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[討論] 大家都如何教育長輩交通安全的觀念?

看板car標題[討論] 大家都如何教育長輩交通安全的觀念?作者
sjerrysss
(Jerry)
時間推噓 3 推:42 噓:39 →:166

先上影片
https://youtu.be/72oxjo5mD2I

一開始我還想是死角他沒看到
按了幾下喇叭提醒
他居然還叭回來

本來想說算了
但他都把窗戶拉下來發表意見了
我只好繞過去看看是哪位車神這麼會開車

我了解很多年紀大的人對於交通安全是沒有概念的
但今天遇到這個阿伯
好像以為他打了方向燈
別人就要讓他
還說他是直行車

這讓我當下有點傻眼
也感到自己的溝通能力不足
最後我也EQ斷線 讓他見笑轉生氣
明明知道他的觀念是錯的
但又不知道該如何讓他知道他是錯的
好像只能放任他繼續在路上造成危險

為了交通安全 我都覺得我該去上溝通課程了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.20.34 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/04/2020 23:02:31

OrzOGC06/04 23:02讓 然後檢舉他逼車

這檢舉基本上不會過 屢試不爽

※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/04/2020 23:03:27

gx990082406/04 23:04檢舉就好 不要上前

gx990082406/04 23:04哪天遇到八加九 麻煩的是你

orange654106/04 23:05好在原po不是在台中

wa8806/04 23:07羅素克洛要推一部新片了 叫我們不要亂按喇八

WestDoor020406/04 23:09大鎖配板手,你的好朋友

benedict7606/04 23:13您是不是超過停止線了

benedict7606/04 23:18不過他打燈的時候你剛好在他盲區,如果他只看後照鏡的

benedict7606/04 23:18話有可能沒看到你,其實讓一下就行了

JustWinslow06/04 23:20打燈就切 真的智障

passatjay06/04 23:27你都發現他了,也按了喇叭,然後他也讓你了,結果你不

passatjay06/04 23:27你都發現他了,也按了喇叭,然後他也讓你了,結果你不

passatjay06/04 23:27過又一直按喇叭,你也很有事,不懂你要幹嘛

G77306/04 23:28有沒有考量加裝空氣喇叭?

passatjay06/04 23:29防禦駕駛做的不錯,不過抓到他之後可以選擇按了喇叭之

passatjay06/04 23:29後快速通過,或是讓他,結果你也不是很想讓,也沒要快

passatjay06/04 23:29速通過,我如果是他會覺得你蠻莫名其妙的

TokyoHard06/04 23:36老實說沒啥必要.很多人裝了記錄器就愛po這些.

