[請益] 是不是為了開課,都會開始瞎掰?
我以前算是蠻喜歡綠角的,但我真正進入債券專業領域之後,開始覺得他講的有些關於債券的知識都有點怪怪的。
但大致上都是淺薄跟不精確而已,直到今天我看到他這一段我真的是看不下去了。
我開始覺得他從業餘研究者踏入不懂裝懂的領域了。
https://i.imgur.com/kuDTzbF.jpeg
我把文字擷取出來
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一般講到高收債具有類似股票的特性
大多投資人想的是,高收債跟股市表現較有正相關,在股市下跌的時候比較容易跟著跌
以及高收債的漲跌幅度比較高評等公債大,比較類似股票的波動
但高收債除了表現之外,是在本質上有股票的特性
因為當一家公司發行公司債時,它等於為自己取得一個選擇權
當債券到期,而當時公司資產價值不足以償付
公司可以選擇違約,將剩餘資產交給債券投資人
此時債券投資人就會從債權人變成公司所有者,成為”股東”
怎樣的公司債會比較可能走上這樣的發展呢?
就是資產較少、賺錢能力較低、愈不確定的公司
換句話說,就是低信用評等公司
所以愈低信用評等的公司債,會愈具有”像股票”的特性
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1. 首先我要講的是,不管是投資等級債,還是高收益債,表現跟股價都是連動的,很少會出現股價上漲,結果信用利差卻放寬的狀況。
公司債的結構可以拆分為rates以及credit,投資等級債的信用利差相對於高收益債比較少(目前是+80 vs +260左右),所以價格相對不容易受到信用利差變化的影響,但兩者的定價邏輯並沒有差別。
2. 實務上,高收益債違約率在2024年大概是2%左右,大部分我所知道的違約都是走清算程序,不太可能會有債權變成股東這種事情,因為債券擁有的是剩餘財產分配權,跟股權本質上根本是不同東西。又不是cb。
3. 理論上,即便是高收益債,債券投資人的債券普遍也都非常分散,除非某一位債券投資人願意出來承接所有債權,不然勢必會走拍賣程序。
但如果這位投資人對經營公司這麼有興趣,這時候一間瀕臨破產的公司一定很便宜,那直接注資買股票就好了,幹嘛去接債權?
是不是任何人只要開課都會變得怪怪的啊?
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你很棒 但你會被他的信徒噴
很多網紅也是這樣 盤勢明明改變也會嘴硬不承認
還好吧 就put call parity的基本概念 很像又沒有跟
你說ㄧ模一樣
FB很多詐騙綠角假帳號,
你會不會看到假的啊?XD
4,倒貨也能掰成默契
我一開始也以為是詐騙網頁啊 點進去看追蹤30萬
不是,請google草台班子理論,他只是運氣好在大家
還不熟悉該領域的時候講對粗淺的事順便股價上升,
並且在對的時間勇於發表。大家都是這樣起來的,所
以很多人在成名後就會被被更專業的人發現他其實沒
那麼厲害,只是豬在風口上飛了起來。
不過台灣很多投資網紅的文章多少都有簡化問題,
他原意可能不是你講的那樣只是過度簡化。
是。
韭菜之所以會不小心當韭菜,就是因為不懂人性。
這已經不是簡化了吧 跟實務完全不符啊 你買波音的
債券你覺得他違約的時候你會變成他的股東?
大呆鴿表示
走到清算程序 公司也差不多完了 怎麼會變股東XD
不懂裝懂很正常吧 (看向老洩
胡言亂語…老謝至少不會對規則亂套
老謝地位還需要開課喔... 一些針對仔 很會胡扯...
的確有點怪怪的 把CB跟債券混在一起?
公司都倒了要當什麼股東
說啥勒 老謝不用開課也能靠胡扯賺錢啊
那是可轉換公司債吧 開始就打算用股票償債的
綠角跟肥羊都是醫生,但搜尋不到在哪看診,滿神秘
的,是人設嗎?
他比喻怪怪的原因是拿「股東」一詞當喻依
但哪有人討論金融商品把股東拿來比喻 這樣肯定混亂
如果債轉股這麼理所當然,那金融監理為什麼要規定t
lac 還有at1的發行?我覺得他的敘述比較接近我所知
道的夾層融資 但我沒真正做過夾層融資 不敢亂說
他跳太多吧 意思就是公司要倒惹清算抵押很像吧(?
