PTT推薦

Re: [討論] 在台灣,違停是歷史共業吧?

看板car標題Re: [討論] 在台灣,違停是歷史共業吧?作者
yofa
(YoFa)
時間推噓47 推:51 噓:4 →:110

講到道路設計,真心覺得我們需要的不是路邊停車格,而是應該廣設停車場

台灣很愛把原本該是自行車專用道拿來畫停車格,結果人行道窄得要死

可以想到印象最深的就是家裡附近這條路

https://imgur.com/egP2nhD

雖然地上畫了個自行車的圖示,但每次騎自行車右轉進去就歸懶趴火

路邊機車格劃整排,馬路剩下剛好一台汽車的寬度,車子一台一台過來

我只能停在機車旁邊等紅燈亮了才有機會前進,人行道又窄硬騎上去還會不好意思

像這個也是 https://imgur.com/pnHS3Lp

如果政府想要鼓勵大家多利用大眾運輸、ubike,少開車跟騎車

又不把人行道還給我們、不敢大刀闊斧取消路邊停車

如此變相鼓勵大家去騎車,人民都被寵壞了才想要改革誰會理你?

※ 引述《ASKA (The 羊男)》之銘言:
: ※ 引述《Keith2009 (............)》之銘言:
: : 也許過幾年AI智慧再強一點
: : 電腦能自動判斷是否違規
: : 然後政府開放交通違規檢舉獎金給民眾
: : 當然金額不能太低,太低會沒檢舉慾望
: : 實際作法
: [deleted]
: 搞 AI 抓違規不如搞 AI 設計道路
: 罰單可以降低交通效率,能減少問題
: 但是好的設計能改善交通效率,也能減少問題
: 怎麼一堆人覺得嚴罰就能解決很多問題啊?
: 好的交通管理除了執法,還要有良好訓練的駕駛和合理的道路規劃
: 但是駕訓還很有問題:很多三寶並不見得知道自己這種開法是有風險的
: 還有道路規劃也有問題:應該靠設計引導駕駛直覺行為,而不是只想靠處罰
: 執法成本最低,而且還能賺錢。所以現在做最好的是執法
: 只能說也許現在死的人不夠多不夠慘還沒形成輿論...
: 不夠多形成民意 (選票) 壓力...

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.96.91.140 (泰國)
PTT 網址

bilibala 02/07 11:02廣設停車場,車不會少,反而會變多。要做的是提高開

bilibala 02/07 11:03車成本,增加大眾運輸,讓大家少開車多走路跟搭公車

yuchi0978 02/07 11:03巷內公寓一樓可以停車也是很瞎

bilibala 02/07 11:03不過停車場還是要多設置沒錯,只是都市規劃很少會規

Goldx5 02/07 11:04廣設停車場,擴增人行道,講得好輕鬆,你生得出空間

bilibala 02/07 11:04畫停車塔,多個公設縣市政府就少賣一塊地還要多花錢

Goldx5 02/07 11:04嗎?

bilibala 02/07 11:04蓋停車場,除非各級政府執政官員換腦袋吧!

Goldx5 02/07 11:04政府可以強制拆民宅也許可行啦,你這種出一張嘴的計

Goldx5 02/07 11:04畫我也會

有時候真的是要不要做而已,可惜每個候選人連嘴巴承諾都沒有勇氣

segio 02/07 11:10廣設停車場除非發明空間摺疊之術.呵呵

chillybreeze02/07 11:13我覺得廣設停車場是有必要的,應該從新設立的重劃區

TCdogmeat 02/07 11:14過時觀念 停車格只會造成更多人想開車 不會有足夠

TCdogmeat 02/07 11:14的一天

Goldx5 02/07 11:14我支持縮減道路擴增人行道啦,但就準備被車版幹爆

人行道弄得好,行人走得舒服誰還需要騎開車?走個路還要左閃右閃想到就累

chillybreeze02/07 11:15開始抄日本的街道設計,五十年後有機會趕上其他國家

真的,有個範例給你抄還不抄,看我貼的第一張圖,你自行車騎到那邊 只會覺得what the fuck!?

zzahoward 02/07 11:16你那邊那個建案蓋起來了就會有一邊人行道變很寬XDDD

zzahoward 02/07 11:16不過北投就是鄉下 沒辦法

zzahoward 02/07 11:17其實還有個問題就是都更太慢惹 那堆老公寓建蔽率高

※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 11:28:15

justtitan 02/07 11:37林智堅有做過縮減道路改善行人用路安全喔!當時也是

justtitan 02/07 11:37被罵爆

justtitan 02/07 11:37https://reurl.cc/33dvZX

LiebeLion 02/07 11:38第一張取消機車格 第二張在人行道夠寬敞的前提下這

LiebeLion 02/07 11:38種停車格可能最適合台灣

justtitan 02/07 11:39https://reurl.cc/851dVj

justtitan 02/07 11:40圓環因各種工程施工超久,也是被罵爆

nigatsuki 02/07 11:42廣設停車場不就是為了方便汽車嗎?

