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Re: [請益] 大家認為高利率和通膨會維持多久?

看板Stock標題Re: [請益] 大家認為高利率和通膨會維持多久?作者
epson5566
(ep)
時間推噓22 推:23 噓:1 →:101

首先

1.升息是鼓勵 錢回存銀行 減少支出對吧 進而壓制通膨

2.降息是鼓勵 錢不存銀行 增加支出對吧 進而增加通膨

那麼現在的問題是?

大家的錢 在逃離銀行 那會發生上述第一點對吧? 不存銀行要存在哪?

那變成升息的同時 民眾的錢又沒有回流至銀行

升息時 銀行帳面上虧損 如果民眾的錢有回流至銀行 就可以強化資產負債表


那麼更進一步討論

現階段降息會發生什麼事????

民眾的錢回流至銀行減少了 然後銀行帳面上虧損減少了 但實際上資產負債表更加惡化

原本就因會存戶錢快爆倉斷頭了 現在突然降息 不就爆更快而已??

這2008年時不就演過一次了



所以這時反而是要強化存戶信心 升息 提高存款準備率 讓銀行強化資產負債表

加強監督 不讓銀行又把這些錢又拿去拉槓桿

帳面上的債券虧損 FED直接用貼現窗口還是BTFP來扛過去

這樣危機就解除了


現在歐美最大的問題 就出在存戶亂跑 這時候還降息 就真的是在找死

所以用現在回頭去看 保羅·沃克的操作才是對的

先讓存戶回流 反而不致於讓銀行胡亂的狂拉槓桿


目前來看 是否高息 以存戶是否穩定來定


※ 引述《fuweick (little chick)》之銘言:
: 首先美國聯準會的立場是堅持打通膨打到回2%為止,無論會是持續升息、或是維持高利率。
: 目前最新升一碼後,開始有點變數了,市場普遍預估降息不遠?甚至多方看法認為升息循環頂多維持兩年,接著就會開始降息,那不就代表預估通膨2年內回2%嗎?有那麼快舒服?(所謂的軟著陸?)
: 2022年3月fed開始降息,通膨則是落後反應,在2022年7月達到最高9.1%,目前持續升息也一年了,2023至今利率升到5%也才打了3.1%下來,CPI回到6%,那麼不續升的情況下,2024年乖乖降回2%,然後開始降息有可能嗎?是不是目前普遍都覺得兩年內就結束啊?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.46.129 (臺灣)
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IBIZA 03/27 14:24不對, 升降息主要是影響貸款, 而不是存款

