Re: [討論] 要態度還是能力？
※ 引述《wngub (想飛)》之銘言：
: 原文恕刪
: 這個話題我有深刻的體驗
: 體驗的心得是撇除能力超級差勁的情況下首選態度
: 曾經我也覺得能力好比什麼都重要
: 直到遇見一個專業能力非常棒的開發人員讓我動不動就被坑…
整篇看完再回頭重新看
這句開始就有種在推託問題的感覺
: 身為資訊系統負責人
: 工作內容是系統維運包含異常處理及功能開發
: 因為負責的範圍比較多
: 主管讓外派跟我一起協同工作
你是負責人，出問題本來就是你要負責
換句話說，要怎麼不出問題就是你該想辦法排除的事
怎麼講一講好像出問題變成你是受害者？
: 這個外派開發能力一流但是態度敷衍
: 交辦的工作項目可以做完
: 但你永遠不知道何時會被坑
人家有完成任務就達成目標了
還要幫你考慮售後服務的部分嗎？
這個我熟，習慣幫人顧前顧後服務周到完善各種事的人
都會說那種說一動作一動的人目色不夠好，態度不佳。
: 系統設計除了能用還要考慮容易維護/介面友善
: 但只要我沒有跟他一起處理相同需求
: 他就怎麼簡單怎麼做，怎麼容易怎麼來
: 完全不考慮未來是否容易維護
: 即使我已經多次提出建議…
是齁？
做到讓以後的人好接手都是工作的理想狀態度啦
不然換個角度問，有人會一邊做工作一邊做備忘錄
方便以後離職後接手的人能馬上照表操課一秒上手的嗎
只是打個比方（?
: 他總能在最快的時間查出異常
: 但做事粗心常有「疏忽」需要我去收尾
: 叫一動作一動，不叫就不動。
外派能完美達成任務就夠了
你還要求人家要完善達成服務是？
領很多？==？
: 做過的工作項目做完就忘
: 然而對SA而言積累know how也是工作素養的一部份
: 寫出來的文件連基本的容易閱讀都辦不到
: 懶得打字就東複製一句西剪貼一句
: 一份好好的word規格書
: 幾句話可以字體不同大小不動顏色不同
: 我翻閱時幾次腦壓上升
人家可能沒有強迫症啊
打到一個段落之後還在那邊文書整理
當然你可以說這樣很隨便啦
我也同意。
: 後來共事一年實在受不了
: 主管換了另一個資策會出來非本科沒啥經驗的年輕妹妹跟我一起工作
: 我體會了一把貼心棉襖跟堵心涼風的差異
: 年輕妹妹雖然沒有know how程式也寫的不多
: 但態度端正學習積極
: 一樣交辦工作
茶水小妹（X
啊不是，其實說白了就是新鮮人特有的謙卑模式啊
不然難不成要擺一個養老態度然後等著被說新人擺老嗎==
: 雖然必須在一開始細細將需求揉碎說明白讓她理解
: 可我不用煩惱她偷雞摸狗混水摸魚亂來
: 且還細心遇到不懂的都會主動詢問
說真的兩種情況可能在處理時間上都花你差不多的時間
但是在處理方式上花時間的點就不同
怎麼會變成 態度>能力
: 而不是那位能力好嘴上「好好好」
: 實際做了等我發覺不妥時已貼近上線時間無法重修
: 由於我不是主管職
不是主管職只是不領職銜加給而已
聽你的描述你就是要代為管理進度跟狀況，我應該沒說錯吧？
: 很不耐煩三不五時檢查共事者的工作情況
: 總覺得大家都是成年人
: 做好自己負責的工作項目不是天經地義的事嗎？
是
但是他是外派、你是本職，你有負責他沒有。
今天換成是同公司的不同組別互相支援也是一樣，
來支援的只要能分擔進度就有幫助了，你還要求對方滿分處理？
: 所以，身為一般小職員，與共事者相處我選擇態度。
: ps.我是女的，對性別沒有歧視。
: 所以不是偏好年輕妹妹…說她年輕時因為我起碼大她一輪以上…。
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喔..原來能分攤進度有做就好了不用做好耶..
你是在抹黑外派吧？
分攤進度我講的互相支援跟本職負責的關係度 如果你要腦補成我說外派只是分攤進度那我也不好說什麼 就當我的表達能力比較差讓人不好理解吧==
※ 編輯: naifing (118.171.126.73 臺灣), 01/07/2023 00:18:37以工程師來講，只要能動就好真的很雷啦
確實，這我不否認 但這樣我覺得原PO也沒必要硬是配合主題說這個外派能力好 直接說遇到的這個外派是個只會處理眼前需求的工程師就好了
※ 編輯: naifing (118.171.126.73 臺灣), 01/07/2023 00:36:43我覺得她是想表達若是這個外派的心態可以稍微積極和負責
的話，產出的品質會很不一樣吧
有人會一邊做工作一邊做備忘錄←別的行業我不知道，但
寫code的有義務要負責維護好document讓接手的人可以知
道怎麼下手吧
話說回來原原Po的狀況其實就常見的Dev跟Ops互相傷害啊
，跟態度沒什麼關係，如果不是那種DevOps 的模式要擦自
己的屁股，又沒有好的guidelines，那對開發者來說確實
能動就好
能動就好的程式設計師，就跟兩光水電師傅一樣
你質問他怎麼做成個樣子時，他嗆你他月薪又沒十萬
他說他已經照著spec做了他沒錯，這就是developer
跟designer的差距
外派的立場做再好時間到也是走路而已。妳能要求多好?
