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Re: [討論] TNGA神R現在4WD比日蝕猛了?

fenderrb 發表於 2021/4/14 下午2:49:36
看板car標題Re: [討論] TNGA神R現在4WD比日蝕猛了?作者
fenderrb
 ()時間推噓53 推:54 噓:1 →:39

※ 引述《demon0924 (Nigun)》之銘言：
: 看到8891把這兩台車拿來一起比較測試有點嚇到
: 心想這不是兩台定位完全不同的SUV嗎?
: https://youtu.be/tYDTS62fomE
 : 比較特別的是裡面有做一個叫滑輪測試的東西，可以考驗車子的脫困表現
: 覺得對有4WD的SUV算是還不錯的測試
: 然後兩台都是搭CVT，原本以為2.0 NA的RAV4在起步上會比較沒力
: 但相比下日蝕還比較保守，不過0~100km渦輪的日蝕還是來得比較突出
: 整體來看兩者動力應該是不分上下
: 再來脫困表現的部分
: 原本以為日蝕的S-AWC應該是完勝了
: https://i.imgur.com/EkgYaSE.jpg
: 結果測試員在滑輪測試完後，竟然給予扭力數值低的RAV4比較好的評價
: 照理來說在四輪動力分配、控制溼滑泥濘路面抓地力上的穩定度
: 不是應該都是全時4WD＞一般的適時or分時4WD嗎?
: 一些愛跑越野的也都是喜歡蛋捲那套SAWD或是Range Rover這種車居多
: 不知道是不是新世代RAV4在4WD調校還是換上2.0新變速箱關係
: 整體表現還蠻不錯的
: 只是我自己開過渦輪車還是覺得起步比NA有力
: 也不知這測試到底準不準，不知大家怎麼看
: 還蠻想看看一些四驅有名的車子來跟RAV4比拼一下的


台灣多數駕駛人其實對越野脫困沒什麼概念。

這是正常的。

因為台灣道路鋪設比例非常的高。科技進步國土小經濟好，到處都鋪設路基。
所以大家日常通勤中，不太會需要用到脫困的相關知識。

脫困其實要從幾個點來看。

簡單的說，就是怎麼受困的？

滑輪測試就是從輪胎打滑的部分來做測試。

這個是模擬輪胎幾乎沒有抓地力的狀態。

可以把滑輪當成「爛泥」、「軟沙」、或「懸空」

爛泥，下雨天的爛泥，會在原地打滑。
像我的廢鐵老貨車，搭配的是中差鎖及後原廠後LSD防滑差速器，完全沒用呀！
這是我完全打滑爬不上去的影片。

https://youtu.be/WVjiazYziMU

所以，再更之後的款式搭配的是「電子防滑」，其實就是很利害的電腦控制ABS，用煞車來鎖定打滑的輪胎不要原地空轉，讓輪胎能維持抓地力，達到脫困的效果。

最有名的電子防滑就是「Land Rover全地形模式」以及豐田的脫困模式。

當然還有機械式差速器鎖定以及Air locker。

目的都是將差速器鎖定，做到防滑的效果。

原理功能可以參考Youtube上很多介紹影片

這是air locker

https://youtu.be/5DsgHMvVcPs
https://youtu.be/EnoY7U8YeDs

這是 toyota crawl control

https://youtu.be/fAhJwmWYHz8

實際上有用嗎？

非常有用阿！

非常非常有用阿！

出去玩朋友的LR D3、D4 Toyot FJ、LC79都能用車子性能直直輕鬆過的，我都要陷入一陣痛苦找路左右扭，確保車輪不對角懸空，或是要人家防滑慢慢上的，我要帶速度衝。

電子防滑、機械防滑、氣壓防滑真的都很厲害。

那三菱的那套S-awc系統為什麼沒有像豐田那套這麼厲害呢？

因為三菱那套還是用LSD呀。

LSD必須要用帶速度，才能有效作動。

原地慢速踩油門沒有防滑效果，所以靜止中開始的滑輪測試，在LSD上無法脫困。

那豐田的電子防滑，在這時候就很利害啦！

因為他是用電腦控制打滑的輪胎煞車。

三菱有這套系統嗎？

有呀，他把這套系統放在貴貴的pajero mk3、pajero mk4、新的pajero sport 、L200上。

其實跟TNGA底盤沒什麼關係。

是豐田把電子防滑技術放在休旅車上。

真的很不錯呀！

我就不懂，豐田有這麼多經典又實用的越野休旅，硬派貨卡。
如Land cruiser系列 及其衍生的高階LX系列，甚至豐田都有軍用Mega cruiser，
用台灣國產豐田看世界大廠豐田，真的還挺愚蠢的。

豐田的越野技術真的是很頂尖啊！

不然各種文明世界的邊緣地區怎麼會都愛用豐田的車呢？

有人說「rav4」滑輪最後一關都跳開了，怎麼算測試？

跳開很困難呀！他就是電子防滑做的才有機會彈起來啊...