TokyoHard06/04 23:36點下煞車兩秒的事情,他縮了你也沒大手超越不是嗎

theowing06/04 23:41我同意你這個阿伯覺得路是他自己開的

theowing06/04 23:41但我也認為 明知自己在盲點裡要嘛讓要嘛快點超

theowing06/04 23:42駕駛也會很感謝你的 同樣的你也不希望有人留在你盲區裡

geniusofgod06/04 23:43沒有一定要過 但你按了喇叭又不加速超過去

whitestripe06/04 23:43我覺得你有問題 你就看到他打方向燈了 你故意死

inconspicous06/04 23:43他是因為前面有車待轉所以才要切進來, 過了也是馬上

inconspicous06/04 23:43回內車道去

whitestripe06/04 23:43不讓然後硬要跟他講理

whitestripe06/04 23:44感覺你是沒事找事幹

mepe101806/04 23:47如果都是開車~就是後車要注意前方狀況~

mepe101806/04 23:48左右兩側車道都要注意~可以就快速通過~不然就減速~~

mepe101806/04 23:48自身安全最重要

bibobibo192006/04 23:49我的話在按完喇叭後會盡快超車讓他轉換車道,不然就

bibobibo192006/04 23:49讓路給人家,上路就大家互相一下,你平安他也平安,

bibobibo192006/04 23:49再怎樣都是肉包鐵機車吃虧

mingchaoliu06/04 23:49收到幾次罰單就會乖了

corlos06/04 23:53投胎比較快,真的

sswy06/04 23:55算了,輪數不對討論不起來

sean8702806/05 00:03檢舉比較快,認真

p5auser06/05 00:08佔車道有比較好嗎?互相一下嘛!他都切回又加速想超車了

p5auser06/05 00:08,你要就讓,不要就加速超前他,想到開車時的情況就…

------------------------------------------------------------ 對於上面說我要過不過的 我說明一下 他在我按完喇叭後 都沒有把方向燈熄掉 讓我感覺他還是想往右切 基於防禦駕駛原則 我選擇不通過 因為他的方向燈告訴我 他還是有可能切過來 如果他有把方向燈熄掉 我就會通過了 況且 在等紅燈的時後 就我對他態度的了解 他就是覺得自己已經打方向燈了 我居然還不讓他 他都覺得自己是直行車了呢 事實上 如果我當時選擇通過 他又剛好右切 結果撞上 我還是會被檢討沒有防禦駕駛吧

※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/05/2020 00:36:41 ※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/05/2020 00:37:35 ※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/05/2020 00:40:30

Baumgartner06/05 00:45你是不是習慣右側超車

我如果習慣右側超車 我就直接硬鑽了 還在跟你防禦駕駛

sm98151206/05 00:46不用教 他們不會接受的 死不會接受

aot4114706/05 00:47樓主解釋過後大家就懂當下情況

aot4114706/05 00:48第一 樓主看不到前方有左轉車

aot4114706/05 00:48所以根本很難斷定他到底是要真的靠右還是只是要繞過左

aot4114706/05 00:48轉車

aot4114706/05 00:49這個其實就有點關係到台灣道路設計問題了 沒辦法只能機

aot4114706/05 00:49車自保

※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/05/2020 00:51:24

bennybennyb06/05 00:57哇靠,機車正常騎車竟然有人說佔用車道。笑死人了

allen21006/05 00:59你既然覺得他一直打燈你很怕 那就油門放掉讓他過不就好

allen21006/05 01:00不懂兩個選項而已 你要防禦駕駛不過 那就讓他過啊...

我不是讓了嗎? 況且硬擠的是XV耶 該讓的是他吧 還是你也覺得打了方向燈就能硬切?

※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/05/2020 01:08:26

allen21006/05 01:09你在他的盲點 又維持跟他等速 這樣的讓只會造成危險而已

您是大師來教教我怎麼讓啊? 小的我資質駑鈍 不懂怎麼騎車 請您來開示一下

freeman99906/05 01:10他是打了燈就硬切 你擋不住他 也只能讓了 路上行車 還

freeman99906/05 01:10是保命比較重要

※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/05/2020 01:12:18

allen21006/05 01:13不用這麼嗆啦 我已經說了油門放掉 連剎車都不用按

allen21006/05 01:13另外我其實覺得你喇叭都按了 就直接超過他就好

你要不要接耳機聽一下影片 我按了三聲後 他回敬我一聲喇叭(Subaru喇叭比機車的還弱 有夠沒氣勢) 然後就直接切了 我要怎麼超?

allen21006/05 01:14但你詳述你的心境後 我認為你連喇叭都不用按 直接讓就好

allen21006/05 01:15因為你是抱著防禦駕駛的觀念在騎 一開始上路就該多禮讓

allen21006/05 01:15本來就是不怕死的衝 怕死的讓啊

那你開車會讓路權大的其他車輛嗎? 包含機車? 還是你也覺得騎機車就該怕死 就該無條件的讓 我當然也怕發生意外 但不表示要無條件的禮讓吧 如果騎機車的人要因為怕死而無條件禮讓汽車 那我開車豈不是不用注意機車 擋到路的機車我就直接撞開 反正是他不怕死沒有讓開

※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/05/2020 01:30:54

Baumgartner06/05 01:25我們4輪開久的,都習慣外車道比較慢,當要追上內車道

Baumgartner06/05 01:25的車時,都會感覺不對勁,會提防他突然換車道。但機

Baumgartner06/05 01:25車黨的很習慣外車道最快,所以對於內線道突然變慢的

Baumgartner06/05 01:25車沒感覺

他內車道干我什麼事 前面有車擋住他不會煞車? 硬要擠我你覺得是正常的?

