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Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?

看板Soft_Job標題Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?作者
oopFoo
(3d)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:15

再強調一次,現在的ai是有用的,但問題太多,離取代還很遙遠。

Yann Lecun已經講超過一年了,不要再花時間在LLM上,我們需要更先進的架構。
https://www.techbang.com/posts/122728-yann-lecun-not-interested-in-llms-focuses-on-ai-hard-problems
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談到 AI 未來真正的挑戰,LeCun 清楚地指出了四個他認為至關重要、但目前尚未有令人滿意解答的領域。

第一是對物理世界的理解。他舉了一個極簡的例子:當人看到一個瓶子,知道推它會滑,敲它會彈,這些都是我們從小累積的世界模型。但今天的 AI,無論是從圖片、影片還是文字中,都無法真正掌握這些「常識」。

第二個挑戰是持久記憶。大多數 AI 系統處理輸入時是一次性的:輸入 → 推理 → 輸出。它不會記得你上一秒說了什麼,更無法累積對世界的長期觀察與認知。而人類的記憶,正是推理與學習的基礎。

第三,則是最根本也最具哲學意味的問題:推理。LeCun 對現今所謂「agentic AI」的批評頗為嚴厲。他認為讓模型生成一堆答案,再從中選出最可能正確者,根本不是推理,而是暴力試錯。他說這種方法就像「亂寫程式然後看哪個跑得動」,低效而粗糙。

第四個挑戰則是規劃能力。真正的智能不只是對當下做出反應,更能思考未來。他形容:「如果 AI 能夠在內部模擬一個世界,然後根據某個假設行動去預測未來的結果,那它就能計劃達成目標的最佳路徑。」而這,才是人類做決策的真正方式。
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現在ai寫程式的賣點是,程式師規劃大綱,讓"agentic ai"小段小段的暴力嘗試,還有很長的context length來記得interaction。然後你可以有百個,千個ai幫你寫程式,絕對是比自己寫有效率。

但是,百個,千個ai垃圾,出來的還是垃圾。瓶頸還是在人類做判斷,哪個可以留下,哪個拋棄。結果花的時間並沒有減少。

現在是"工人ai"在推進llm如之前po在本版的工作。
https://www.ptt.cc/Soft_Job/E.bD_S9YJ4EMcc
Meta剛花14.5b投資Scale AI,為什麼?因為"工人 data labeling"才是目前的重點。

當初gpt橫空問世的時候,不是"工人ai"馬上要被淘汰了,怎麼現在越來越值錢?

現在ai就是「Fake it till you make it」。如同自駕一樣,每年都是自駕元年,喊個10年20年,遲早會對的。

現在就是一堆壞人跟外行人在吹AI。我們實際了解的人,還在找適當的地方使用。

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jeffguoft07/02 08:56槽點好多

ku7207/02 10:16靠AI賺錢的會來噓你 XD

Suleika07/02 10:543是把亂寫的人洗掉,4是需要人下決定,我是覺得4才是根

Suleika07/02 10:54本原因,找關連找相似肯定出包

Suleika07/02 10:58工程不可能用這種方式全自動化不用人

strlen07/02 11:03工業革命前前後後也是花了一百年 照現在發展速度 我看20年

strlen07/02 11:04你要說明年或後年整個軟體產業就爆掉當然不會啦

dream112407/02 14:17推,但第二點那樣講話會給信徒追殺。

devilkool07/02 18:19不少公司正在努力挑戰第二點

sunsamy07/02 18:42上次我叫AI幫我改寫程式,它寫得我一時看不出對錯

sunsamy07/02 18:43但compile後沒有一行對,我都要一行一行去改,這是什麼?

Morphee07/02 22:02講一堆,還是吊lecun的書袋子,沒有個人想法,誰知道是

Morphee07/02 22:02不是學派之爭呢

dani199207/02 22:45現在的發展速度可沒有工業革命快

NDark07/02 22:48樓上是穿越者從1840年來的

KAOKAOKAO07/02 23:35但楊立昆是不是失寵了? Superintelligence Lab

oopFoo07/03 08:08楊立昆沒失寵,他是科學家,做的是基礎研究。Llama2弄完後

oopFoo07/03 08:08他就對llm失去興趣。

oopFoo07/03 08:11我自己各種peek & poke 這些models。除了Cot是有意思,其

oopFoo07/03 08:13它只是強化在rlhf上。搞半天"工人ai"或類"expert system"

oopFoo07/03 08:13又重新再來。

Obama1907/03 09:11這個人爭議很多 自己思考一下

Obama1907/03 09:12不要覺得他是權威 就對他的話全盤接受

dani199207/03 10:00去看對於工業革命時期全生產要素的增加速度估計

dani199207/03 10:00跟現在比一下不就知道了,查資料很難嗎