Re: [討論] 為什麼日本1945打死不肯投降
※ 引述《DreamYeh (天使)》之銘言:
: 最近在看一些日本又在賣慘的影片,包括東京大轟炸賣慘、
: 民眾多痛苦。原爆更誇張,我去過廣島旅行,日本導遊講得
: 好像是美國要來做新武器試驗之類、日本本來就會投降幹嘛
: 這樣
: (雖然部分來說也接近事實啦)
: 但仔細想想就不對-問題就在日本死不投降啊!
: 我先說我是台灣人,當時應該也算日本人XD....毫無大中國
: 仇日主義。
: 客觀看一下1945年,日本多慘。其實1944年就已經很慘,就叫
: 全民去死,搞啥神風特攻隊。講得多神勇多為國,啊不是,
: 就是要全民跟著軍閥一起陪葬啊!
: 我如果是日本人,其實說什麼,在1944年底就會舉手投降了。
: 都沒飯吃,搞到要青年去死,還打什麼啊?
: 1945年
: 東京大轟炸 (3月10日、4月13日、4月15日、5月24-26日)
: 其中3月10日就死了10萬人以上,整個東京除了皇居基本都沒了。
: 接著就是最接近日本的重要軍事咽喉-沖繩,在4月中到6月中旬。
: 被擊潰,隨便又死了10萬軍人。
: 8月6日,廣島原子彈,10萬平民一夕間蒸發(後面輻射事件還不知道)
: 8月9日,長崎原子彈。又是隨便就10萬人消失。
: 但真的好奇,完全客觀來講,都到這最後的最後地步,為什麼日本還是有
: 軍方打死不肯投降。難道平民百姓就沒他們家屬、朋友?
: 這邊就與大家討論吧
小反駁一下這裡,最近看了兩本書都有提到類似的概念
一本是<失控的轟炸>,一本是<人慈>
如果想看電影,我覺得有提到那個心理的是<謝謝你在世界的角落找到我>
無論是倫敦大空襲、後來盟軍轟炸德國、以及美國轟炸日本
在摧毀東西上是滿有效的,但在結束戰爭上可能是反效果
諷刺的是英國先被炸,而倫敦不但沒垮反而更團結
但他們卻假定,我們轟炸德國一定能打垮,結果果然沒用
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對平民的無差別攻擊事實上強化了國家內部的團結
轟炸恰好明示誰是敵人,而誰是與我休戚與共的同胞
事實上共患難反而激發出人飢己飢人溺己溺的精神,貧富差別也不再有意義
在回憶中大家都表示戰爭時,大家表現得更像是一國的國民
用轟炸的結果很慘
來推論日本人民一定很想投降是高層不肯,其實可能是不正確的推論
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我認為侵略者和被侵略者 心態上絕對有差 跟前面要類比台
海或俄烏一樣 對日本人來說始終知道自己當初是侵略者 戰
場開在中國 打珍珠港也是日方去打 不可能洗腦成日本是被
侵略方 那同樣城市被爆 心態上怎可能相提並論
a那時候又沒網路,而且日本帝國進行教育洗腦十多年,還別
說現在都有人認為大東亞共榮圈要帶給亞洲榮耀呢
上面板友在說笑吧?
啊 變上上面板友了 哈哈
當年日本人,多數不覺得自己是侵略者,其實,多數覺得自己
是受害者。這其實是看事情的角度問題
對於太平洋(美國),日本的觀點是 政治歸政治 經濟歸經濟
你美國怎麼可以不賣我鋼鐵跟石油?搞禁運,是想餓死我
為了帝國的自存自衛,我們不得不發起反擊 (不是攻擊唷)
對於東亞大陸,日本的觀點是,我來幫助你們現代化
為什麼你們要拒絕我派遣官員協助你們現代化呢?
我們日本貨,品質這麼優良,為什麼你們老是要發動拒買呢?
唉,沒辦法,不用霹靂手段,難顯菩薩心腸
我們日本身為東亞老大哥,必須出手打醒你!
當時大日本帝國的眼中,他們才是受委屈的好心的正義的人
好 那只能說謝謝喔XD 日本百姓要真這樣想 吃原子彈應該
你看,上圖中間的那個小朋友,是不是一臉好孩子?