如果是在越野環境礫石、碎石打滑，確實作動時就像是跳動，真的就會像是彈起來。

不然三菱那套怎麼起不來...？

因為那套後輪是LSD，原地踩沒什麼用。

這個測試其實挺好的。

很明確的展示了電子防滑跟LSD打滑脫困的差別。





--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.67.121 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: fenderrb (101.12.67.121 臺灣), 04/14/2021 14:55:52
推

eulbos 04/14 14:56推!

推

owen1803 04/14 15:02推！搧了井蛙鄉民巴掌

推

lipup 04/14 15:10專業

→

SU12244 04/14 15:11樓下請接漏水漏電不懂車...

推

kentopsp 04/14 15:22這樣鍵盤越野大師們的臉要往哪擺。

推

ayan9211 04/14 15:24長知識了！

推

VBMO 04/14 15:25懂了 但這巴掌好響www

推

SnoopyBiBi 04/14 15:25怎麼辦 沒幾個人敢回...

推

ALDNOAH5566 04/14 15:25還好車版有真的玩家

推

masala 04/14 15:29馬上就會看到工讀生的雨衣文了

推

feidon 04/14 15:30推專業解釋
推

SA01 04/14 15:32懶八萬開心的奔跑前來中...30秒後趕到

推

overclock 04/14 15:39四驅只是驅動方式，脫困則是另一門學問。要脫困1.要

→

overclock 04/14 15:39有抓地力2.要有足夠動力傳達。輪胎碰不到地板，動力

→

overclock 04/14 15:39不夠讓車子移動，輪胎失去抓地力，任何一項都有可能

→

overclock 04/14 15:39造成叼車。這時候四驅只是增加脫困機會但是並不是脫

→

overclock 04/14 15:39困的絕對要素。

推

overclock 04/14 15:46差速器鎖就是想辦法讓你能夠把動力做合適的分配，把

→

overclock 04/14 15:46動力分配到真正能幫助脫困的輪子上而不是空轉。LSD

→

overclock 04/14 15:47、煞車夾懸空輪、電子式或機械式差速器鎖，甚至氣動

→

overclock 04/14 15:47的Airlocker，做的都是同一件事，只是強度不同罷了

正解。 三菱用的Torsen LSD作動時 單輪動力傳輸只有66%，跟100% Air Locker比起來就顯著無 力。 所以LSD脫困，在現實上要帶速度才夠力。

推

dogluckyno1 04/14 15:47推講解

→

overclock 04/14 15:47。這些才是真正能增加車輛通過性的道具。至於固定軸

→

overclock 04/14 15:47或是圈簧等拉大了懸吊的行程，是增加了車輛輪胎接觸

→

overclock 04/14 15:47地板的機會，那又是另一個方面了。

推

MK47 04/14 15:52推

※ 編輯: fenderrb (101.12.67.121 臺灣), 04/14/2021 15:56:20
推

litlin 04/14 15:58會漏水就是不行

→

Wangsl 04/14 15:58g-class ，吉普都能把你帶去想要的地方，但能每次都

→

Wangsl 04/14 15:58把你帶回來的，只有豐田

→

Wangsl 04/14 16:00還有很多電控四驅沒寫好的後輪一點屁用都沒有，比如

→

Wangsl 04/14 16:00某代CR-V（咳

推

exotoahaha1304/14 16:05推啦！

推

StarburyX 04/14 16:10推

推

focusd 04/14 16:18電子防滑喔，會過熱。某年賓士舉辦活動，各家編輯輪

→

focusd 04/14 16:18番上陣，ml450半小時後去旁邊休息，g500繼續載人衝

→

focusd 04/14 16:19土堆www

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focusd 04/14 16:20g-class與jeep甚至land rover也是可以帶你回來，只

→

focusd 04/14 16:20不過要軍用版

→

focusd 04/14 16:21修正ml350才對

→

Wangsl 04/14 16:22不過你都買城市suv了應該是不會拿她瘋狂越野就是

→

SU12244 04/14 16:24酸民會管你城不城市越不越野嗎？
推

b991238136 04/14 16:28有夠專業

推

s155260 04/14 16:51原來是這樣 那只能繼續酸漏水漏電

推

Preaz 04/14 16:56推, 滑輪測試在測脫困能力,結果一推在說S-AWC操控好

→

Preaz 04/14 16:58操控好跟脫困能力是兩碼子的事.

