Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？

※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: 因為12強台灣奪冠的關係
: 很多人就拿棒球跟籃球比
: 但事實上，比較基準不同，不覺得可以完全類比
: 比方說洋將的問題
: CPBL不限薪可以找洋投，增強台灣打擊實力
: 那職籃是不是可以不限薪找洋將？
: 答案當然是不行啊
: 舉個極端一點的例子
: 假設台灣的球團不計成本
: 把當今最頂級的NBA球星都招攬過來當洋將
: 結果很可能是看到登錄球員12人
: 那幾個洋將每人都砍了4、50分，甚至70分都有可能
: CBA的洋將都可以有這種超扯數據了
: 這種超強洋將來台灣，一定每次都這樣砍
: 這樣本土球員拿得到球嗎？
: 本土每次上場就是折返跑練體能而已
: 打棒球面對超強洋投，還是有上場打擊的機會
: 看久了動態視覺、手眼協調、配球邏輯還是跟得上
: 在國際賽的時候，當然看得出進步的成果
: 籃球員上場拿不到球，連出手投籃機會沒都有
: 去打國際賽是拿得出什麼成果？
: 還是你覺得不用拿球也沒關係
: 每個晚上防守巔峰時期的LBJ、Curry這種對手
: 台灣球員每個人到國際賽，都變防守大鎖
: 逼對手失誤打快攻就好？
: 職業的部分，洋將等級可能再提升一點就好
: 湯瑪士那個等級的薪水，應該就差不多了
: 無限薪資不會有幫助，反而有害
: 反而是高中的部分，我覺得可以更國際化
: 因為高中生的跟成人的差距，可能還不會那麼大
: 適度的開放外籍生名額
: 並且尋求在16歲前弄得護照爭取本土身份，增加人才庫
: 甚至教練也可以在高中開始就尋找外籍教練
: 從高中開始就接軌國際化的訓練觀念
: 嘗試用英文跟教練溝通
: 別忘了，高中球員不只是職業球員的人才庫
: 也是後勤人員的人才庫
: 高中開始國際化的訓練
: 也很有可能訓練出符合國際化規格的後勤人員
: 這樣以後的學生籃球訓練
: 才能符合國際潮流，走出土法煉鋼的觀念
: 台灣籃球現在的訓練，算是70%科學、30%土法
: 感覺沒有完全走出土法煉鋼

有點同意a大看法

但具體我覺得棒籃差距最大還是在於兩點
而且明顯能比較的地方

1.前輩對於後輩成長的看法

如同我曾說的
不要說我們一般球迷
連退役球員在說到這一批新生代的
幾乎很少很少能提到誰讓他們驚訝
感受到超越他們同期的能力

貴古的感受還是都在

也許你能聽到高國豪或者游艾喆
或就是總是那麼一兩個
還不見得年年有讓老輩球員感受至深
從一些訪談
頂多就是說還不錯

但是棒球就不是了

隔壁今天達成單屆第十個旅外的高中生
而且每個都幾乎有50-135萬美金簽約金
都不是要出去過水的身價

接下來可能還有兩個有點機會會出去

而這幾年的基層棒球籃球內容
就很明顯會讓看的人感受很深

最明顯就是個人化競技追求差距很大
你很難看到台灣有賀博這種層級打法的高中生

就如同
高中棒球以前除了中心幾棒才能去全揮擊一樣

每一個都是為了團隊去配合

直至今天你打開HBL
甚至亞青籃球
內容永遠幾乎都跟以前差不多
都是靠球員基礎天賦打
陣地戰幾乎打不了
就只能靠一個時間點。大概二三節
全場狂壓迫造成失誤來得分拉開分差