不會喔!如此真正有開車必要的才會考慮開車出門 路邊停車太方便反而會更鼓勵大家違停,想說停整排也不差我這輛 你把路邊全淨空了,想違停的那些人一看只有我一台停在這邊也會不好意思吧

nigatsuki 02/07 11:43你講的廣設停車場去減少路邊停車格,到這邊還可以,

nigatsuki 02/07 11:44取消路邊停車拓寬人行道也還行,但感覺不會連結到增

nigatsuki 02/07 11:44加大眾運輸交通利用這塊

所以配套是要同時進行的,就看有沒有政治人物有那個guts

henrk 02/07 11:45一整排機車也還好,最討厭就是那種裝後箱車頭不緊靠

henrk 02/07 11:45路邊,跟並排根本沒兩樣

nigatsuki 02/07 11:46我個人覺得比較煩躁的是雖然有拓寬人行道多畫自行車

nigatsuki 02/07 11:46道,但一堆機車在上面亂騎還有逆向...

dieorrun 02/07 11:48台灣車道是真的很寬 縮一點給行人老實說剛好

atgo1207 02/07 11:50廣設停車場 違規仔也不會去停啊 一堆市區停車場明明

atgo1207 02/07 11:50有空位 還是一堆違停 違規仔就是全都殘障不能走遠路

lightmei 02/07 11:52真的,那天去鄉下7-11剛在停車場停完車就看到一台

lightmei 02/07 11:52直接停在馬路上的人下車

lightmei 02/07 11:54人民素質提升跟嚴格取締才是重點

audi1005 02/07 11:55都市規劃 本來就該廣設停車場

mingdao 02/07 12:00廣設停車場 還是會亂停路邊 走幾步路會死一樣

https://imgur.com/NTw0MTD

就像我上面講的,等到路面都淨空了,只剩你一個壁雕停在那邊你會好意思?

※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:10:50

demon1412 02/07 12:04週日才看到免費停車格正前方橫停兩台車…直接卡住四

demon1412 02/07 12:04個車格…你確定停車場有用?

damien12343 02/07 12:04光陽玩具行

lain2002 02/07 12:06停路邊紅線就好為什麼要花錢停停車場?

lain2002 02/07 12:07https://i.imgur.com/nSDJcHl.jpg

典型「大家都這樣停,沒差我這台」的概念

snap007 02/07 12:09路邊設一堆停車格,然後沒有人行道,騎樓被佔用,

snap007 02/07 12:10行人通通走到馬路上去

foxbrush 02/07 12:11新竹那段嘗試縮減車道是好,但超大中央分割島很浪費

foxbrush 02/07 12:11空間,如果再種植栽又阻擋視線,超大分割島空間拿來

foxbrush 02/07 12:11做人行道或自行車道甚至收費臨停格都更好

※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:12:14

snap007 02/07 12:13不合理的道路設計,嚴格取締只有民怨,沒有正常的

snap007 02/07 12:13交通教育和考照制度,人民素質不可能提升,交通3E

johnny9667 02/07 12:13寧願不要公園也要蓋停車場

snap007 02/07 12:13工程只有同路並進,缺一不可

b00668880 02/07 12:16全聯設了停車場還不是一堆違停店門口

thigefe 02/07 12:17拆民宅蓋停車場,到時候變成政府強拆的社會抗爭喔

thigefe 02/07 12:18大型都更都辦不到了,遑論道路重新規劃和設立停車場

thigefe 02/07 12:23違停不是歷史共業,是小確幸,違停沒被抓就賺一次罰

ducah 02/07 12:23廣設便宜停車場整死交通而已 參考一下曼谷

我就在曼谷上班啊,曼谷交通問題跟停車場沒有關係 而是跟公共建設、文化有關,這又可以開一篇來講了

thigefe 02/07 12:23單和停車費,比樂透還爽,懂?

ducah 02/07 12:23提升車輛使用成本才是正途

ducah 02/07 12:27路上沒得隨便停 停車要錢 民間自然會拿各種畸零地

ducah 02/07 12:27作收費停車場

thigefe 02/07 12:27每天違停2次,一個月下來最高賺快4萬啊!

