[討論] 我再開一篇 原來世代差距已經很遙遠了
其實看完留言
我個人真的挺驚訝
隔了一輪
想法邏輯可以天差地別到這種地步
我發現
各位總是圍繞在
「才來一個星期就丟他一個人獨立作業」
個人高中開始在電腦商場混 混到了24歲才正式進入系統整合這一行
我第一天報到進公司寫完人事資料卡繳交所需資料
就被獨立派到專案駐點 9點出門 我一個人
這個專案大致上是客戶整個機房跟個人電腦工作站全部升級汰換
3台2U的Server 5台4U Server 2台Hp 3PAR 8000.....
跟數不清的個人電腦工作站 還有全走光纖的Cisco 48Port Switch
反正描述這麼清楚你們也聽不懂..
上星期這個約3000萬的專案剛完工
我報到的星期一正式上線 所以要求一個工程師到場即時支援
在人生地不熟還沒騎車跨區過的台北
從市民大道林森北路口到新北市新莊
加AD...那是什麼?
設定Exchange帳戶....可以幹嘛?
IBM AS400環境設定... 這是倚天中文嗎?
Sql Server 口厄~~~~????
9:50到客戶那 10:20開始打電話問同事問經理到下午4:20
當時很"ㄘㄨㄚˋ" 那正常
第一天上班的震撼教育有沒有學到東西?
非常多
怕歸怕
但當年24歲的我反而覺得很開心
因為....[這正是我想接觸的行業]
在台北 起薪28000
半年不到
我變這家客戶的系統達人
有些做5~6年的老鳥還會打來問我這個剛到職不到半年的菜鳥
在這個USER遇到的問題要怎麼解?
我可是很謙卑的幫他思考解決他在現場遇到的問題
約11個月 從28調到33 做了四年
46K退場
所以這個領26K的社會新鮮人
第一個星期每天教他怎麼從電腦開機警示音判斷哪個組件故障
電腦開機啟動依序從哪個單元開始等等這些
教了一個星期 要他獨自去實際演練一天
請他去客戶那確認約30台電腦能不能正常開機進BIOS甚至進系統
開不了機的品牌機型跟無法啟動的情況記錄起來
也沒叫他修到好才能走
這叫很過份???
[你們到底都過著怎樣舒適的人生?] XDD
接著第二點
我歧視同性戀??
我要是歧視第二天發現異狀第三天就叫他走了
他哪來的機會說不幹就不幹?
事實上
我第三天就跟他說
[以過來人來看，這對你來說真的算很好的機會
再加上都26歲了，你做最久的經驗是燦坤領時薪的工讀生
這經歷真的不太好看，個人建議 好不容易有一個正職的機會
起碼待一年，到時要走再走]
都打算把他當成親弟弟看待了還被嘴歧視
就當我歧視吧
我真他X的無話可說 = =
第三點
圍繞在公司爛
香蕉只請的到猴子
的確公司爛這點我也算無話可說 XD
嚴格說起來本公司算沒什麼福利
沒三節沒生日禮金沒尾牙沒春酒
基本的
就月薪保證13個月含以上
周休二日見紅就放
然後假可以積很多
遇到緊急報修如網路整棟無法連線
建築物被雷擊整個機房設備燒毀三分之一之類的
要加班真的有事無法配合
也不會給你三砲兩砲刁難你為難你
阿就其他縣市同事來支援阿
就這樣不然還能怎麼辦?
再說到
「香蕉只請的到猴子牛肉找的到獅子」
我真的挺納悶
[來了就是一隻猴子把他香蕉拿走遞一塊牛肉給他就會變成獅子嗎]
不如約一波高雄中山大學來證明給我看我就叫你爸?
不然南投塔塔加猴子也挺多的約那也行?
走理工的齁
倒不如實際一點
[把猴子訓練成獅子]
這樣不好嗎?
我們歡迎想蛻變成獅子的猴子
一開始 你吃香蕉就滿足了
也成全你
等到哪天你開始想吃牛肉了
那要靠自己努力證明給我們看
證明了
你要霜降雪花菲力
要多少給多少?