Baumgartner06/05 01:29你前幾秒都追上他了 卻毫無意識 就驗證我講的

Baumgartner06/05 01:29防禦駕駛只做半套

我在這事件中全身而退 這樣還叫防禦駕駛做半套? 防禦駕駛是我對我自己的責任(或許還有我父母吧) 但遵守交通規則和了解路權關係是每個用路人對整體交通環境的義務 你覺得我和那位阿伯 誰對交通環境的負面影響較大? 誰比較有可能對其他用路人造成危險?

den9527988906/05 01:30一半一半 二邊都不願意讓就等車禍吧

missin06/05 01:32你可以找找法規看怎麼檢舉,或是跟立委建議看要怎麼修法

※ 編輯: sjerrysss (118.233.20.34 臺灣), 06/05/2020 01:41:06

allen21006/05 01:33四輪二輪並不只是肉包鐵 鐵包肉的分法啦

allen21006/05 01:34在你這個case 機車有優勢就是可以往前督看他怎麼反應

allen21006/05 01:34不用像四輪往前被他一擠就撞到

allen21006/05 01:35所以你大可慢慢加速 看他幹嘛然後超過他

allen21006/05 01:35這是我認為你按完喇叭之後最佳的反應

allen21006/05 01:35可是你顯然一開始就放棄這個選項了

allen21006/05 01:36所以我才說你應該直接讓 並不是說你怕死的意思啦

berryc06/05 01:45正義哥先給個推

berryc06/05 01:50噓外線超車外加逆向騎到窗邊教訓人..這是鴿子的工作好嗎

berryc06/05 01:52不想讓的話喇叭按著加速關門,不過兩輪真的不建議這樣做

kissung06/05 02:04禁止上路

asukarei06/05 03:25這個影片一開始原po就在右邊車道,哪有什麼右側超車的問

asukarei06/05 03:25題?

leona1206/05 03:26在車道逆向亂騎回去教訓人 也沒比較好 自以為是的年輕人

leona1206/05 03:26 我倒覺得這老人EQ還不錯

leona1206/05 03:26

leona1206/05 03:44他前面有車擋道 你也看到了 預期他會出來 要嘛你可以提前

leona1206/05 03:44加快 讓他從你後面換道 要嘛也可以放慢 互相ㄧ下就沒事

leona1206/05 03:44了 你選都不干你事 都不鳥 讓他速度跟你併排 因此不得

leona1206/05 03:44不讓他在內車道剎車的選項 除了無聊找碴外看不出來你在

leona1206/05 03:44想什麼。 就算不是找碴,你叭了提醒,他也看到了,再來若

leona1206/05 03:44有錯,也可以檢舉看看他有沒有違規, 而不是逆向亂騎跑去

leona1206/05 03:44嗆人駕照重考。 結論:他還好,你沒比較好。

ce27065106/05 03:54@大埔阿罵

mamamiya0006/05 04:38你後面騎那種鳥樣就懶得看了,本來你是對的 後面那些

mamamiya0006/05 04:38真的多餘的,路上吵就算了還特地貼上來找人吵,你的

mamamiya0006/05 04:38心理狀態還好嗎?

chiaye06/05 05:02你是吃飽太閒喔,你也違規了在紅燈前橫著走

acesslai06/05 05:41鬆個油門的事情 要搞到很大?路其實還蠻寬的說

shangclock06/05 05:48看起來他只是想閃前面的待轉車,沒有要整個左切,但直

shangclock06/05 05:48接右打還是危險,所以打方向燈讓後車知道並切一些些再

shangclock06/05 05:49切回去而已

AbdulRauf06/05 05:53我覺得原po本身騎車更有問題,遲早被天收

allen82052106/05 06:08怎麼看都覺得有問題的是你= =

chao2021106/05 06:10這還好吧,人家車身都已經過你車頭也加速要超車了,你

chao2021106/05 06:10要嘛就讓不然就超車 ,不懂有什麼問題

jimmyyang06/05 06:14感覺你是檢舉達人個性 憤怒青年 社會人正常是讓那個

jimmyyang06/05 06:14阿伯 就你在飆直行車正義。口氣也差。 說真的一開始那

jimmyyang06/05 06:14段我覺得機車的是你

jimmyyang06/05 06:16而且說真的逼完就算了 他後來也沒切過來啊。人家要是

jimmyyang06/05 06:16真的必須切到右邊而沒切造成他等等妨礙更多人你有什麼

jimmyyang06/05 06:16感想.看完覺得你有出社會嗎?

