Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘?
※ 引述《firepower (悠閒時刻 午覺時間)》之銘言:
: 回台灣進修學技術
: 在中國製造生產
: 塑膠製造業被掏空是遲早的事
跟掏空無關,台塑早期就是靠資本密集+台灣本身"當時"的技術語言優勢
在中國開闢一片疆土
但台塑本身其實進步幅度是非常有限的,成本效率上也是一堆奇奇怪怪的事情
你知道台塑的採購中央集權化,但跟使用單位彼此的溝通有多困難嗎?
那個投標系統真的是爛到一個好笑的境界
使用者難用、管理者也難用、本身資訊整合度極低
同一個設備,賣不同的廠區可以賣不同的價格差異來到20%以上
看起來就是沒有很好的整合,所以無法做有效的成本評估
很多採購如消耗型原物料到耐久型的設備以及服務,明明就完全相同的東西
但編號和分類十萬八千里,這是data quality就是一坨屎
使用單位想要幹點大事做出成本分析,直接被老長官或是中央單位說沒錢
重點是老長官和中央單位根本看不懂數字
整間公司文化就是歸納四個字: 不做不錯
你覺得這種公司會進步嗎? 說被人家掏空,你也幫幫忙想一下到底有什麼好掏的
裡面就是一堆數十年來沒變過的臭酸味
偶爾有一些有亮點的人才進入使用單位,要馬就是被排擠走
不然就是看開被同化一起加入臭酸行列
百足之蟲死而不僵,真的要完全掛掉也是還要十數年以上
階級制度這麼明確的公司,根本無法改革
現在問題是,中國石化塑膠產業規模比你大、效率比你高、也比你敢
一堆歐美新開發的技術設備驗證還要丟去中國跑跑看
然後台塑自己本土的廠區user也沒辦法直接跟國外原廠工程師溝通
很多時候還要抓中國工程師來幫忙解決,因為人家有經驗也會中文
數十年沒進步的公司說被掏空,這邏輯說不太過去
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最好笑的是連南亞科都要用那套爛系統
台積電、聯電、旺宏、力晶一堆客戶都沒問題,就台
塑系列的問題最多,最後整到外國原廠不想理南亞科。
他們就是認為本公司超大 是你們要來配合我們
Transactional parts用這麼低效率的系統 真的超鬧
你誤會了,我說的被掏空不是台塑被掏空,是塑膠製
造業。台灣上課學技術,去大陸開廠製造生產,指的
不是台塑。
你說的問題就是台塑跟友達不一樣的地方,當年友達
是有活力有創辦人的新企業,台塑是否能應對這次的
外部挑戰,有賴於企業經營層的努力跟決心..
根本搞錯方向,不是台灣的差,是全世界除了前10科
技股之外的都差
只要被中國卷到的就會差,成熟製程晶片也是
2024大漲年,美國扣掉前8科技股,其餘492根本是跌
的
富不過三代,王永慶創立時是制度領先,現在是制度
落後
中國的卷,其實就是技術發展快速(每年幾百萬人的高
考競爭持續了幾十年)+大量人力土地資源+完整上下游
整合+大量補貼的集合體,不管技術跟成本哪方面,都
是打趴一票中/小規模的國家
台灣塑膠製造業課程哪有什麼厲害
假如你覺得母國進步緩慢被超越的過程叫做掏空
那Fab也算是被TSMC掏空啦
哪間傳產不是這樣
這種產業建立新廠效率就打趴舊廠
不一定 新廠要tune的東西太多了 要背的折舊也多
以前是吃ecfa紅利,現在中國不讓你吃了。海外一帶一
路,你也吃不到
內憂外患,大環境不好,內部管理的問題也藏不住
中國新廠成本原料技術阿拉伯提供,領先幾個時代,成
本不到台灣1/3,甚至1/4,之後可能差更大
我覺得你講的文化各台廠都有,說不定台積也有只是
還沒逆風凸顯問題罷了
TSMC也有沒錯,但資訊水平整合上面TSMC好很多 同時,TSMC正常人也比較多,高層更是不同等級的
※ 編輯: zzahoward (1.163.85.46 臺灣), 01/12/2025 08:50:16我講的問題,比較偏向是下游加工行業不再根留台灣
。很多大廠都是總公司在台灣,國外設廠,這也是日
本大企業的發展模式,只要總公司在台灣,企業能夠
獲利,問題就不大。但很多中小型企業是直接整個搬
走。
爆
首Po逆風一下聊聊台灣的塑膠產業 台塑的毛利率約5% 塑膠原料的銷售價一公斤約40-50元 所以塑膠一公斤成本是 利潤是2-2.5元 塑膠原料PP.PE 也是煉油廠生產的1
我先說肥宅家裡有買台塑的產品 進都是百萬買的那種 不要說什麼台塑本業賺不賺錢還是什麼的 大哥大姐你是買股票,不是當他台塑的員工! 買股票要買時代的紅利公司20
中國石化不是單純規模大,人工便宜的優勢 人家是硬體設備和技術都領先台灣 技術跟原料來源是沙特阿美2
這次美國大火災十萬戶受損,美國會不會趁機又藉口要重建來QE, 到時候原物料鋼鐵水泥塑化會不會有機會阿 只知道老美很會趁亂QE來讓華爾街的人薛一波,這次火災過後大家要密切注意 美國政府的動向。 --29
近幾年剩下高階塑料在進口中國 低階的塑料台化中國生產價格也未必贏 韓國疫情前就被中國踢掉了 去年中國也把台灣踢掉 現在他們能自己做高階塑料+低階塑料X
這只是剛開始 不只是塑化產品 這是世界性質的 反全球化浪潮 可以發現歐洲美國3
回台灣進修學技術 在中國製造生產 塑膠製造業被掏空是遲早的事 當然上述現象所有產業都有可能發生 也或許我看到的只是片面的,不一定是全面的,也可能是冰山一角
爆
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