Re: [請益] 學歷或實力(作品)重要?
※ 引述《hegemon (hegemon)》之銘言:
: 這個問題其實要看,沒有絕對.
: 過去我遇過一個北美CS名校學碩畢業,在各大公司遊走,最後跑去新創幹CTO的,本來看?
: 你說實力重不重要?當然重要,但是學歷就不重要?非也. 學歷影響了第一份工作,第一
: 除此之外,學歷帶來的人脈是很有用的,例如分佈在很多長春藤名校中的兄弟會組織,他
: 最後還是要說,公司內很多職位是要當門面的,不管是對客戶,對投資人,對監管機關,
: 每個職位對於人才都有不同的需求,知道自己哪裡佔優勢,要不補足缺的地方,要不就是
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: Sent from JPTT on my Xiaomi MI 9.
我覺得這個問題似乎都沒有人點出明確的定義,變成萬年老梗題。首先,我們先要明確定義實力是什麼,然後再來去釐清所謂有實力的作品究竟是指什麼樣的作品,這樣才有參考指標吧。至於學歷就比較明確,我們可以用劃區法來區分分數。
首先,我們可以把一個主管對於軟體人才用數學來表達一下,
實力值=E(學歷值)*We(主觀學歷印象權值或是可以稱為刻版印象)+EXP(經驗)*Wexp(權值)+P(技術值)*Wp(權值)+R(人脈)*Wr(權值)+L(運氣)*Wl(權值)+S(溝通能力,或嘴砲能力)*Ws(權值)+A(外貌,這邊不只是指相貌,還包含氣味跟體味還有乾淨程度)*Wa(權值)
我覺得上面這個公式蠻直觀也沒什麼問題的,至於所謂有實力的作品我這邊歸類為技術力的一環,然後我們就要明確定義在短時間的面試內什麼樣的作品叫做有實力了。說實在,作為一個面試官或人資也不可能每行code都看。我覺得反而以知名開源或是知名商用軟體作者,可能會比較容易被歸類為有實力的一環吧?但是這可能取決於該作品是否傳播力,像是如果你是Redis主要核心開發人員,那我覺得就沒什麼話說這是沒實力的作品了。
甚至我覺得這題要把有實力的作品換成什麼樣的人對一般人才叫有技術力的。那剃除學歷跟經驗作為技術的鑒別指標,那剩下就是你有沒有特殊成就了,像國際知名的期刊第一研究作者、特殊知名的發明專利、知名coding比賽前三名、大佬級talker。我覺得這些非常有實力這是沒話說的吧?剩下我覺得就只能算是常態分佈中中型曲線中間偏右而已。不要覺得這樣很不公平,因為真的企業面試幾分鐘本來就是要用這種37%法則選出要的人,想想若是有一百個人面試,最後前37個除非你夠優異,不然code寫得不錯也不會剩多少印象了,除非就真的找不到人的公司啦。
然後多數覺得自己很有實力的人,多數就如同我說得就是落在常態分佈偏有點實力而已。這種偏偏容易落入達克效應中的愚昧山峰,只是多數人自己不知道而已。
最後,一開始用上面公式確實可以知道其實有時候主觀權值確實是會影響到企業用人的,尤其是若是主管是高學歷者通常對於學歷的權值用過往經驗給比較高權重,當然我自己年輕時也遇過某海邊集團的某位面試主管進來就開始批評學歷很高、Journal很厲害沒什麼了不起的那種,而且是近乎言語羞辱,後來收到海邊旗下面試通知我都直接略過就是了。
然後最後嘴砲(溝通能力)也是實力的一環啦。以前我會討厭同事靠嘴砲而非技術力步步高升,但後來我自己也發現自己只是忌妒因為我沒有那種能力而已,畢竟那真的是他的本事。
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這個標題就是要討論特例和綜合能力不同面向
特例應該要舉個像是宅瑟夫這種,真的技術力點到頂點那種,可惜我看到一堆自認為技術 力強大的都沒到那個等級。至少學歷在台灣台大EECS應該算軟體頂標了吧,那其實最好拿 分應該是學歷才對。
※ 編輯: sxy67230 (49.216.22.225 臺灣), 10/31/2021 18:17:17學歷就是長相阿 當然你長相很差當然可以用你的內涵或
經濟能力那些去彌補
對,但是實際上,多少會受到面試官或人資的主觀印象,所以乘上一個權值是合理的。
※ 編輯: sxy67230 (49.216.22.225 臺灣), 10/31/2021 19:54:12只能推阿 只要變肥宅 人生就是黑暗的
別人連溝都不想和你溝通 嘴砲值瞬間變0
相貌倒也不一定是絕對的,不過我有跟公司的人資姊姊閒聊過,如果兩個我們這邊用人單 位都覺得ok,只是長相差別,而且沒有強力內推情況下。她自己也會幫比較帥的那個加分 比較多。然後我自己是真的遇過體臭味的面試者,一進去整間會議室都是他的體臭味,我 隔著大桌子都聞得到那種。我自己往上報,都不記得他的coding能力怎麼樣了,能力好像 也沒什麼凸出點,最有印象的變成他的體臭味了。說實在,現在體香劑跟口氣清香劑很多 美妝店都有,也不貴。面試還是要稍微注重一下自己身上的味道的。
※ 編輯: sxy67230 (49.216.22.225 臺灣), 11/01/2021 09:10:28肥宅悲歌
味道都飄出來了...