jimmyyang06/05 06:18我才想教育你重點不是什麼直行車

jimmyyang06/05 06:20誰防衛駕駛 對方也是阿 知道果然不能切你車道不然你這

jimmyyang06/05 06:20個性就是命要捍衛路權吧

jimmyyang06/05 06:21社會就是要學習互讓 無關法規。況且你怎麼沒強調你是

jimmyyang06/05 06:21後車你撞到一定有責

sulamai06/05 06:48阿伯開車 滿正常的開法

sulamai06/05 06:48前面有車待轉 打右轉燈切

sulamai06/05 06:48後面機車叭叭 示警減速

sulamai06/05 06:48給方便一下 都滿合理的

sulamai06/05 06:48吃點微不足道的虧 過了就過了

sulamai06/05 06:48絕對路權應該是事後

sulamai06/05 06:49肇事責任區分才用的到

sulamai06/05 06:49不是每個開車的人

sulamai06/05 06:49個性都跟阿伯一樣好

sulamai06/05 06:49所以特定繞過去講規則

sulamai06/05 06:49或許會引起另外不必要的糾紛

tonyd06/05 07:48你應該要踩剎車

mc283406/05 07:54這很常見,但你吞不下去,叫你檢舉你又說不會過,跑來這邊

Qiaodi06/05 07:55這版雙標的可怕,是不是看到原po是騎兩輪的就開始說互相禮

mc283406/05 07:55又沒取到暖…你到底想幹嘛?

Qiaodi06/05 07:55讓,猶記得沒多久有一篇文是關於閘道匯入主車道的,大家的

Qiaodi06/05 07:55風向是閘道車你該死就乖乖等,主車道不讓你就永遠別想切入

Qiaodi06/05 07:55,完全沒有魚貫式的想法,結果這篇開始倡導要超趕快超,不

Qiaodi06/05 07:55然就把路權讓出來,顆顆

Lexus06/05 08:02三寶崩潰了 幫推

Qiaodi06/05 08:04不過原po你後面去爭論那段確實沒必要

ymhu602606/05 08:06笑死 今天原po如果是開車 我看風向就會不一樣了 幫你補

ymhu602606/05 08:06個血QQ

tonyd06/05 08:10四輪的也是互相禮讓吧 倒是你鑽來鑽去 馬路是你家囉?╮(

tonyd06/05 08:10╯_╰)╭

lucifax06/05 08:17他打方向燈打很久了 為何你不快走 誇張的是對面竟然還跨

lucifax06/05 08:17線 我覺得阿伯比較倒楣

CenaSucks06/05 08:17你的第一句太弱了,你應該要講,他媽的,開車就比較囂

CenaSucks06/05 08:17張嗎?沒被人打過是不是?

hiro061306/05 08:19你就撞一次,下次你就會讓了!下一位

ahg06/05 08:26有些人看到兩輪就高潮了,根本騎士呀

AirCondition06/05 08:28理由這麼多,他就已經尻回去了你管他方向燈有沒有

AirCondition06/05 08:28打掉?變通一下好嗎?在後面叭那麼多次然後又不過

AirCondition06/05 08:28,要是我要準備右轉的車輛,我絕對叭你回去,然後

AirCondition06/05 08:28在你第三聲喇叭確認你沒有要超之後關你門

AirCondition06/05 08:29你在我右後方,然後我一打方向燈你就叭,阿叭了又

AirCondition06/05 08:29不超,那我他媽是要怎麼完成切換車道並右轉?

thrombocyte06/05 08:37不要跨過停止線 不要逆向回去

thrombocyte06/05 08:37然後你要嘛減速讓他進來 不然就加速 為什麼要並行?