IBIZA 03/27 14:26除非發生大家寧願持有實體現鈔, 不然錢始終是存在

IBIZA 03/27 14:26銀行

貸款總量可以靠銀行自己節制

k798976869 03/27 14:26爛公司貸款利息繳不出來倒一倒就可以復甦了

※ 編輯: epson5566 (36.226.46.129 臺灣), 03/27/2023 14:27:33

tony15899 03/27 14:28現在錢也只是流到大銀行吧

stlinman 03/27 14:28其實還有貨幣基金(錢的終點是短期債券)可以去。

IBIZA 03/27 14:29你買任何金融商品 最後發行人還是存在銀行

我知道妳再說什麼 一個人的負債就是另一個人的資產 但這個移動過程中 會發生不平均分布的狀況

※ 編輯: epson5566 (36.226.46.129 臺灣), 03/27/2023 14:32:25

IBIZA 03/27 14:30用誰的名字存的問題而已

alex5566 03/27 14:30現在錢逃離銀行??? 這個命題就錯了阿

ImCPM 03/27 14:34還是存銀行…只是改存大銀行

fivefivesix603/27 14:42現代貨幣大部分是貸款 升息影響的是銀行減少創造貨

fivefivesix603/27 14:42幣 跟存款進出無關…

現在問題點就卡在存戶 銀行創造了太多貸款與債務

※ 編輯: epson5566 (36.226.46.129 臺灣), 03/27/2023 14:44:28

jimhall 03/27 14:44是打通膨預期 要心死才有用 不超過一年 正常人會繼

jimhall 03/27 14:44續凹 所以一定一年起跳 三年不奇怪

jimhall 03/27 14:45正常人一年絕對等下去 跟你說要等五年 有些沒活那

jimhall 03/27 14:45麼長的 就會處理資產了

CaLawrence 03/27 14:52跟存款戶無關的話svb就不會倒了

CaLawrence 03/27 14:55錢也不是只能放銀行阿 你買股票不就不是放銀行了

CaLawrence 03/27 14:55消費掉也不是放銀行阿

IBIZA 03/27 14:56買股票 賣掉的那個人也是放銀行啊...你在講啥

IBIZA 03/27 14:56消費掉 拿到錢的老闆也是放銀行啊

t222728 03/27 14:58原Po理論怪怪的

aresa 03/27 14:58能理解的話經濟學就不是一個系了

lianli1024 03/27 14:58Svb 本來就跟存戶無關 大量購買長債也沒有對沖風險

lianli1024 03/27 14:58 甚至一段時間的風險部門都是沒有人管理的

kilo7 03/27 15:01呆丸自有玩法 升息物價快快漲 降息物價慢慢漲

q2825842 03/27 15:05消費者不消費而直接存進銀行,跟拿錢去消費讓老闆

q2825842 03/27 15:05存進銀行,從經濟上看是不一樣的

fivefivesix603/27 15:19存戶的錢轉來轉去 還是在銀行裡啊 除非你要把幾百

fivefivesix603/27 15:19億領成紙鈔放枕頭下面不然整額系統的貨幣不會變少

fivefivesix603/27 15:19至於小銀行被轉到大銀行 這就直接借錢給他們就好了

fivefivesix603/27 15:19 跟利率無關

fivefivesix603/27 15:19瘋狂升息反而會讓銀行無法創造錢 貨幣供給減少

CaLawrence 03/27 15:19消費是貨幣需求 存款行為是貨幣供給 不太一樣

CaLawrence 03/27 15:20消費的力量越強 你留存在銀行的時間就愈短 手邊需

CaLawrence 03/27 15:20要保留的現金就更多 做定存的可能性就小 一樣一千

CaLawrence 03/27 15:20塊在手上 定存跟活存 銀行能借出去的金額是不同的

CaLawrence 03/27 15:21升息就是要打壓貨幣需求 消費借貸都一樣會被壓制

fivefivesix603/27 15:22消費如果用現金交易(包含存款) 最後誰拿去存都一

fivefivesix603/27 15:22

fivefivesix603/27 15:22但如果用信貸付款 交易當下銀行會創造出錢 貨幣就

fivefivesix603/27 15:22變多了

CaLawrence 03/27 15:25沒有人先存錢 去哪裡借貸出來 銀行的錢又不能自己

CaLawrence 03/27 15:25

CaLawrence 03/27 15:27如果照你這個說法 消費可以自己創造貨幣的話 消費

CaLawrence 03/27 15:27越多 貨幣供給應該要更多才對 越消費 利率會越來越

CaLawrence 03/27 15:27低 但實務上 或者貨幣銀行學跟經濟學都是反著的 消

CaLawrence 03/27 15:27費多 經濟強的時候 利率是會自然走升的

CaLawrence 03/27 15:28如果你買紅豆餅的錢 紅豆餅老闆轉頭就要去買便當

CaLawrence 03/27 15:28那這個錢未必會經過銀行體系

epson5566 03/27 15:33流速問題

fivefivesix603/27 15:38信貸的本質就是貨幣的創造啊

fivefivesix603/27 15:38你去銀行借30萬 銀行在負債端欠你30萬(存款) 資

fivefivesix603/27 15:38產那端紀錄你要還30萬 憑空就創造30萬了

fivefivesix603/27 15:38理論上他可以無限創造 但要考慮負債(存款)被實現

fivefivesix603/27 15:38時(提款) 是否能夠拿的出夠的錢

swdean 03/27 15:46三年以上

piliwu 03/27 15:56只是不存有危險的銀行而已

swgun 03/27 15:57本來應該先縮表再升息 fed 搞成先升息後縮表 還失

swgun 03/27 15:57

swgun 03/27 15:58市場以為會快速降息是愚蠢的事

CaLawrence 03/27 16:00沒有憑空 銀行借你的錢 也是他跟別人借來的

CaLawrence 03/27 16:01你講的是央行或者財政部控制貨幣供給的方法 不是銀

CaLawrence 03/27 16:01行借貸的做法 如果銀行可以憑空創造信貸 他根本不

CaLawrence 03/27 16:01需要吸收存款

magamanzero 03/27 16:08那個...之前中國銀行搞出來的事情有點類似

fivefivesix603/27 16:22實際上就是憑空 央行會創造出央行貨幣 然後銀行會

fivefivesix603/27 16:22在這上面以信貸的方式創造出你我所知道的錢 不然全

fivefivesix603/27 16:22世界美金只有 fed 印的那幾兆而已?