什麼侵略者,根本人畜無害的小正太啊
:中國弟弟跟滿州妹妹,快來依靠日本大哥哥
:只要聽大哥哥的,天下就能太平喔~ 啾咪
所謂侵略者和被侵略者是第三方的看法 交戰雙方都嘛會政戰
以日本人的民族性 那怕心裡不贊同 也沒幾個人敢真的不
「從眾」吧? 而且 你對國策有意見 會被特高抓走
雙方要摧毀的目標不同,德國一開始是要摧毀英國的雷達站,
後來轉變成對都市的轟炸;盟軍對德國就是要完全摧毀軍事上
的製造能力。摧毀物質總是有用的。
當時日本教育是我們優秀的大和民族要拯救亞洲,和納粹
雅利安解放歐洲同一個概念,不會覺得自己是侵略,日本
打中國和頂多和滿清入關一樣,沒有不妥,只是當時中國
已經覺醒民族意識了,和之前皇帝是誰幹我屁事的心態不
同了。
等日本平民開始吃人肉的時候 你的顧慮都是多餘的
WW2戰略轟炸 請參考這篇 屠夫哈里斯 #1Xq_Mt9p
侵略者基本上都是這調調啊 德國也說他們是要生存空間
俄羅斯說是烏克蘭投奔北約 他們是"被迫"特別軍事行動
嗯...其實現在隔壁匪共就是走大東亞共榮那套神邏輯
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首Po最近在看一些日本又在賣慘的影片,包括東京大轟炸賣慘、 民眾多痛苦。原爆更誇張,我去過廣島旅行,日本導遊講得 好像是美國要來做新武器試驗之類、日本本來就會投降幹嘛 這樣 (雖然部分來說也接近事實啦)7
不是死不投降,是不接受無條件投降 盟軍在1943年卡薩布蘭卡會議中定調,軸心國只有無條件投降才結束戰爭 目的是為了阻斷任何盟國成員私下跟軸心國達成談和的可能。 前幾年不就有新聞提到日本在戰爭末期有個人宣稱跑去找老蔣談和結果不理他嗎w 日本在1944年就已經有在重視對美和談的可能6
日本本來就是打算絕不投降,一億玉碎,全日本列島如沖繩一樣死光都沒關係,因為日本 人好面子,打輸就切腹,這就是武士道。兩顆原子彈的出現,剛好給日本人一個下台階, 敵人有這種東西,投降也不算丟臉了,統治階層可以說服自己可以投降了,統治階層也可 以說服人民一起投降了。日本人好面子,侵略中國稱為進出中國,太平洋上節節敗退稱為 轉進,二次大戰敗戰稱為終戰,死不承擔發起戰爭的責任,絕不為自己的侵略的行為向被
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Re: [分享] 周子定 為什麼俄羅斯飛彈洗地無效啊?有人認為4000多發飛彈就可以取得效果? 而且俄羅斯還用飛彈去攻擊民生設施? 我還以為大家已經有共識:轟炸是沒用的手段。 因為二戰時的轟炸更可怕,更全面,更頻繁,卻沒用, wiki還有一個條目是在批評轟炸的效益有多低:13
Re: [爆卦] 俄軍轟炸第二大城Kharkiv州政府現代人類蓋的城市其實等同於「地形」本身 也就是說,他是和山與丘陵同等級的東西 轟炸他只是找居民麻煩,其實不會對進攻方帶來什麼優勢 而且人被炸死的比例其實比想像少 你只要實際算過一個城市裡的混凝土總量13
Re: [情報] 俄軍對烏克蘭多個大城市投射飛彈這炸法根本沒屁用 反而正好證明了俄羅斯對軍事目標一點辦法都沒有 才只好用飛彈炸炸公園,炸炸百貨公司 如果要報復克赤大橋被炸 應該也要炸一個同等規模7
Re: [新聞] 「茶金」四萬換一塊劇情不符史實 引發網噓 zalora: 台北大轟炸,新竹大轟炸都是炸軍事設施 42.74.81.138 11/23 17:39 → zalora: 誰在跟你炸農田灌溉系統 42.74.81.138 11/23 17:39 1945年,二戰終結前不久,日本軍已經毫無空防能力,以美軍為首的盟軍發動對日本本土 的大空襲,最著名的有東京、大阪及名古屋的大空襲;而殖民地台灣因為是日本南進基地3
Re: [新聞] 「茶金」四萬換一塊劇情不符史實 引發網大轟炸? 不要自我膨脹好嗎? 兩件事 台北轟炸的投彈量跟其他當時城市相比根本幼幼班 如果台北叫做「大轟炸」那德國德勒斯應該叫巨轟炸6
Re: [問卦] 兩岸如果開戰美國真的會出兵幫我們嗎?不論美國會不會幫 請注意 <戰場在台灣> <戰場在台灣> <戰場在台灣>5
Re: [問卦] 日本怎麼兩顆原子彈就投降了?當然不會, 日本戰敗後相關的資料也早就被解密了。 日本自1945年後,戰爭不可避免的會陷入 失敗後,日本高層就寄希望於蘇聯調停, 希望可以體面的停戰,而不是無條件投降。5
Re: [討論] 為什麼台灣投降,美國卻要打台灣?歷史上發生過了。 崛起的日本要搶東太平洋-西大西洋的海權, 日本先跟中國打了一仗日清戰爭, 拿到台灣的治權。事後台灣的島民, 不承認日本的治權,日本跟台灣又打了一場乙未戰爭。 最後台灣民主國第一任總統唐景崧投降日本。 然後日本繼續擴張海權往東, 打到美國珍珠港挑戰美國大西洋海權。 結果是投降於日本的台灣, 又被美國轟炸一次。二戰期間的高雄大空襲, 讓高雄一個城市就被美國炸了2559噸的炸藥, 相比台北只被炸了300噸火藥。最後台灣-日本都跟美國投降。 有沒有跟崛起的中國似曾相似? 如果台灣投降於中國, 就幾乎是把上面流程再跑一次。 --4
[心得] 《失控的轟炸》一段夢想和誘惑的抉擇故事《失控的轟炸》讀後心得:一段夢想和誘惑的抉擇故事 人道與人性的交戰,造就二戰最漫長的一夜 圖文好讀 1945 年 3 月 9 日的夜晚,300 架美軍轟炸機在東京投下一千六百頓的燒夷彈,整座城 市陷入火海。背上綁著嬰孩在逃命的母親,停下來喘氣才發現自己的寶貝已經著火;民眾