職場多年了
身邊來來去去這麼多人
什麼樣的人都見過
每個人來應徵的都嘛強調自己的優勢
實際上是不是有那麼一回事用了才知道
上一個也說他都會阿
看他經歷入行跟我差不多久的時間阿
該有的證照都有阿
起薪還多我一些些阿
結果要他去看一下Server 熱抽拔的電供料號
還打來問要不要拔電源
這種超沒Sense的問題虧他問得出來
當下我也傻了 = =
這就是對獅子的標準
結果他卻說[我只想當每天吃香蕉的猴子]
然後就走了
這就是人生百態嘛 = =
第四點
資訊系統整合業找一個做PT三年的社會新鮮人
不然要不要舉例一下哪一家公司全部的員工都是所謂的
[首席顧問]
[資深工程師]
[專案資深經理]
公司的停車場都停滿法拉利藍寶堅尼麥拉倫?
台灣有這種企業拜託告訴我
我立馬辭職跳槽錄用
我整整一年的年薪分你三分之一
講這種話的人我猜現在還在爸爸媽媽一百塊 [現在爸爸媽媽十塊不夠用了]
要不現在還在幹那種 [過渡期]的行業?
進一家企業基層幹起這不是常態?
第五點
這種文筆顆顆
我是系統工程師不是國文老師
以上
--
故障排除很吃經驗 連電腦開機警示音都不懂的 學一週不可
能獨立作業吧
你3x歲跑外務領60萬已經不錯了 至少有全國平均值
樓上 我說的很清楚了 [我沒叫他排除 我請他記錄] 大哥
跟你們鄉民溝通覺得心很累捏 = =
原本的計畫是 跟他一起討論沒辦法開機的機器 接共同研
覺得跟鄉民溝通很累就不用上來了，上來分享不就是要聽
別人意見嗎
你的第一點 有夠老人心態 一直在我當年怎樣怎樣 所以現
在年輕人也應該怎樣怎樣
究要備什麼料件 硬碟幾顆 主機板幾片 再一起去完成他
結果還沒走到這一步他就[丟他一個人很不OK]然後就跑了
我也覺得很無言 = =
人不是你面試進來的嗎？ 問自己怎麼會找這樣的人啊 三年
pt你說他有什麼企圖心還是積極的度我是不相信啦
那怎麼會奢望他有心認真學.....
所以現在職場上手牽手一起去工作 這種是常態了?
還是你們以為 工作丟你一個人的 就是爛工作?
其實你錯了 這次面試是老闆親自面試 我在旁邊補充
面試完後 老闆問我 覺得這個怎麼樣? 我當時是回 可以
用看看 因為也覺得 當年也是因為遲遲24歲才有一個機會
貴司如果薪水福利再好一點的話，自然可以請到程度更
好的，不然…什麼薪水請到什麼員工囉
看吧 還是有人無視第三跟第四 唉~~ = =
80220 我可以請教你第一份工作月薪多少嗎?
把猴子訓練成獅子就是一周讓他獨立作業!!
每個人的狀況都不一樣 不是每種人都適合當年你的經驗
有些人就是需要領路人才能開竅 不然你就只能持續找到能
符合你的需求的人罷了
原來PTT真的有人不認識字耶 我總算是見識到了 XDD
169 我沒打算用我的經驗套用在他的身上 我打算是循換
漸進的方式 一個教完 實際操作 印象加深 反覆練習
其實我想表達的是，不是每個人都可以或是願意變成獅
子，薪水福利越好自然可以招募到更好更有企圖心的璞
玉
經驗累積 其實一樓也提到 故障排除要靠經驗累積
我一個星期就請他去接觸 清點 確認 紀錄 就是希望他加
深印象 累積經驗的方法 真要靠我過去個人的經驗
第一天上班我就把維修零件拿給他要他自己去跑了
我何必浪費那一個星期?