thrombocyte06/05 08:38人家不是白痴的話 打燈都是有理由的 並行是最危險的

thrombocyte06/05 08:39今天他如果是公車或砂石車大貨車你會這樣並行還小加

thrombocyte06/05 08:39速卡位嗎?不會吧

ilovejay200006/05 08:48長年機車族的我也覺得你騎車有問題,他並不是一打

ilovejay200006/05 08:49方向燈就右切,你按喇叭示警後他也的確有要讓你的意

ilovejay200006/05 08:49思,不懂你為何不加速超車過,人家就是要右切,你又

ilovejay200006/05 08:49要人家方向燈取消掉,誰知道取消後你會不會超車阿?

ilovejay200006/05 08:49誰知道你按喇叭是不是要提醒他別吃掉你的安全距離

ilovejay200006/05 08:49而不是要超車?那如果取消後你又沒超他車的話,照你

ilovejay200006/05 08:49的邏輯來說,那他不就只能減速到你超他車之後才能右

ilovejay200006/05 08:49切囉,有沒有想過這樣有可能會使他塞在內車道出不

ilovejay200006/05 08:50來,影響後方來車?

ilovejay200006/05 08:52而且他的喇叭聲一聽就知道是不小心按到的喇叭聲,

ilovejay200006/05 08:52我開車時也會不小心按到喇叭,也是這樣的聲音,還被

ilovejay200006/05 08:52你酸是喇叭比你爛,會不會太好笑了?

imdean06/05 08:56替486的喇叭給噓

tmen52006/05 08:59檢舉他

tmen52006/05 09:00路上一堆阿婆逆向+不打方向燈+闖紅燈

jackwelch06/05 09:08第一聲按完人家縮回去,你又不過,誰知道你到底要幹嘛

linball06/05 09:20沒事的,下次記得別讓撞下去,捍衛你的路權

jackie95509306/05 09:22不想加速過就減速讓啊,跟車幹嘛阿

YJM110606/05 09:39後來停紅燈的時候一直朝對方看一下看一下的 科科

jay40140106/05 09:39你這樣敏感喔 我看你在台北尖峰騎車叭不完了

YJM110606/05 09:41遇到計程車一開始就被撞翻了QQ

mark011806/05 09:42要嘛加速超過他 要嘛減速讓他切

mark011806/05 09:43每個人都跟你一樣的話是不是汽車都不能右轉了?

chi1706/05 09:49他一打方向燈就看後照鏡準備切左邊了一直卡在他死角幹嘛

dapple06/05 09:50要超就超不然就減速讓 哪來那麼多廢話

chi1706/05 09:51自家的長輩慢慢教還有機會,路人是要教什麼...

mark011806/05 09:52A了一下 也是個用生命捍衛路權的版友呢

rrazer06/05 09:54你的用路觀念更糟

ShitHappens06/05 09:58影片裡你不減速 也不會撞到他 他切入前留的距離也足

ShitHappens06/05 09:58夠你減速或選擇超車 今天就算完全切入 你也很難舉證

ShitHappens06/05 09:58他沒保留安全距離 所以結論是你有問題 至於後續行為

ShitHappens06/05 09:59還有po文取暖這部分 就麻煩別再上路和上網了 謝謝

ludoren06/05 10:30這麼想檢舉的話應該是要禮讓他才對啊,跟在後面才知道人

ludoren06/05 10:30家會不會違規,搞不好之後抓不到也說不定

sGuitar06/05 10:36嗯.......

bigtree52006/05 10:44檢舉自己逆向應該會成功喔!