Primk 02/07 12:286都公園夠大的話 下面幾乎是停車場~ 所以要講清楚

leo255112 02/07 12:29沒用,停車場再多還是他媽的停門口

baritone756302/07 12:30開車成本太低了

leo255112 02/07 12:30停車場不夠一直都是假議題,我家門口沒有停車場/店

leo255112 02/07 12:31門口沒有停車場才是真的,部份駕駛就是懶,多走幾

leo255112 02/07 12:31步路像要他的命

駕駛懶也是,去買個菜也要開車、買早餐也要開車

baritone756302/07 12:31停紅線也超高機率不用錢

pippen456 02/07 12:31台灣人停車遠一點要走路就受不了,所以臨停區就變

pippen456 02/07 12:31停車位,只好併排

s6h0a5n1e2 02/07 12:31一堆外側車道寬到可以塞兩輛車還有剩 然後說地不夠

s6h0a5n1e2 02/07 12:31笑死

shiueyang 02/07 12:35人行道和自行車道下雨就不會有人使用

shiueyang 02/07 12:35汽車卻沒這個問題,到底是哪個比較有價值和效率呢?

TCdogmeat 02/07 12:37樓上這論點真新奇 應該推廣國際

ciswww 02/07 12:38給原po:請注意那個「自行車導引LOGO」的意思是自行

ciswww 02/07 12:38車「專用道」的相反,並沒有「原本該是自行車專用道

ciswww 02/07 12:38拿來畫停車格」這件事

我不會把那個logo當作自行車專用道,會這樣畫我以為這是條自行車友善的道路 不過實際用起來一點都不友善= =+

Mues 02/07 12:43腦中風都設計的比較好

Akulamaru 02/07 12:46廣設停車場的同時要搭配嚴格取締路邊違停

台灣違停罰則是該再更重沒錯

Akulamaru 02/07 12:46否則只會造成車輛增加然後一樣塞爆道路

※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:54:12

ErnestKou 02/07 13:03有時候根本就是違停成本太低,明明往前20公尺可以不

ErnestKou 02/07 13:03用併排。但是常常就是要停到正門口才會高興

taipei102 02/07 13:07廣設便宜停車場怎麼會沒關係?

taipei102 02/07 13:12la停車場便宜又多 車輛使用成本低 道路容不下人人開

taipei102 02/07 13:13車 塞車世界知名

eugene31431 02/07 13:13就算有免費停車場四輪大爺還是停門口紅線的你放心

trh123h 02/07 13:16違停仔窮到骨子裡

WANGSH 02/07 13:18日本走15分鐘ok 台灣走3分鐘 乾好遠喔

y7moremore 02/07 13:21台灣汽油超便宜 各種交通工具買了就丟著

sober921 02/07 13:22壓迫行人最兇狠的就是二輪

PaulOneil1 02/07 13:24台灣該做的是提供開車騎車成本跟加強取締

PaulOneil1 02/07 13:24騎機車成本低到不行,當然會是大多人的代步首選

PaulOneil1 02/07 13:25汽車的話,現行公有停車費(含路邊車格)漲1倍也會有

PaulOneil1 02/07 13:26效減少開車的人

PaulOneil1 02/07 13:27再來就是加強違停、臨停等阻礙行人及車輛安全執法

PaulOneil1 02/07 13:27廣設停車場對於改善交通沒有任何幫助,以台灣人貪小

PaulOneil1 02/07 13:28便宜的心態,你要他買個東西還要花30~50停車費?