第一天上班就拿零件要他自己跑...ㄏㄏ
我倒是建議他第一天出去你可以在旁邊看著 有問題先讓他
思考 不要直接給答案 同時也要告知他下次你就要自己來
了 循序漸進下去
難不成要當廚師的人你第一天就要他煮滿漢全席？
至少我對同組的人都習慣引導他思考 久了他也自己知道
培養人才不是這樣養的好嗎
你會上ptt然後不認識字？ 真的很榮幸遇到你這種人才中的人才耶XDD
※ 編輯: allen1314 (114.47.97.158 臺灣), 05/07/2020 23:42:44培訓不了 找資深的啊 si剛開始薪水真的不高 我也是作si
一開始3w8 你面試前 問個問題或是筆試大概就知道程度了吧
你上PTT然後當個版我也是笑笑的啦XDDDD
問一個問題 電腦版PTT要怎麼編輯阿
20165 問題每個都嘛有問 每個都嘛對答如流 實作是不是
真的有那回事就真的很難說了 筆試 過去曾試過 相信我
意義不大 因為這一行腦袋一堆理論 實際毫無作為也遇過
不少 = =
20165 然後你可能不知道 現在依勞基法 無故解除勞動契
約 是要通報的 太過頻繁 是會被約談的
拿3w8亂槍打鳥 我不會覺得這是個好主意 = =
不然請教一下 你還記得網路七層是哪七層嗎不准Google喔
就本公司用人經驗 可能覺得找一個什麼都會的 倒不如
挑一個會一點態度好肯學習又獨立 還來得比較好用
所以呢？你當年的2萬8物價多少？現在的2萬6能存多少
愛嫌就多花一點請有經驗不用教的啊
Der 算給你看 當年2萬8物價跟現在差多少
房租8500\月 電費一度3.3 當年統一麥香15塊 現在還是
現在還是15塊 光華臨淅街伍七玖椒麻雞飯 老德記醉雞
一份85~95 新北的會便宜一些 雞腿飯75 但只有棒腿無那
塊四方型的腿骨 省一點 肉燥飯加貢丸湯 65塊 一杯50嵐
四季春 台北30 到桃園新竹 25
你好可憐
說到這邊你覺得 還要戰當年物價多少 現在物價多少嗎?
你是好員工，但沒有準備好當主管。
推薦你一本書：Coach領導學：帶人才超越「現在職位」
的企業教練心理＆對話技術。
00145 我是曾到新的職場 老鳥做他的 過程完全不說 該注
意什麼也完全不提 完全要我自己看 問問題還會顯不耐煩
所以我懂得 [以所不欲勿施於人]的道理 至於你要戰
我是不是個好主管 我現在就可以跟你說 我問心無愧
問心無愧跟你是不是會帶人的主管兩件事吧。
我認為我沒有虧待任何人 也未曾有直接放棄任何人
而是他們自己放棄自己 我問心無愧是個好主管 這怎麼會
是兩件事?
問心無愧的老師跟會教人的老師本來就不一樣意思了，努
力跟方法是兩種不同的指標阿
你x的幾十年前零28000現在給人26000？還敢說自己不是
慣老闆？另外你根本沒搞清楚狀況，鄉民是叫你拿肉養
獅子不是養猴子，你以為給猴子吃肉他就會變獅子？是
有多天真？
我以前也在高雄做SI，這行新人的薪水就真的不怎麼樣，很
難找到有熱忱的，好用的新人很稀有而且通常在學期間就被
廠商挑走了XD
推樓上 其實有時也不能怪新人 我也是有遇過很糟糕的SI
開PT的職缺擔正職的責任 這種也很要不得阿 雖然我在那
是正職 但看不慣這種營運模式 就離開啦
ttttt 原來你毫無數學概念 對不起我錯怪你了 = =
再加上你也是會斷章取義無限腦補的鄉民 不好意思我太看
得起你了 = =
你最大的盲點是一直用你自己的觀點在思考，所以很痛
苦！沒有否定你只是想讓你突破你的盲點跟痛點！人百
百種～另外你用你自身的經驗去下標整個世代的標題！
對管理方面有產值的人會覺的很想跟你分享有更好的方
式！或者真的有遇到好主管的人也會覺的你這標題很不
合適吧！
當然你的部份，還有更多的問題，我只提到你帶人方式
，因為這是可以立刻改變的部份。如你只是想被安慰，
不是想解決問題就不要來這。
rolandwuwu 邏輯正確，一秒突破！我只是好心，自己在
管理上也有遇過類似的態度員工，希望給有效的觀點。
下屬薪水背景：薪水隨排班狀況3000-40000，排班底薪
三萬的平均每月領獎金5000-10000看能力。 通常我排3
天的基礎職前訓練。就讓人上戰場，後續跟其密切追蹤
，內容除了工作職能協助增加，還要信心喊話。
更正薪水3萬-四萬
好啦 希望你早點找到 一個禮拜上手的人才
你可以做到 不代表每個人都行 記得薪水給多點 不要是基本
工資 至少得有3萬吧
什麼福利都沒有 薪水給高點 不過分吧
已經脫節，要被淘汰的人還沾沾自喜發文....
