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[請益] 是不是為了開課,都會開始瞎掰?

看板Stock標題[請益] 是不是為了開課,都會開始瞎掰?作者
CaLawrence
(CaLawrence)
時間推噓31 推:34 噓:3 →:54

我以前算是蠻喜歡綠角的,但我真正進入債券專業領域之後,開始覺得他講的有些關於債券的知識都有點怪怪的。

但大致上都是淺薄跟不精確而已,直到今天我看到他這一段我真的是看不下去了。

我開始覺得他從業餘研究者踏入不懂裝懂的領域了。

https://i.imgur.com/kuDTzbF.jpeg


我把文字擷取出來

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一般講到高收債具有類似股票的特性
大多投資人想的是,高收債跟股市表現較有正相關,在股市下跌的時候比較容易跟著跌
以及高收債的漲跌幅度比較高評等公債大,比較類似股票的波動

但高收債除了表現之外,是在本質上有股票的特性

因為當一家公司發行公司債時,它等於為自己取得一個選擇權
當債券到期,而當時公司資產價值不足以償付
公司可以選擇違約,將剩餘資產交給債券投資人
此時債券投資人就會從債權人變成公司所有者,成為”股東”

怎樣的公司債會比較可能走上這樣的發展呢?
就是資產較少、賺錢能力較低、愈不確定的公司
換句話說,就是低信用評等公司

所以愈低信用評等的公司債,會愈具有”像股票”的特性


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1. 首先我要講的是,不管是投資等級債,還是高收益債,表現跟股價都是連動的,很少會出現股價上漲,結果信用利差卻放寬的狀況。

公司債的結構可以拆分為rates以及credit,投資等級債的信用利差相對於高收益債比較少(目前是+80 vs +260左右),所以價格相對不容易受到信用利差變化的影響,但兩者的定價邏輯並沒有差別。

2. 實務上,高收益債違約率在2024年大概是2%左右,大部分我所知道的違約都是走清算程序,不太可能會有債權變成股東這種事情,因為債券擁有的是剩餘財產分配權,跟股權本質上根本是不同東西。又不是cb。

3. 理論上,即便是高收益債,債券投資人的債券普遍也都非常分散,除非某一位債券投資人願意出來承接所有債權,不然勢必會走拍賣程序。

但如果這位投資人對經營公司這麼有興趣,這時候一間瀕臨破產的公司一定很便宜,那直接注資買股票就好了,幹嘛去接債權?



是不是任何人只要開課都會變得怪怪的啊?

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※ PTT 留言評論
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kitune 12/05 20:12你很棒 但你會被他的信徒噴

lpmybig 12/05 20:14很多網紅也是這樣 盤勢明明改變也會嘴硬不承認

andy851129 12/05 20:15還好吧 就put call parity的基本概念 很像又沒有跟

andy851129 12/05 20:15你說ㄧ模一樣

kiyoshi520 12/05 20:15FB很多詐騙綠角假帳號,

kiyoshi520 12/05 20:15你會不會看到假的啊?XD

B10314058 12/05 20:15https://i.imgur.com/iOX6DFg.jpeg

addy7533967 12/05 20:164,倒貨也能掰成默契

CaLawrence 12/05 20:18我一開始也以為是詐騙網頁啊 點進去看追蹤30萬

Jimny5566 12/05 20:18不是,請google草台班子理論,他只是運氣好在大家

Jimny5566 12/05 20:18還不熟悉該領域的時候講對粗淺的事順便股價上升,

Jimny5566 12/05 20:18並且在對的時間勇於發表。大家都是這樣起來的,所

Jimny5566 12/05 20:18以很多人在成名後就會被被更專業的人發現他其實沒

Jimny5566 12/05 20:18那麼厲害,只是豬在風口上飛了起來。

kiyoshi520 12/05 20:19不過台灣很多投資網紅的文章多少都有簡化問題,

kiyoshi520 12/05 20:19他原意可能不是你講的那樣只是過度簡化。

Kobe5210 12/05 20:19是。

Kobe5210 12/05 20:19韭菜之所以會不小心當韭菜,就是因為不懂人性。

CaLawrence 12/05 20:20這已經不是簡化了吧 跟實務完全不符啊 你買波音的

CaLawrence 12/05 20:20債券你覺得他違約的時候你會變成他的股東?

inoce 12/05 20:21大呆鴿表示

f204137 12/05 20:22走到清算程序 公司也差不多完了 怎麼會變股東XD

Altair 12/05 20:24不懂裝懂很正常吧 (看向老洩

aloness 12/05 20:28胡言亂語…老謝至少不會對規則亂套

f204137 12/05 20:30老謝地位還需要開課喔... 一些針對仔 很會胡扯...

stocktonty 12/05 20:30的確有點怪怪的 把CB跟債券混在一起?

energyy1104 12/05 20:30公司都倒了要當什麼股東

Altair 12/05 20:35說啥勒 老謝不用開課也能靠胡扯賺錢啊

YJM1106 12/05 20:37那是可轉換公司債吧 開始就打算用股票償債的

allenstock1512/05 20:37綠角跟肥羊都是醫生,但搜尋不到在哪看診,滿神秘

allenstock1512/05 20:37的,是人設嗎?