這種想法做事就是雷啊。
東西有達到spec的要求就算完成了 你說怎麼能動就好? 那spec要
要詳細定清楚什麼情況要怎麼處理 不能開個簡單的spec 然後要
要開發者去想以後會碰到的情況? 這是開spec人的責任吧 你開簡
單 當然就是能動就好
推文雷包有夠多，你開的需求沒有，指望做的人幫你考慮後續
要如何如何如何完美，這是三小，你開的需求有為什麼可以放
他上線炸，說到底還是你爛，光指望別人幫你整包弄到好，雷
包而不自知
講都很會講，真正要做東漏西漏
說真的你要求水電師傅之類的技工要幫你做到多完善都是理想而已啦 今天叫一個水電來就是幫你解決眼下的問題 而不是叫他幫你做一個二、三十年不出問題的工程 講個比較不相干的經驗 以前在導ERP系統時遇到那種辨公室的小姐就真的像原PO這種人一樣 以系統人員的角度來看，公司小姐會要求你符合他們公司的需求改系統 然後預設你要完全了解他們公司產品跟制度流程，還記得各種鎖碎的雜項要求 但說白了，系統公司這邊外派的人只要理解需求跟做出符合需求單的任務內容就好了 根本沒必要把客戶公司的細部內容都記在心底，當然有做到人家會說你細心 再沒自覺一點的就只會當你這叫應該做的（?
※ 編輯: naifing (118.171.126.73 臺灣), 01/07/2023 12:55:07會說別人態度不好的，其實是自己管理能力不行，管不動
簡單說，5W1H要求寫清楚；不要自己都搞不懂還要求別人幫
你弄清楚，在科技業應該會被釘在牆壁
你請水電師傅來幫你裝電熱水器，師傅反問你要用多粗
的線，幾安培的斷路器，又說你沒要求要接地所以他就
沒接，都是你這個業主的錯，需求沒講清楚。
這種人不是水電師傅，是水電師傅助理。
碰到老師傅是人品好，或是出高價錢
如何指揮學徒，做出師傅的成績，這就是管理
要不要接地要幾安培要多粗的線都寫在電工法規好不好= =
裝熱水器當例子，使用者需要說清楚的是你家多少人洗一
天洗幾次一次洗多久，不說清楚師傅當然就按照一人份一
天洗十五分鐘施工，到時候就不要問師傅為什麼你們一家N
口人老是洗不到熱水澡
裝熱水器需要的線材怎麼是看工法，當然是看熱水器
本身的功率來決定。難道工法會規定櫻花牌的要裝
50安培還是40安培的斷路器？就算電工法規有規定，
所以業主應該要懂電工法規嗎？
電熱水器買回來之後功率就是固定的，扯跟幾個人洗澡
根本就無關，這就是典型的程式設計師沒有專業知識，
卻牽拖是使用者需求說不清楚。
電熱水器光是順熱式跟儲熱式，兩者的功率就差很多
功率不一樣，所以吃的電流也差了一倍，需要用的電線
規格不一樣，用到太細的線會引起火災。
這些就算業主沒說清楚，師傅也該反過來問清楚。
不是「因為你沒說，我就預設一人份」。就算要做這種
假設，也該根據業主是單人套房還是家庭來判斷。
不然就是水電師傅助理。
如果要以電熱水器這例子來說 我覺得幾人用的是早該在買熱水器時就要講明需求 安裝確實要以熱水器本身的規格來裝 而不是像裝什麼電路或保險絲一樣隨客戶的意思要加大就加大 所以我覺得沒特別指定也沒啥問題 師傅會問的也頂多是牽線走線的問題跟說明吧…
※ 編輯: naifing (118.171.126.73 臺灣), 01/08/2023 12:12:23師傅跟助理薪水是有差的，出多少錢找怎樣的人
寫不好文件交接維護就是能力差
讓接手的人要重頭來一次 做事跟沒有做一樣
連基本回報都做不到
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首Po年度回顧又要出現了 我這次主要是討論組別新人的問題 我跟人資提到人的態度跟能力 這兩種東西就4種排列組合 態度好能力好：天菜，可遇不可求1
除非你能力真的無可取代、獨門技術， 不然正常公司不會少一個人就無法運作， 對老闆來說能正常營運就及格員工， 能力態度不同位置不同時間看重的不一樣。 --2
你上面所謂的態度好 = 聽話，這應該不算嚴格定義的態度好（就算寬鬆的定義也不包含 在內）。態度好應該是好幾種層面綜合來看1.負責感 2.敬業 3.合作 4.學習 5. 人際關 係，單純聽話都不在這五個定義之中，但這五種不同面向的態度才是對工作進展有幫助的 因子。 所以以上面五種面向綜合評價高的前提之下，能力稍弱都是沒關係的，能力的確能夠培養11
態度吧！ 公司任用你，就是肯定你的基礎能力。 至於進去後的發揮，進了再說。 而且現在垃圾公司很多，不見得要太展現自己的能力。強者很多，也沒必要搞到自己競爭 壓力大又壞了和前輩們的關係。24
原文恕刪 這個話題我有深刻的體驗 體驗的心得是撇除能力超級差勁的情況下首選態度 曾經我也覺得能力好比什麼都重要 直到遇見一個專業能力非常棒的開發人員讓我動不動就被坑…
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