你也是在爛公司裡拿香蕉的猴子 我這樣說沒錯吧
26000台北連猴子大概都養不起喔呵呵
26在台北去端盤子就有啦
抱歉 我試用期33k 每天只要學東西
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謝謝你 高雄慣主管 世界不是繞你轉的
記得別加班到爆斃嘿 這樣公司又要找免洗筷
加油
看到這篇 台灣會那麼低薪不是沒有原因 奇葩特別多
洗板 板務該處理了吧
現實面就是，修電腦在資訊產業真的是最底層的…
確實維修很吃經驗。但現實面就是不如修車師傅那樣，出
師後就能穩穩做而且薪水也挺好…車子有安全性問題，但
電腦沒有。修車可以出來開車行；個人維修活的下去？
可憐哪
笑死自己不知道幾年前出社會拿28k,要現在拿26k的
台灣國平均年收入至少三百萬 感謝卡神小英創世神
新鮮人一樣程度，然後還不知道問題出在哪裡
你完全誤解好主管的定義。不是你自己覺得有教導就好，你有去
關心對方有吸收嗎？你有去在乎對方遇到的困難幫忙排解嗎？我
只看到你不停抱怨下屬，不管有經驗沒經驗都不能容忍你，你想
過為什麼嗎？
腦子不好使欸，大家明明就圍繞在「薪水超低就別妄想
想請到人才」
邏輯差閱讀能力也差，難怪工作這麼久思考能力還長這
樣= =
26K真的不用要求甚麼了，不就打工等級的薪水
且打工也不會1周就把人丟去自行處理業務
你說你們政府標案? 難怪被公職人員瞧不起阿
來整合維護的人比user還不熟悉系統 根本騙錢阿
26K的工作 每家公司都一樣狀況就是流動率超級高
現在新北小吃餐飲，無經驗都直接36K起跳了
一樣招聘掛個6~12個月徵不滿人阿 何況26K
台北搖個飲料都比較高
這麼愛抱怨就去用四萬請一個資深的啦，那麼多廢話
還給人家機會勒。笑死
沒有預算就直說啊
難怪高雄人口外流嚴重...
戰起來戰起來
等你40~50K 找一個資深的來 結果什麼都不會 你抱怨我再推
50K也是有可能找到猴子啦，但相對機率低很多
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第一次看到比我們家全職工讀生還要低薪的正職「工程師
」欸 好扯喔
你的情緒管理可以跟素未謀面的鄉民大戰三百回合，然後
說幾乎把新人當親弟弟?