onekoni 12/05 20:39他比喻怪怪的原因是拿「股東」一詞當喻依

onekoni 12/05 20:39但哪有人討論金融商品把股東拿來比喻 這樣肯定混亂

CaLawrence 12/05 20:40如果債轉股這麼理所當然,那金融監理為什麼要規定t

CaLawrence 12/05 20:40lac 還有at1的發行?我覺得他的敘述比較接近我所知

CaLawrence 12/05 20:40道的夾層融資 但我沒真正做過夾層融資 不敢亂說

yurian 12/05 20:40他跳太多吧 意思就是公司要倒惹清算抵押很像吧(?

yashiro 12/05 20:41我很確定一件事就是賺很大的人絕對不會告訴別人他

yashiro 12/05 20:41怎麼賺的

kiyoshi520 12/05 20:41回頭再看一次文,他的確把股權跟債權跟

kiyoshi520 12/05 20:41債務重組之間的關係搞混了。

wuling1001 12/05 20:46那些老師真的厲害還需要賺會費割韭菜嗎

goddarn 12/05 20:46老謝至少比較準 整天讓你買台灣 從中國跑掉

abc32521 12/05 20:47投資學教課書是以選擇權的買權來比喻股權 他可能真

abc32521 12/05 20:47的搞錯了

wuling1001 12/05 20:47就是韭菜太好割才會一堆老師出來唬爛

CaLawrence 12/05 20:47我沒有要全盤否定綠角 但他在債券領域的論點真的常

CaLawrence 12/05 20:47常讓我滿頭問號

Chilloutt 12/05 20:49就沒這麼多好講的 其實

Earlcs 12/05 20:55垃圾債確實跟股票市場走勢相同

Earlcs 12/05 20:55投資等級債和公債跟股市走勢可不同

k862479k 12/05 20:55很多xx哥愛來ptt割韭菜,這裡年齡層偏高,通常有點

k862479k 12/05 20:55積蓄,中年了不想努力,想靠跟單達到財富自由,不

k862479k 12/05 20:55割這群割誰呢

Earlcs 12/05 20:56至於債的可轉債,轉換成股權又是一個大學問了

andy851129 12/05 20:58有興趣可以看一下Black Scholes 1973拿諾貝爾經濟

andy851129 12/05 20:58學獎那篇的最後一段 有時候想法本身比對錯重要

CaLawrence 12/05 20:59同樣發行人的投等債信用利差表現與股價通常是正相

CaLawrence 12/05 20:59關 像是intel最近股價很差 他的信用利差也在放寬

CaLawrence 12/05 20:59會出現相反走勢通常是特殊情況 像是之前瑞士信貸

owenxeve 12/05 21:07網紅真的是禍害

maxboy06 12/05 21:13之前還有一個賣書仔愛謝克

mangle 12/05 21:13

maxboy06 12/05 21:13信徒拼命吹他基金經理人 基金在哪不可說?

Kobe5210 12/05 21:2352樓說的太直白了,但是100分

midas82539 12/05 21:24這個很明顯就把高收益債和可轉換公司債搞混

midas82539 12/05 21:26高收益債現在就金管會還怕你不懂要基金加註

midas82539 12/05 21:27配息來源可能來自於本金,所以淨值跌會跌很快

midas82539 12/05 21:27阿如果你連這都不懂還在扯三小選擇權那你最好別買

kunyi 12/05 21:35以債做股也不少見啊

dreamnook2 12/05 21:36不是開始瞎掰 是本來就瞎掰

midas82539 12/05 21:38最後就退10步,我們就用00751B跟0050比較

midas82539 12/05 21:38https://www.tradingview.com/x/xNXXSrDY/

midas82539 12/05 21:39你還認為公司債的價格波動跟股票類似嗎?

midas82539 12/05 21:40認為是的話最好去眼科做視力檢查,就根本不同東西

KrisNYC 12/05 21:40現在的綠角跟十多年前的綠角應該不同人寫的了...

CaLawrence 12/05 21:41你要把credit spd跟base rates影響分開討論

midas82539 12/05 21:44最後把0050、投等債ETF00751B、非投等債00727B比

midas82539 12/05 21:44https://www.tradingview.com/x/bnC6RtFW/

midas82539 12/05 21:45呵呵,可憐阿

ptt20210726 12/05 21:46真的會賺錢不會一直開課,你有看過海王開課嗎

g1254501 12/05 21:52真的賺錢還開課?中央銀行有需要跟你開公司賺錢?

PitzMan 12/05 21:52推~

dabih 12/05 21:53最近讀到,美國債購買者的價格敏感度比過去高很多

dabih 12/05 21:54這不知道會不會影響credit spd ?

dabih 12/05 21:57和股價的相關性

CaLawrence 12/05 21:59現在credit spread位於歷史谷底 也許有點關係?bof

CaLawrence 12/05 21:59a之前也寫了一篇報告,論述bond etf盛行讓流動性大

CaLawrence 12/05 21:59幅改善,不知道是否有關聯?

CaLawrence 12/05 22:00跟股價的相關性是肯定有的 甚至都有避險基金專門在

CaLawrence 12/05 22:00做這種套利,成效如何我就不知道了