ssotcyber 02/07 13:38主要還是看設計

lolicat 02/07 13:39我覺得最該先被嚴格取締的是騎樓一堆賣吃賣喝的自己

lolicat 02/07 13:39停機車汽車的佔用問題

Brioni 02/07 13:51開車道路成本高,想辦法先從汽車減量開始吧

Brioni 02/07 13:52畢竟一台汽車佔用的道路、停車空間是機車的6~7倍,

Brioni 02/07 13:52是自行車的10倍

機車也要跟著減量,因為你也無法統計真正一人汽車到底佔多少 但機車的密度在台灣卻是屌打汽車的

Brioni 02/07 14:01https://imgur.com/BN1ncIq.jpg

allen820521 02/07 14:10老實說停車場不夠是假議題,而是台灣人懶習慣了,

allen820521 02/07 14:10停附近停車場然後走路走個十分鐘對台灣人真的非常

allen820521 02/07 14:10困難,所以大家寧可違停

bndan 02/07 14:11十分鐘 XD 這太高了 5分鐘 這數據就夠讓多數人拒絕

bndan 02/07 14:12走了

callmerain 02/07 14:14酒駕都沒重罰了 何況違停 台灣就一堆違法大事 黑

callmerain 02/07 14:14心產業獲利幾千幾億 然後罰幾十萬

not5566 02/07 14:28一邊在吵工程 一邊在吵執法 根本沒有交集

※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 14:37:30

a0972723495 02/07 14:41要便宜的停車場,不是廣設

a0972723495 02/07 14:41當你被副駕老婆念停那麼遠你就會違停了

PaulOneil1 02/07 14:45機車也要跟著強迫減量,機車亂停車的問題沒有比較少

Brioni 02/07 14:49機車減量當然也是要,先從燃料費隨油徵收開始吧,每

Brioni 02/07 14:49公升牌價收10%稅,抑制燃油車數量

onepiecefan 02/07 14:53講難聽點就是共業,如果有80%的人選擇不要停車格就

onepiecefan 02/07 14:53不會發生這種事

eugene1201 02/07 14:59新竹停車場超多 最明顯的例子就清大夜市停車場 平

eugene1201 02/07 14:59日假日都一堆車格也沒人要停 通通在路上佔用車道

sunjd1 02/07 15:13講空間不夠都是藉口啦,港澳新加坡東京人口密度台灣

sunjd1 02/07 15:14好幾倍,人家有這麼嚴重得違停嗎?

ysmsy 02/07 15:32重點在源頭管制、增加持有成本跟正確執法吧,跟停

ysmsy 02/07 15:32車場有什麼關係

alex01 02/07 15:41罰則太輕啊警察執法頻率也很低,大家都覺得違停沒差

alex01 02/07 15:41,就算路邊全部紅線都不給停,還是會有王八蛋照停的

whippoorwill02/07 15:50停車場根本沒用,看礁溪就知道,蔥油餅店對面超大的

whippoorwill02/07 15:51停車場,一堆違停狗還是照樣違停

berryc 02/07 15:57重點在大多地方畫了線都不嚴格執法

iwei0930 02/07 15:57笑死 前陣子過年去台南玩花園夜市 旁邊收費的私人

iwei0930 02/07 15:57停車場都沒人排 免費的倒是一路排到十字路口 每台都

berryc 02/07 15:57就說台北市, 市政府附近, 北車周圍違停就很少

iwei0930 02/07 15:57等半小時以上 停車場不夠(X)免費停車場不夠(O)

berryc 02/07 15:58連"臨停放個人"的車都少, 不用說停在那擋路的

berryc 02/07 15:58因為抓很嚴

berryc 02/07 15:59大家都乖乖去接送區

psychoworld 02/07 18:04機車格都要收費應該可以清出很多機車格,很多都馬

psychoworld 02/07 18:04佔用超久

bbbing 02/07 18:32廣設停車場效果極低,每個人都想要離店門口最近的

bbbing 02/07 18:33熱門地點的私人停車場,會坑人啊

death123456 02/07 19:39要同時並行啊 你光執法 停車格不夠就是逼人違停 先

death123456 02/07 19:39有足夠停車位在嚴格執法 久了大家才不敢亂停

a9202507 02/07 23:04台人:停車場要收費,所以還是停紅線。

berryc 02/08 01:38還是別幻想單車/步行 取代機車了..已經太遲了

berryc 02/08 01:39環境要先改變,才可能讓人慢慢離開機車

berryc 02/08 01:40但現在機車的密度已經爆炸,哪來給你改變環境的空間

berryc 02/08 01:41再來就是台灣的氣候也實在不適合騎車走路

berryc 02/08 01:43一年也就1~2個月冬天比較乾冷少降雨

berryc 02/08 01:43在日本只要沒下雪下雨, 天天都是散步日

nn1975 02/08 06:42台灣鯛民的水準別太有信心,肯定吵翻天

g7063068 02/08 08:52破窗理論,一定會有第一台臉皮最厚的停下去,後面就

g7063068 02/08 08:53接著停了

Tahuiyuan 02/08 12:15那些智障機車騎士還會騎在自行車道上,這種爛交通

Tahuiyuan 02/08 12:15,真的只能一起碳排放,才會保自身用路安全。

wangbadan 02/08 23:38就嚴格推行有停車位才能買車

mazyota 02/10 07:43笑了 照你的玩法行得通才怪

mazyota 02/10 07:44台灣地小,多功能使用是不得不的選擇

tabrisPTT 02/10 20:02機車騎在人行道上跟道路設計有啥關係…