PTT推薦

Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘?

看板Stock標題Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘?作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:31

※ 引述《firepower (悠閒時刻 午覺時間)》之銘言:
: 回台灣進修學技術
: 在中國製造生產
: 塑膠製造業被掏空是遲早的事
跟掏空無關,台塑早期就是靠資本密集+台灣本身"當時"的技術語言優勢

在中國開闢一片疆土

但台塑本身其實進步幅度是非常有限的,成本效率上也是一堆奇奇怪怪的事情

你知道台塑的採購中央集權化,但跟使用單位彼此的溝通有多困難嗎?

那個投標系統真的是爛到一個好笑的境界

使用者難用、管理者也難用、本身資訊整合度極低

同一個設備,賣不同的廠區可以賣不同的價格差異來到20%以上

看起來就是沒有很好的整合,所以無法做有效的成本評估

很多採購如消耗型原物料到耐久型的設備以及服務,明明就完全相同的東西

但編號和分類十萬八千里,這是data quality就是一坨屎

使用單位想要幹點大事做出成本分析,直接被老長官或是中央單位說沒錢

重點是老長官和中央單位根本看不懂數字

整間公司文化就是歸納四個字: 不做不錯

你覺得這種公司會進步嗎? 說被人家掏空,你也幫幫忙想一下到底有什麼好掏的

裡面就是一堆數十年來沒變過的臭酸味

偶爾有一些有亮點的人才進入使用單位,要馬就是被排擠走

不然就是看開被同化一起加入臭酸行列

百足之蟲死而不僵,真的要完全掛掉也是還要十數年以上

階級制度這麼明確的公司,根本無法改革


現在問題是,中國石化塑膠產業規模比你大、效率比你高、也比你敢

一堆歐美新開發的技術設備驗證還要丟去中國跑跑看

然後台塑自己本土的廠區user也沒辦法直接跟國外原廠工程師溝通

很多時候還要抓中國工程師來幫忙解決,因為人家有經驗也會中文

數十年沒進步的公司說被掏空,這邏輯說不太過去


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.85.46 (臺灣)
PTT 網址

Rinehot 01/12 07:21最好笑的是連南亞科都要用那套爛系統

Rinehot 01/12 07:23台積電、聯電、旺宏、力晶一堆客戶都沒問題,就台

Rinehot 01/12 07:23塑系列的問題最多,最後整到外國原廠不想理南亞科。

zzahoward 01/12 07:27他們就是認為本公司超大 是你們要來配合我們

zzahoward 01/12 07:28Transactional parts用這麼低效率的系統 真的超鬧

firepower 01/12 07:37你誤會了,我說的被掏空不是台塑被掏空,是塑膠製

firepower 01/12 07:37造業。台灣上課學技術,去大陸開廠製造生產,指的

firepower 01/12 07:37不是台塑。

firepower 01/12 07:40你說的問題就是台塑跟友達不一樣的地方,當年友達

firepower 01/12 07:40是有活力有創辦人的新企業,台塑是否能應對這次的

firepower 01/12 07:40外部挑戰,有賴於企業經營層的努力跟決心..

SabreN 01/12 07:42根本搞錯方向,不是台灣的差,是全世界除了前10科

SabreN 01/12 07:42技股之外的都差

SabreN 01/12 07:43只要被中國卷到的就會差,成熟製程晶片也是

SabreN 01/12 07:442024大漲年,美國扣掉前8科技股,其餘492根本是跌

SabreN 01/12 07:44

ssarc 01/12 07:48富不過三代,王永慶創立時是制度領先,現在是制度

ssarc 01/12 07:48落後

AGODC 01/12 07:55中國的卷,其實就是技術發展快速(每年幾百萬人的高

AGODC 01/12 07:55考競爭持續了幾十年)+大量人力土地資源+完整上下游

AGODC 01/12 07:55整合+大量補貼的集合體,不管技術跟成本哪方面,都

AGODC 01/12 07:55是打趴一票中/小規模的國家

zzahoward 01/12 08:05台灣塑膠製造業課程哪有什麼厲害

zzahoward 01/12 08:07假如你覺得母國進步緩慢被超越的過程叫做掏空

zzahoward 01/12 08:08那Fab也算是被TSMC掏空啦

kitune 01/12 08:11哪間傳產不是這樣

chrischiu 01/12 08:16這種產業建立新廠效率就打趴舊廠

zzahoward 01/12 08:18不一定 新廠要tune的東西太多了 要背的折舊也多

chrischiu 01/12 08:23以前是吃ecfa紅利,現在中國不讓你吃了。海外一帶一

chrischiu 01/12 08:23路,你也吃不到

TCPai 01/12 08:25內憂外患,大環境不好,內部管理的問題也藏不住

Eliad 01/12 08:29中國新廠成本原料技術阿拉伯提供,領先幾個時代,成

Eliad 01/12 08:29本不到台灣1/3,甚至1/4,之後可能差更大

mcgrady1233601/12 08:41我覺得你講的文化各台廠都有,說不定台積也有只是

mcgrady1233601/12 08:41還沒逆風凸顯問題罷了

TSMC也有沒錯,但資訊水平整合上面TSMC好很多 同時,TSMC正常人也比較多,高層更是不同等級的

※ 編輯: zzahoward (1.163.85.46 臺灣), 01/12/2025 08:50:16

firepower 01/12 09:06我講的問題,比較偏向是下游加工行業不再根留台灣

firepower 01/12 09:06。很多大廠都是總公司在台灣,國外設廠,這也是日

firepower 01/12 09:06本大企業的發展模式,只要總公司在台灣,企業能夠

firepower 01/12 09:06獲利,問題就不大。但很多中小型企業是直接整個搬

firepower 01/12 09:06走。