但只要遇到對方比較多人能帶球的
技術上好一點
基本都沒用了
然後我們就沒力

這一招韓國比我們更高明
不用全場。半場就效率更好
反正都是這幾招

很明顯就是沿襲下來的作戰系統

只能說上一輩本身就是這樣
退休當教練後
也只能延續下去

某幾個教練還感覺常常去跟美國交流
但帶隊還是差不多
並沒有領出什麼新方法
一樣就是A級菜送旅美（而且頂多一年1到2個）
剩下綠葉就好好當團隊球員

但也沒關係
反正高中能上場畢業
大學有學校錄取就好

隔壁棒球就不是
現在
連170cm不到的球員都有人在往天空扛了
誰給你打平的？
因為打平的或者用碰的
除非你是其他方面超強
球探就根本不會看好

2006年我去看青棒

25隊高中生裡面能拿木棒
打到牆邊的高中生

不誇張
應該不到五個
最好笑還有一隊
只有第四棒能正常揮
其餘都只能先端短棒
那個不用短打的人叫陳俊秀

現在連一般第二級甚至16-24強的高中球隊
都有後段棒次能扛出牆

投手球速更不用說
2006高中投手能看到實戰140
全部只有五六個吧
剛好摸145就三個 鄭凱文-黃志龍-洪晨恩
以上是整個高中球界

而去年單一年畢業的高三生
就有12個150km.
超過30個以上145km投手

而且還不說
每年國中層級都有5-10個菁英送去日本留學打球
意即高中棒球每一屆常常就剝去5-10個好料

今年即便已經是小年
但一樣已經能排出高中三年各年top10
球速早就遠超前輩許多
不僅如此
還能分成左投右投
等細部分項
群像感差距也很明顯

今年的高中最佳投手跟最具天花板（高三）
也不是來自所謂的榖保家商或著平鎮高中了
這一屆是北科附工以及三民高中

甚至下一屆也可能不是了

但是高中籃球
你沒辦法像美國那樣
有個什麼百大新秀排行
也沒有什麼分位置的排行

你永遠只要先去看JHBL報導該年最佳梯次
通常也大概五個上下
大概就能知道一二
然後再看看高中名校中比較有稍微新聞
有身材有數字的球員

大概就結束了
而且所謂的名校可能就是那六間
三山能仁光復東泰

最主要是你這些前輩就差不多這樣
看後輩也是這種心態
哪能有什麼成長？

你看看隔壁富邦U18棒球
12強球員前輩潘傑楷首次來當球評
一樣看著瞠目結舌
而且他看的是
高雄市普門中學vs.嘉義縣東石高中
不是那兩間職業球員補習班

比起他們高中時期來跟現在高中生比
平均個人能力差距甚大
還問那幾個球員應該會有人盯著

我還真的不知道潘傑楷
要是看到去年那一批
高三畢業生競技水準跟身材
會不會嚇傻

更不用說幾位上古神獸
不少也是推崇下一代的球員成長

這才是我認為的差距

棒球籃球本來就不能互相比內容

只是以前棒球籃球基層打法
就是把團隊地板推到高點
能夠追求個人天花板永遠就是那一兩個.

因為要成績。
短期做法這樣最快最有效率

二三十年了
棒球早就因為高中生能選秀
高中生誰還給你什麼100%團隊第一

傻傻只聽基層教練的話
不會去反饋-教練請問練這個對我有什麼用？

「我就是要打職業棒球」

但籃球就只能先上大學這條路
好好聽教練的就對了

這才是差距最多的感受

第二點
整體文化歷史以及領頭人差距

這點最近感受很深

如果你說那些搞爛的
兩邊真的一樣慘
而且棒球更糟糕

但是這幾年棒球來了周思齊跟陳傑憲來領著
以及棒籃整體組織跟歷史文化沿革完整性
人的差距也非常大

先說周思齊
從他的訪談中可以知道
對於棒球
他的眼界跟未來要做的事情以及目標

我真的非常佩服
這個還不只是說棒球這一塊
他的延伸層次非常廣也深
真的是長期來為了棒球跟社會做整合
還有歷史跟文化建構完整性

然而籃球這邊目前還真的看不到這樣人選

而陳傑憲就不用說了
更重要是所有其他的職業退役的球員
也大多都能去傳授跟反饋基層

這些人讓棒球界「精緻化」
也更鼓勵與社會交流
不再侷限在這個圈子

之前不是有一個壽山高中
史上第一個職棒球員（今年選上）
簽約金240萬
居然直接回學校設立獎學金..
外加25支球棒
基本上一隻都要3000元

更不用說有些稍微知名的退役球員
也都是時不時帶物資去偏鄉

這種傳承感差距非常深厚
因為這條路得來不易
所以才能造就吧

反過來看籃球
不管從最高人物到各隊領頭
再到其它網紅還是退役球員

那種延伸感或者建立文化沿革
就是非常不足
整體就是給人chill就好
我知道有很多努力的人在讓環境變好
但依舊不少人在扯後腿

我還是要說
要比就不要比差的
要比就比好的

比差的那一國沒有醜事？
美國球員持槍強暴也都有
日本也是
中職酒駕性侵霸凌假球更不用說

但如同我說
為什麼要去看別人差的
然後再來掩飾自己沒那麼差？

因此，
我從來沒拿過棒球什麼世界排名還是成績
來比較籃球

因為類型就是不能比

不然巧固球又出來救援

然後再來打棒球沒幾國
或者奧運為什麼沒棒球這種好像言論又來了

我只能說這種言論就跟
中國人看我們棒球意思是一樣了

就是不懂才會這麼說

你可以去問美國人
美足沒幾個國家玩
奧運也沒有這個項目

那意思就是當上美足球員門檻低嗎？
體能技術競技水準差嗎？

總之項目競技端還是不能比
但要比就要拿出能談出差異跟同質處

希望以後能夠好吧

台籃加油
: ----
: Sent from BePTT on my Sony XQ-DE72

-----
Sent from MeowPtt on my iPhone

--

退役網紅棒球員-飲水思源（帶物資下鄉） 現役網紅籃球員-飲水（來喝酒吧）

其實跟10年前差距就很大了 潘傑楷還比陳盈駿小。潘也才畢業12年 陳琥那一屆跟高國豪差不多年紀 當時中華隊U18只有他一個超過145 其餘還有實戰不足140的XD 整個學年度也是陳琥最快...