
、臺中、左營站都有發展起來
真的要噴一縣市一站也可以，但應該修正成沒必要一縣市
一站，純粹考慮轉乘方便性就是把嘉義跟臺南移到新營、
新市設站
高鐵捷運化
就現實角度考慮 高鐵決定要建設的年代 台灣可沒有錢
到可以完全不靠土地開發就能籌錢自建的程度 高鐵的建
設成本 網路上查到大概4000億-5133億的版本都有 那時
候的台灣政府大概也不可能有那麼多經費蓋 不然幹嘛B
OT搞土開拉特許期
台北人這麼多拿來跟台南兩站比
反觀先進國家（尤其是西北歐），他們的人民都不會
搞民粹，在交通建設上每個老百姓都尊重專業
如果要避免民粹的話，所有議案最多人支持的偏不採
用，改採用第二多支持的
你這樣不能炒房買房轉當房蟲 不符合台灣人陋習
如果蓋了新台南站，的確高鐵舊台南站可以廢掉+1
你不用問高鐵想不想或為什麼要這樣做，只有兩個字就是
政治，當政治力要介入時，不是高鐵想不想的問題
有人拿高鐵不用燕巢案來舉例，那也只是代表多方政治力
的妥協而已，事實上如果燕巢案的政治力夠強
哪怕是停駛還是拆掉，也不管高鐵想怎樣都不重要了
政治力下來，大家都得照做
usercode 您應該沒看清楚內文跟考古文,worst case scenario
是只有到板橋1站轉乘，考慮消耗原本往北、南港的日均進出站
約 10 萬人次，您覺得動輒既有公共交通跟南隧道不夠轉乘？
一定要用高鐵來跑那 16.5km？
上面的「轉乘」用字，更改為「運量轉乘」
usercode 再補充一點，從國家整體發展來看，你認為板南線等
東西向支撐不住，但怎不反向思考雙北根本就不該塞這麼多人?
至今為止幾乎是放任北部經濟、人口、軌道、都市區塊擴張
說不定哪天回頭來看北部現行或正在興建的軌道建設
會不會已經剛好符合恰當的規模？亦或是過度投資造成浪費？
當然雞蛋全放在同一個籃子裡又是另一個層次了
spiritman 其實我還想多了解，當時善化也有列入考慮嗎？
算是大台南地理中心點
問個問題 現在高鐵如果每一個縣市都有一個機會可以蓋個新
站 有哪幾個縣市是有機會把原站點打趴的？
要廢一定是棄板橋保臺北，不存在棄臺北保板橋這個可能
性，然後雙北不該塞那麼多人根本不是政府能決定的，跨
國公司總部都在那，要大家住哪？遷中央政府也是假議題
，世界上一堆搬了中央政府後其他人沒跟著搬的例子，何
況臺灣有哪個地方可以塞進一樣多的人口數又不出問題的
支持高鐵北北基只有一站且另蓋，把隧道、月台還給臺鐵
以你舉的日本來看，東京一極集中的問題也不是沒被拿出
來討論過，但後來也是不了了之，如果真要處理首都減壓
問題，把廣域通勤鐵路做好，把更多人口推到桃園居住比
較實際
但臺灣還有另一個問題是多數民眾在政客的推波助瀾下都
覺得捷運站站停比開快車重要、地下化比高架好，所以一
開始想開快車也沒人接受自己家門這站被跳過，即便事後
想改也因為地下化所以困難重重
日本東京都也是短距離內有「上野」「東京」「品川」三
站，且三站間還有山手線、上野東京線、東海道本線、橫
須賀線 眾多路線能「轉乘」。南港板橋站間只有台鐵、
板南線而已
我只想問你，所以你認為是要先首都減壓部會南遷後再開始
改善當地交通？還是先開始規劃改善當地交通之後再開始首
都減壓？我印象中沒有看到過你的論述，願聞其詳謝謝
南港的整備及駐車功能很重要
X
台南確實是可以再一站 不過絕對是要離南科近啦 這個五花馬附近就不錯 離新市車站近1
邏輯順一下 因為東京到品川只有6.8公里站間距離 但是米原到京都68.1公里沒設站 所以我沒有支持設南琵琶湖站 但是大家板友要自己想一下是不是虧待滋賀縣民5
我覺得很難啦 除非台灣挖到大量石油發大財 當初苗栗彰化雲林是規劃時就有的中期站，土建時都已經有預留空間了。 現在如果要多北台中或是北台南這可是當初完全沒有保留的地方，要不是把本線當通過線 兩邊設置岔道另設立停靠線，但於本線的岔道更換以及施工期間的工安問題（台灣可是連 高空吊車還要拆除煙囪都能掉進軌道的的國家，工安基本有跟沒有一樣）
有一個方法可以避免拖慢行車時間 就是台南只停一站 有停歸仁，就不停六甲 有停六甲，就不停歸仁 反正對經過的旅客來說51
以下的回答，其實上篇文包含衍伸閱讀有詳閱的話，應該可以找的到方向 但這邊會再把內容重貼一次，也補充些資料。 推 Herodotus: 日本東京都也是短距離內有「上野」「東京」「品川」三 11/10 22:58 → Herodotus: 站，且三站間還有山手線、上野東京線、東海道本線、橫 11/10 22:58 → Herodotus: 須賀線 眾多路線能「轉乘」。南港板橋站間只有台鐵、 11/10 22:58![Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六](https://chugoku-np.ismcdn.jp/mwimgs/b/8/-/img_b8b1a3a0c50605f8c72b6ebf3f9c605341085.jpg "Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六")
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北北基8.7個高鐵車站看似聳動,但仔細考慮後似尚合理,甚至過少 3個既有車站:南港,台北,板橋 4處未即時預留設站造成遺憾(依設站效益排序): 松山,復興,光復,西門 2處日後新線或可考慮設站(亦依效益排序):平溪,汐止![Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六](https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/72/wr/social-media/mm7241a3_MosquitoTransmittedMalaria_IMAGE_13October2023__1200x675.jpg?_=37770 "Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六")
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kensmile, usercode 兩位版友，原本想推文，但回文表述可能更加清晰 希望本文可以回答你們心中部分的疑惑。 → kensmile: 台北，板橋，就已經有站 11/12 21:08 → kensmile: 乘客自己選擇在哪上下車 11/12 21:08 → kensmile: 事實證明，大家就不愛去板橋 11/12 21:08
![Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六](https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipOR4l7HftC4iixVN1rLYl_ZXXHVSAopqVZZOoeU=w900-h900-k-no-p "Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六")
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