fivefivesix603/27 16:25你拿10萬開一個銀行 村子裡所有的人都有一個帳戶

fivefivesix603/27 16:25村民A跟你借20萬跟村民B買房 你就欠村民B帳戶多20

fivefivesix603/27 16:25萬(你負債20萬) 村民A要每個月還你6萬總共四個月

fivefivesix603/27 16:25(資產24萬)

fivefivesix603/27 16:25於是現在系統中貨幣就變成30萬了

fivefivesix603/27 16:25只要能保證這些村民不會突然大量提款,這個系統就

fivefivesix603/27 16:25能一直運轉下去

arcanite 03/27 16:31完全靠準備率在限制的 不然只要不擠兌就是憑空放大

arcanite 03/27 16:31貨幣供給

fivefivesix603/27 16:34銀行不是拿你的存款借給別人

fivefivesix603/27 16:34而是你存款的當下 你的錢就是銀行的了 他欠你錢(

fivefivesix603/27 16:34存款)

fivefivesix603/27 16:34假設你存十萬 銀行借十萬 那銀行就是手就有十萬元

fivefivesix603/27 16:34然後同時欠你們兩個20萬

fivefivesix603/27 16:34你存十萬 銀行又放貸給另一個人十萬

fivefivesix603/27 16:34那就是他銀行口袋有十萬 然後同時欠你們兩個各十萬

fivefivesix603/27 16:36然後另外有一張十萬+利息的借據 由借款人每月還款

fredgufu 03/27 16:46推文長知識~股版真值得逛

CaLawrence 03/27 16:54你把銀行的資產負債表拿出來看就知道是不是憑空了

CaLawrence 03/27 16:54房貸是銀行資產 憑空創造房貸 那你負債權益端對應

CaLawrence 03/27 16:54的是什麼

fivefivesix603/27 16:57對銀行來說,負債就是你借來買房子的錢

fivefivesix603/27 16:57資產就是你的貸款

fivefivesix603/27 16:57https://i.imgur.com/iMjE0ke.png

fivefivesix603/27 17:00你所有的存款都是負債,不管是拿現金存進去還是你

fivefivesix603/27 17:00跟銀行借,銀行都是直接幫你的存款加錢(增加負債

fivefivesix603/27 17:00

fivefivesix603/27 17:00資產端如果你存錢就是錢,貸款就是貸款合約(你未

fivefivesix603/27 17:00來會還的錢)

CaLawrence 03/27 17:05對啊所以這樣就不是憑空阿 銀行只是中介機構而已

CaLawrence 03/27 17:05央行才是將國家債務貨幣化 銀行沒這個本事

CaLawrence 03/27 17:05就像信義房屋賣房子也不是憑空創造房子出來

CaLawrence 03/27 17:06也要有人先蓋他才有辦法仲介 銀行做的只是募集資金

CaLawrence 03/27 17:06後借貸出去而已

CaLawrence 03/27 17:06當然這個資金來源如果是央行 你可以說銀行參與了貨

CaLawrence 03/27 17:06幣創造的過程 但銀行是沒有創造貨幣的能力的

fivefivesix603/27 17:07上面的圖 借款前後 央行貨幣跟reserve都沒改變 但

fivefivesix603/27 17:07是銀行的資產負債都增加了 實際上銀行就是創造貨幣

fivefivesix603/27 17:07了 而且幾乎所有的廣義貨幣都是銀行造的

fivefivesix603/27 17:07你可以看英格蘭央行的文章

fivefivesix603/27 17:08tin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-econom

fivefivesix603/27 17:08y

cytochrome 03/27 17:31升息的錢是流入貨幣市場基金,你去看銀行的利率和

cytochrome 03/27 17:31屎一樣

dabih 03/27 17:36cytochrome 大說的更貼近現狀 大型銀行的存款流出

dabih 03/27 17:36https://reurl.cc/GeGo8v 也是明顯可見的

dabih 03/27 17:44小聲說 樓上討論應該是 定義上的錯位 央行貨幣 跟

dabih 03/27 17:44商業銀行貨幣的 問題

CaLawrence 03/27 18:28找他那種說法 鄉下標會跟當舖也都在創造貨幣

chkawong 03/27 20:41銀行放房貸出去的錢,應該算資產端吧?

fivefivesix603/27 22:51差別在當舖是給你真的錢 而且你取走就離開當舖了

fivefivesix603/27 22:52但你跟銀行借錢 付給A A拿去買股票 B是賣方 又拿去

fivefivesix603/27 22:52買其他東西 銀行創造的銀行貨幣從頭到尾都是在銀行

fivefivesix603/27 22:52裡流動

fivefivesix603/27 22:56真的錢=紙鈔 就是央行貨幣