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我覺得要先認清有做 project 不等於自己有實力 通常會說實力比學歷還重要,我覺得是指 jserv 這類人選 不然以我自己的經驗,學歷好的人選,實力還是有一定水準 我現在在唸交大資工在職專班,會跟一般生一起 meeting 報 paper 很明顯大學就念四大資工的研究生,基本功就好很多,學習速度也相當快9
實力最重要 如果什麼東西都做不出來,連個迴圈都不會寫 那有學歷有屁用 但你的實力比其他候選人的實力好嗎? 實力又不是個量化的標準9
這個問題其實要看,沒有絕對. 過去我遇過一個北美CS名校學碩畢業,在各大公司遊走,最後跑去新創幹CTO的,本來看學經歷覺得不錯,但是跟他合作過才知道...能力普普,敬業精神有問題,但是靠一張嘴跟強大的學歷以及洗過的經歷,讓他混到一個CTO,然後榨乾公司資源或是做事快爆坑了再找下一家繼續榨,還真的不少新創給他CTO甚至更高的位置. 你說實力重不重要?當然重要,但是學歷就不重要?非也. 學歷影響了第一份工作,第一份工作影響了第二份,第三份跟雪球一樣. 在亞洲普遍還是迷信學歷跟實力掛勾的,好的學歷會幫助很大. 有時候甚至影響到是否能夠移民,如果有注意日本高端技術人才通道的,可以看到一項學歷加分項目,特定學校畢業的可以再加10分,台灣只有一間學校符合資格.. 除此之外,學歷帶來的人脈是很有用的,例如分佈在很多長春藤名校中的兄弟會組織,他們對會員與校友的相互吹捧,相互推薦對於職涯幫助很大. 過去我會覺得哦哦,這些人好厲害,經常在媒體曝光,經常被名人推薦,後來合作過..就是另外一回事了. 但是在現在比誰會吹的年代,有個名校校友圈在背後當靠山真的有用. 最後還是要說,公司內很多職位是要當門面的,不管是對客戶,對投資人,對監管機關,大家都會希望把門面弄好看,這時候實力是什麼能吃嗎?當然學經歷先彈出來再說,反正就是負責嘴砲跟掛名的,你實力怎麼樣不重要.19
個人工作在外商工作十五年的經驗。 長期來看,我還是認為實力大於學歷的。這是毫無疑問的。 學歷能夠在前幾年幫助你進到好公司,累積到好的經歷。 但是工作拿高薪高職等這件事情本身來說,就是個馬拉松賽跑。 選擇【對的跑道】,按照你的【個人特質】發展職涯,你就能跑得比人更快更遠。17
這種假議題也能當週經文 同等的議題類似麵包跟愛情 各自的擁護者 通常都抽象的定義兩者互斥 而兩者兼具的太耀眼27
首Po各位板上年薪300W的30 cm大神好。 背景介紹: 小弟是非CS專業的工程學門碩士,出社會也一段時間了(剛滿33y),近年本業工作都搭配 一些IT相關的內容在發展,目前在本科相關單位當部門主管,也曾經在某工業研究機構當 programmer 將近一年,有一些小成果作品;從小就很喜歡CS(不是遊戲),但以前沒有選6
學歷與實力這東西重不重要,至少牽涉了資訊散播方、接收方以及雙方所在的場域, 不應該被抽象化之後,又斬斷主體跟受體,拉到群體議題來討論 這樣的討論,容易流於無效。 舉例, 美貌重要嗎?這議題還不能具體討論的,他還得假定場域、傳播方、接收方6
又來 上次我才發一篇學歷 vs 證照的 這種類似的議題快變周經文了 我這次再說的明白一點: 沒學歷的人 年輕的話趕快想辦法去洗一下學歷 沒機會洗學歷的 拜託就不要再自慰了 很多人說實力 > 學歷 基本上這要嘛是幹話 要嘛是邏輯錯誤 錯誤的地方在於把實力跟學歷給分開來 然後拿兩者做比較
爆
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