你可能真的曾經很刻苦願學 也有你的技術 你的新人也可
能真的如你所說能力態度都不太行
但很顯然你不具備做一個主管.老闆的應有態度和管理能力
你的公司在你所有描述和你的帶人方式下大概也不太有
提升的空間 就一直都會是一個低薪沒尊嚴沒發展性流動率
高的環境
你不是一個主管或老闆 你的格局充其量就是一個典型的「
不好搞的老鳥」而已
不論你多麼氣憤堅持跟鄉民筆戰到底 這些大家都看得很清
楚 就這樣
閱
噓
閱
職場上最不想遇到的那種雞歪人, 整天想教訓別人
自以為了不起就想電人，可憐
啊不就很厲害
通常只要講 職場那麼多年 人來來去去看很多
後續內容幾乎都是模板型
都被噓到X了，如果原PO還不了解，就真的沒救了。
版主睡著了，這樣連續被噓爆的文章，可以水桶了啦
老人
26K預算，請來的有手有腳就已經很不錯了
奇葩 來朝聖 所以原po高中畢業沒上大學？所有工作技能都自
己摸索出來的？
媽的誰知道你是不是在唬爛，我現在唬爛下屬也是說以前
多勇，幹話誰不會說，但是目的都是凹人啦,重點是你吃
相難不難看，太難看沒人要跟你也是剛好
基礎文字表達有問題成這樣，你的信對你同事主管下屬
而言也是一種修煉
活在自己世界，自我感覺良好 呵呵
路過噓
勇哥啊 好了啦 夠了啦
46K poor guy XDDDD
好了好了知道你很老
老A啊回來了沒，下午都沒見到人
要請猴子至少要給的起香蕉
扯一堆，甚麼獨立作業都是假議題，薪水就是低
CP值就是差，當然離職
太長
沒救了，你這麼堅持己見就繼續吧，何必跟網友爭執呢，反
正你繼續活在你的圈子就好了啊
噓
46K跟我說你有多重要...
新人一週後獨立作業，你知道那種心理壓力與恐懼感嗎？
遇到狀況，如果你說系統主機什麼的很熟（哪個主機在哪一
櫃、或是要用哪個 console 操作等）就算了，獨立作業，真
的會很挫，要是不小心弄到掛掉，新人扛嗎？
奇文共賞
.....
我十幾年前入行薪水26k起薪,現在弟弟起薪35k,
我覺得很好很正常,因為時代變遷就該給這薪資
而且我個人薪資也已經跳很多,不會有不滿～
另外我有位朋友去年跑去做某公司的工程師,
舉凡跟電有關的事情都要做,起薪35k
一年後搞定公司系統跟改善消費者使用體驗,
但上頭不給調薪,所以他閃人了（無經驗自己摸索出來的
以35k薪資來看狠屎,因為什麼都做回家還自己加班搞遠端
連回公司幫忙處理一些問題,但是他沒有師傅
全靠自己熱忱摸索去學,離開主因是沒調薪也無升遷機會
我舉的這兩個例子都是相關行業而且無經驗的起薪
對了~起薪以外還有獎金跟福利,不會只有26k跟35k
標準噁心的學長學弟制思維 起手式：我當年
欸四年到46k真的沒有特別強..
麥當勞炸薯條都屌打你公司的薪水
朝聖！好有趣的幻想文
奇文共賞 有夠噁
不好意思我必須噓，前面我都可以不管，但你最後那段
不要污辱其他工程師好嗎？誰說理工的國文就可以差
你連基本的文字表達都不能完整，還想討論其他的能力？
標準老鳥心態 難怪SI的新的工程師都待不久
我遇過更多更厲害的都很願意帶人 你這種擺老的就算了吧
你好厲害
噓文也讓你好好學習
喔
難怪
在M01有篇文章的用字遣詞跟你有87%像 跑去取暖嗎
4
隔行如隔山 其實我可以理解你的無知 : : 總歸一句喔 : : 我是電腦工程師 : 正確的說，你是個上網討噴的電腦工程師6
所以這不就是我講的嗎 在資本社會的分工下 資訊業最低階最微不足道的就是修電腦 偏偏你的公司就是修電腦的啊，扯那些中高階你沒資格碰的業務幹嘛 就是因為你是低階所以取代性高也沒什麼技術，才會覺得可以讓菜鳥直接上路不是嗎 那低階的薪水只請到低階的人很意外嗎25
我午餐在吃永心鳳茶,有點吵 @_@ 我39歲唸大學,43念研究所. 我18歲在廣達RD做過薪水月平均含加班40K,民國83年 問我這些沒用的,我進SI時,是主管 XDD, 別版我po過流水帳. 管大型主機時民國88年到90年薪水 26K-40K18