Linethan06/05 10:46對不起 看完影片我也只覺你很無聊 沒事找事

Linethan06/05 10:47他打方向燈但是也沒有馬上快速切入 第一聲喇叭提醒對方

Linethan06/05 10:48盲區有車 這很好 但是提醒完你要嘛就加速通過 不敢加速

Linethan06/05 10:48那就減速讓他換車道是會怎樣?讓一下很困難喔

Linethan06/05 10:49一直龜在人家盲區裡然後再嗆別人差點撞到你 很無聊

lay1052106/05 10:52A了原po 發現U質文 午時過戶XD

chi1706/05 11:12然後這麼多人教了你也不接受,怎麼會覺得自己可以教育長輩

chi1706/05 11:12

Jimmy540i06/05 11:18媽的逆向還來嘴

nisi077306/05 11:36阿伯脾氣真好 乾脆拉上車窗免的浪費時間

ROTFL06/05 11:40南部日常,吵不完的

oplk06/05 12:29我要是阿北根本懶得理你……

finasoul06/05 12:40XV技術看來不錯,緊貼內側左轉車。他打方向燈警示要外

finasoul06/05 12:40切也OK,台灣道路設計就這樣。比他狠又不打燈的更多。他

finasoul06/05 12:40應該覺得你不快不慢卡在那吧

finasoul06/05 12:41要是我不讓就按喇叭馬上加速,要讓就直接減速。讓雙方

finasoul06/05 12:41都卡在那似乎沒太大意義

momofishj06/05 12:46怎麼會有人覺得樓主應該要超越的?萬一車子執意要切車

momofishj06/05 12:47道不就撞上了?觀念是有多糟糕?

momofishj06/05 12:48切車道至少不應讓原車道車行速度被影響為原則,這基本

momofishj06/05 12:48概念是有多難?

momofishj06/05 12:51而且說真的,前面有車待轉,你就開到前面慢慢等會怎樣

momofishj06/05 12:51?你看到路障要直接切換車道後面車就要放慢禮讓嗎?

Linethan06/05 12:56啊第一聲喇叭完 車子就沒有馬上硬切了啊

Linethan06/05 12:57如果怕車子執意要切 那...繼續待在盲區又有比較好?

Linethan06/05 12:58還不是一樣可能會撞上。這種狀況明明稍微減速讓一下就

Linethan06/05 13:00什麼事也沒有了。路上天天有人在切車道 這麼不愛讓一下

Linethan06/05 13:00那是要天天跟人吵架比較開心?

ahyang06/05 13:01你佔的車道的位置只有你讓他不是他讓你

momofishj06/05 13:03天天有不代表合理。燈號就是對外溝通用的惟一訊號,你

momofishj06/05 13:03要讓沒要切就把燈號切回來很難?

GHowPan06/05 13:04沒看清楚影片嗎?汽車打燈前樓主正在加速,如果沒加速幹

GHowPan06/05 13:04麻按喇叭?按了喇叭又不繼續超車是怎樣?不是要樓主超車

GHowPan06/05 13:04是他本來就打算超車。如果按喇叭示警後選擇退讓,後面那

GHowPan06/05 13:04波逆向理論又是個不能理解的操作。

j6ru04jo306/05 13:11你逆向就不必教育嗎?

Nobita06/05 13:37影片送檢舉啦 記得後面不要卡掉

Nobita06/05 13:38來這邊討拍結果還是被洗臉啊 大家多禮讓就好了 不爽就檢舉

Linethan06/05 13:39把燈號切回來?本來就是要切當然要打燈啊

Linethan06/05 13:40而且換車道打燈 本來就應該先打燈一陣子 確認安全才換

Linethan06/05 13:40打著燈等待後方車超過去或者減速禮讓 本來就是合理的

Linethan06/05 13:42至於後車不想超又不想讓 只想龜在盲區 我就不知合理在哪

ksk051606/05 13:43有路權有時候也可以讓啦,自己判斷吧。

ultratimes06/05 14:21長輩?你先搞清處輩分 是你教育長輩還是長輩教育你?

ultratimes06/05 14:21輩分不先弄清楚,什麼都不必多講

lovem5f2c006/05 15:20你在他盲區,他要閃左轉車稍微右切,發現你從盲區加速

lovem5f2c006/05 15:20,在你沒繼續意圖加速超越的狀況下,一半對方都會加速

lovem5f2c006/05 15:20超你閃左轉車吧? 他是有路權不對的地方,但就是一個

lovem5f2c006/05 15:20雙方意圖的小誤會,你上前理論和po網討拍就太過了吧

sin6006/05 17:01按了幾下提醒...別人不一定這麼認為

Pluto1706/05 19:29會不會騎車啊到底?

passatjay06/06 00:42你剛拿到機車駕照嗎?這情況在路上非常常見啊,汽車駕

passatjay06/06 00:42駛也很有sense,你不想讓,按了喇叭就加速過嘛,按了

passatjay06/06 00:42又不過,也不想讓就是找碴

lakb2406/08 09:19Zzzzzzzz