推

iorittn 04/14 17:01長知識推

推

morrishh 04/14 17:04玩家推推~~

推

joson4921 04/14 17:12推

推

Zodiac10 04/14 17:17所以adventure是可以到什麼樣的程度...好奇QQ

推

sam1110 04/14 17:18太專業只能推了...

推

ALDNOAH5566 04/14 17:19T牌一檔有齒輪三菱一檔是CVT 動力輸出應該有差

推

overbabo 04/14 17:28不要那麼用力打車盲的臉

推

chandler022704/14 17:41那測試測是指脫困能力 前篇一堆推文提操控 = =

推

chiayohowma 04/14 17:52可以請版主分享一下VITARA Allgrip嗎？

→

KCKCLIN 04/14 18:02恐怖分子愛用車也有齁

→

yuni0205 04/14 18:03兩台四輪驅動在設計上完全是不同的東西，EC整合了AY

推

gp03dan 04/14 18:12猛

→

finasoul 04/14 18:21看不懂還是繼續說漏水...

推

azuldd 04/14 18:46想問森林人的差速器也和日蝕一樣？

推

z2608002 04/14 18:46專業推

→

Wangsl 04/14 18:55森林人應該也有電控

推

antiall 04/14 19:09好，漏水

→

Charles0421 04/14 19:27我記得ran4的四驅在中國的節目被森林人的四驅屌打

→

Charles0421 04/14 19:27https://youtu.be/ukblP4HffIg?t=28m20s

他試的這個坡....以台灣山區來說，這根本算不上什麼坡。油門多一點帶點速度隨便一台 二驅轎車都能上。

→

deathmark 04/14 19:42既然不算什麼坡，RAV4怎麼上不去? 扭力不夠嗎

哦哦哦！原來是影片最後那個坡！ 他後輪起步是靠馬達，但是那個馬達輸出不夠。所以要油門多一點帶速度。 如果是汽油四驅應該還好吧。森林人也沒有加力箱也可以上去，就真的還好。

噓

aofm 04/14 19:48那你還堅持開爛車幹嘛

爽呀， 我就喜歡開爛貨車掙扎痛苦的爬不過後下車搬石頭舖路呀。

推

pzztt 04/14 19:48上面影片有上去啊 還是油電版

→

deathmark 04/14 19:5316分那個坡有上去?

→

pzztt 04/14 19:58眼殘沒看到 Sor

※ 編輯: fenderrb (101.12.67.121 臺灣), 04/14/2021 20:02:05
推

waterdesign 04/14 20:01專業推

推

Gwendaline 04/14 20:04豐田旗下子公司jtekt還是赫赫有名的托森差速器製造
→

Gwendaline 04/14 20:04商呢

推

f023221 04/14 20:11https://i.imgur.com/ewvSUdo.jpg

推

comeoffline 04/14 20:12PRO級的玩家，先收藏，有在偷瞄jimmy，但對那種越野

→

f023221 04/14 20:12RAV4 22年前的AWD系統就很厲害

→

comeoffline 04/14 20:12車輛不熟，所以先來研讀文章

→

pzztt 04/14 20:14https://youtu.be/OdbS-1eltDc?t=14m28s
推

pzztt 04/14 20:17這樣有屌打？

推

mmppeegg 04/14 20:45我大TNGA就是屌 就是猛 沒有Range Rover的能力 別想

→

KCKCLIN 04/14 20:46還在崩

推

cca1109 04/14 21:53福特這種爛車有臉出來嘴操控嗎

推

xru03 04/14 22:37推

推

a8971882 04/14 23:20所以和泰才不進越野能力強的車 因為台灣人不在乎

推

BlueJet0501 04/14 23:21專業分析分享，謝謝！推！

推

liveinhome 04/15 00:33有人口中的福特爛車操控卻屌打神車頭又大呢

推

SUZUKI5566 04/15 00:34Ralliart 現在在台灣只剩貼紙是新的了

推

GyroZep 04/15 01:21吹噓SAWC就是那個恰如其分的胖子，日蝕那個爛變速

→

GyroZep 04/15 01:21箱連控制都2266，還在操控好

推

MONKEYBEN 04/15 06:41打了不少看牌子就酸人的臉

推

sinnx 04/15 11:19阿臉被打了好幾下 推

推

tbofgpab 04/15 17:31福特被自己漏的油困住再脫困

推

ankala 04/16 12:35專業

推

peterpone 05/26 10:57越野脫困當然是看這個https://youtu.be/T4jgikCHzK0

→

peterpone 05/26 10:58怡塵最新這集把Eclipse Cross越野的野性都表露無遺
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