我自己本身就是si的工程師 從業快10年了 先說說我的看法好了 我當初入行的時候領的差不多就是你口中這位工程師的價錢 我當時真的只會修電腦 重灌7
當一個人有問題 那有可能是他的問題 當很多人有問題 那可能是你本身的問題 假如這市場上 這職位的公道價是30k 不論你找的是獅子還是猴子 你都要負最大的責任9
1. 你曾經多苦多勵志多有上進心，這不構成你用同樣標準去要求你的後輩的理由。 每個人有不同的學習曲線、做事風格與個性，你一個禮拜能跑能跳能爬樹，不代 表所有進來的新人就「應該」要有一樣的學習速度。 2. 恕我說話直接，你們公司就開這樣的爛薪水，活該找一堆分不清東南西北的蔡逼 巴。要馬用心帶新人好好和他溝通培養默契、要馬擺臉放生他轉頭和老闆反映，X
我說過了 如果我要用我過去的標準過去所受過的委屈去對待每一個新進同仁 第一天來東西直接給他要他自己去跑了 但重點...我並沒有這樣做 : 每個人有不同的學習曲線、1
勇哥你好 「新人來一個星期後才一個人獨立作業」然而您自己在工作的第一天就被強迫自己駐點 首先我很敬佩您，你這樣願意接受低薪然後自己學習突破的人是很厲害的人 工作的關係，我遇過很多成功的企業主都有您這樣的特質 現在的年輕人還是很能吃苦但是現在已經不接受低薪，重點還是在"錢"多少。3
完全搞錯重點 重點只有一個，就是你的產業太低階，低階到這個版的主流族群無法理解。 所以我推薦你看RAVANA的文章 他跟你一樣，就是修電腦拿政府標案，混個小主管 不過人貴自知，他對於自己的處境理解的很好，你好好看他文章一定學習很多1
我特地回文 我覺得廢物跟一般人的距離已經很遠了 我說的廢物就是你 allen1314 (就叫我勇哥) 這種人公司竟然會錄用，也不用去了
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Re: [討論] 跳槽薪水成長看到板上有朋友討論，趁著堵車的路上也分享一點淺見 薪資 是反應一個人價值 公司所有的部門跟員工只有一個任務，就是要幫助公司成長、獲利 沒有一個部門不是為這兩件事情存在 員工自己的價值，就是如何直接或間接提高公司的成長跟獲利31
[心得] 2021面試心得分享以下文章閱讀前須知: 我廢話挺多的 喜歡精簡文風的可以跳過XD 下面正式開始: --------------------------------------------------------------- 安安 很久以前也在這邊分享過面試的心得19
[公司] 精誠系統工程師公司名稱：精誠資訊 應徵部門/職務/工作地點：台北數位服務發展處/B單位 系統工程師 欲了解之公司資訊： 因一開始面試的職位是網路工程師，後給予的職稱是系統工程師 然後因專案在北捷，所以要先駐點那，專案結束後，依照新專案去別點8
Re: [討論] 我再開一篇 原來世代差距已經很遙遠了瞞者瞞不識，識者不能瞞 吹了一大串，結果說穿了也不過就是設定上的細節。 稍有規模的公司，這些東西都是標準化的，也就是有一個現成範例，你只要照做就好 更上道一點的，還會把空間/冗餘容錯這些考慮進來規劃成A餐B餐C餐給客人挑 說穿了這些都是有業界標準的，大部分公司也就是抄來照做罷了5
Re: [北美] 美國IT顧問工作型態與面試技巧肥宅身為內文提到的前A社員工，對於這行業有些心得 結論：我認為這種IT顧問諮詢業是最糟的工作環境 沒有之一 這種工作最討厭的就是要填Time Sheet 然後原文作者已經提到了，有的時間是有錢的，好像律師一樣按照小時計費 也許原PO的環境比較健康，專案經理比較正常X
[問卦] 有沒有系統過幾年就突然不能用了？餓死抬頭啦， 阿肥外商文組碼農阿肥啦，最近忙專案在燒，今天好不容易有疫苗假可以休息啦。 是這樣的，阿肥最近在思考一個嚴肅工程問題啦，有沒有一種可能是當初工程師在寫程式 碼，單元測試、整合測試、運轉測試都過了，後來因為公司商業因素專案暫時停止。 過幾年以後，公司接到客戶說要重新啟動，董事長想說一模一樣的系統一模一樣的功能可