我很確定一件事就是賺很大的人絕對不會告訴別人他
怎麼賺的
回頭再看一次文,他的確把股權跟債權跟
債務重組之間的關係搞混了。
那些老師真的厲害還需要賺會費割韭菜嗎
老謝至少比較準 整天讓你買台灣 從中國跑掉
投資學教課書是以選擇權的買權來比喻股權 他可能真
的搞錯了
就是韭菜太好割才會一堆老師出來唬爛
我沒有要全盤否定綠角 但他在債券領域的論點真的常
常讓我滿頭問號
就沒這麼多好講的 其實
垃圾債確實跟股票市場走勢相同
投資等級債和公債跟股市走勢可不同
很多xx哥愛來ptt割韭菜,這裡年齡層偏高,通常有點
積蓄,中年了不想努力,想靠跟單達到財富自由,不
割這群割誰呢
至於債的可轉債,轉換成股權又是一個大學問了
有興趣可以看一下Black Scholes 1973拿諾貝爾經濟
學獎那篇的最後一段 有時候想法本身比對錯重要
同樣發行人的投等債信用利差表現與股價通常是正相
關 像是intel最近股價很差 他的信用利差也在放寬
會出現相反走勢通常是特殊情況 像是之前瑞士信貸
網紅真的是禍害
之前還有一個賣書仔愛謝克
綠
信徒拼命吹他基金經理人 基金在哪不可說?
52樓說的太直白了,但是100分
這個很明顯就把高收益債和可轉換公司債搞混
高收益債現在就金管會還怕你不懂要基金加註
配息來源可能來自於本金,所以淨值跌會跌很快
阿如果你連這都不懂還在扯三小選擇權那你最好別買
以債做股也不少見啊
不是開始瞎掰 是本來就瞎掰
最後就退10步,我們就用00751B跟0050比較
你還認為公司債的價格波動跟股票類似嗎?
認為是的話最好去眼科做視力檢查,就根本不同東西
現在的綠角跟十多年前的綠角應該不同人寫的了...
你要把credit spd跟base rates影響分開討論
最後把0050、投等債ETF00751B、非投等債00727B比
呵呵,可憐阿
真的會賺錢不會一直開課,你有看過海王開課嗎
真的賺錢還開課?中央銀行有需要跟你開公司賺錢?
推~
最近讀到,美國債購買者的價格敏感度比過去高很多
這不知道會不會影響credit spd ?
和股價的相關性
現在credit spread位於歷史谷底 也許有點關係?bof
a之前也寫了一篇報告,論述bond etf盛行讓流動性大
幅改善,不知道是否有關聯?
跟股價的相關性是肯定有的 甚至都有避險基金專門在
做這種套利,成效如何我就不知道了
爆
Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債前面先回覆原文的論點,後面更完整說一下 直接買債和債券ETF的差別和一些誤解。 ※ 引述《peter98 (PyTorch AI套件爛死惹)》之銘言: : 標題: Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債 : 時間: Sun Feb 18 21:01:23 2024 :52
[請益] 非投資等級債有這麼危險嗎?誰的風險才高?00953B最近公告配息,發現很多版上大大們都在說垃圾債pass 可是以我的認知我記得BB~BBB級的債券違約率其實違約率都還蠻低的 只有到CCC級的違約率才可怕,但現在新發行的債券ETF幾乎沒有CCC級的成分債了 危險程度應該是沒有想像中可怕 而且版上大大們好像也不怕買陸股,難道陸股就不可怕嗎?30
[心得] 投等債ETF在資產配置的效用與特色各位好,最近許多人鼓吹存債,但也很多人提到存債的風險,這邊想討論一下投資級債券 在資產配置的功用與特性 經典的說法是,股是劍,債是盾,債提供市場風險時的保護傘,以下就資產配置的部分討 論其功能 一、相關性13
[心得] 高收債危機要來了嗎上次寫的是關於我們都位於風暴中心,被酸說太慢講。 所以今天就來細講一下為什麼我們這麼看,希望大家都能在這個異常的市場中存活下來 今天的文章一樣有放在FB專頁上,排版上應該會比較清楚 有興趣的朋友可以前往閱讀: ===以下一樣整篇貼過來===7
[請益] 美股高收益債券違約可能性大給齁 最近美股股災大家都損失了不少 但最近我看到由於油價跳水帶來的能源公司發行的債券再未來有較高的違約性 所以我稍微找一下有投資在能約公司、又標榜高收益的債券ETF 發現了代號HYG和JNK這兩個ETF