Re: [心得] 花蓮上武嶺雪地心得

※ 引述《hank7202 (魯智深坑老街)》之銘言：
: 標題: [心得] 花蓮上武嶺雪地心得
: 時間: Thu Jan 30 01:26:25 2020
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: 兩台前驅老車都衝上去了 我上不去好像有點丟臉
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: 終於輪到我了
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: Sport+ 切下去 然後DSC off 掛s1檔 往前衝
ESP不應該關，的確當輸出輪開始打滑時，ESP會限制引擎出力

但ESP同時也會對打滑輪施加煞車，對打滑輪煞車可以把扭力往另一側輪送

讓還有抓地力的輪子獲得扭力

在打滑狀態一直加油門讓輪子空轉不會有任何幫助，雪鏈很容易斷，一但斷鏈就糗了

因為上也上不去，下也下不來，你得付不知道多少讓得利卡拖到沒雪的海拔高度

如果斷鏈時打斷油管那更慘，

直接得利卡拖到最近的停車場然後等雪季過去再找拖車全載下山

因為雪季拖吊車是不會上山幫你拖車的
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: 油門踩到底時速大概只在10左右
你油門踩1/10也是時速10
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: 然後因為滑 再加上關了DSC 整個車尾都在漂
ESP會幫你穩定車身，雖然效果不會太好，但比沒有好

: 3.
: 水晶宮路段 技術>車子 當然四驅一定比較好爬 但不管前驅後驅的 做好準備 照著指示用: 力衝應該也是爬得上去
水晶宮路段不建議非四驅去挑戰
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: 4.
: 過武嶺以西基本上都很好走 合歡山那邊雪真的超厚 所以相對也難開很多
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: 原本很害怕從武嶺下來往清境那邊會太滑下不去 結果慢慢開一樣沒問題
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: 但到武嶺要下去遊客中心真的很難走 這時前驅就比後驅有優勢 因為至少轉向功能可以正: 常 然後下坡掛低速檔慢慢開 應該還行 但還是要看個人造化 真的很滑 很滑 很滑

不是前驅有優勢，是因為你前輪沒裝雪鏈
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: 5.
: 車盡量不要停在上坡處 你停下來後要重新起步很容易空轉 然後就刁了
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.77.137 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/car/E.3SdVz53IlsCA
: ※ 編輯: hank7202 (42.76.77.137 臺灣), 01/30/2020 01:28:50
: 推 papago79910 : 感謝分享推推～ 01/30 01:31: 推 Melofans : 推，題外話後傳的車雪鍊到底要裝後輪還是4輪都裝呀 01/30 01:33: → Melofans : ？！！ 01/30 01:34: 我去租雪鏈的時候跟老闆說我想四輪都裝 他說你這個前面裝沒有用啦 裝後面就好 但到: 山上當地人卻說前輪也要裝 我整個問號
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: 其實這一整趟問了也研究了很多東西 每個人有每個人說法 但每個說法也都只是聽說
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: 你實際上去走的情境跟所有的狀態狀況並不盡然相同
:
: 重點是你當下對每個突發狀況的反應是什麼

不管是前驅後驅AWD4WD4X4....

最佳解都是四輪雪鏈

只不過如果只有兩條雪鏈的情況下，前驅裝前輪，後驅裝後輪

四驅看主驅動軸是前軸或後軸

雪胎在平坦、鬆軟的雪地就夠用，但臺灣的雪只在高山，那不是單純的雪

是雪、冰、水跟泥沙的混合，再加上坡度靠北陡

以鋪裝道路來說，合歡山的雪地駕駛難度跟高緯度國家一般平地積雪根本不是同一個等級

再加上臺灣人普遍沒有受過雪地駕駛的訓練，才會連雪鏈該怎麼裝都不會

才會有一檔油門踩到底這種....

一般的雪胎在合歡山這種條件的幫助有限，除非是加釘雪胎

更何況臺灣應該沒有人備著四條雪胎來換(雪胎非常貴)

四條雪鏈都還比一條雪胎便宜(不含框)

合歡山的難度在，坡度陡

所以前驅車只有前輪有輸出，在爬坡時重心會落在後輪

前輪失去大部份的抓地力，地面又超滑，又沒抓地力，又要把車往"上"推

所以合歡山莊西行上武嶺基本上就是禿鷹專叼前驅車的重災區

前驅車如果只綁前輪雪鏈，上坡頂多上不去，還不會有大問題

下坡問題比較大，重心在前軸，後軸又沒雪鏈，只要在彎中稍微踩一點煞車

後輪就會直接甩尾，沒受過雪地駕駛訓練的人，只會更死命的把煞車往死裡踩

後輪就會一去不復返的追上前輪了

正確做法，方向盤稍微反打，如果對向沒車，動態看起來能一路甩出彎，就讓它甩

如果對向有車，或車尾會甩上護欄/山壁

就要放煞車讓車尾收回來，必要時還要稍微補一點油門加速車尾收正

切忌煞車死踩、方向盤大角度修正

只不過下坡時車尾甩出去，我是不知道誰有勇氣把煞車放掉甚至補油門的

所以前驅車最好後輪也綁雪鏈

後驅車綁後輪，爬坡問題比較不大，大部份重量壓在後輪，後輪可以得到比較充足的抓地

但下坡時問題很大

下坡時重心在前軸，但前輪沒有雪鏈，煞車稍微重一點，前輪就會打滑

前輪一打滑就失去循跡，如果你在直線底要進彎前發現車速降不下來

硬是踩著煞車進彎，會比前面甩後輪還恐怖

因為你會車頭直直的往前走，完全不進彎，推頭的極致大概就是這樣

而這時也只有放開煞車這一個方法，不過如果車速還是太快，

沒有太多循跡性的前輪能不能過這個彎也是未定之天

這時要救，只有一個辦法，補油門!

讓後軸外拋產生轉向過度，硬把車頭往彎內帶

但這比前面前驅甩屁股還難得多，油門踩太少沒用，踩太多直接轉出去

所以後驅車也建議前輪要綁雪鏈，下坡才有循跡性

四驅就不多說了，原理一樣，只不過如果是前驅為主的四驅系統，單純只綁前輪的狀況

能應付的路況會比二驅要好一些，不過還是建議四輪都綁

: 推 Melofans : 因為以前開前傳車時前輪兼負傳動跟轉向，可是現在是 01/30 01:40: → Melofans : 後傳車讓我也在想說到底要如何裝置雪鍊，謝謝熱心 01/30 01:40: → Melofans : 原波囉！ 01/30 01:40: 推 PPTer : 如果可以的話 不是要二檔起步嗎？ 真D不解 01/30 01:49雪地模式就會是二檔起步
: 推 greenhistory: 真勇者！ 我完全不想塞在山上那麼久XD 01/30 02:00: 推 gtoselina : 真的猛，我連下樓買晚餐都冷到懶了，厲害 01/30 02:02: → tofupudding5: 從花蓮上的話沒事幹嘛車子上武嶺…松雪樓上武嶺前 01/30 02:05: 推 jkmbsbg : 後驅就是四輪都要裝，不然前輪根本沒有轉向的抓地力 01/30 02:43: 推 jkmbsbg : 然後雪鍊還是網狀式的最好用！相對不震，抓地力也 01/30 02:47: → jkmbsbg : 比較好 01/30 02:48: 推 alfree0714 : 請問一下你說水晶宮路段是花蓮上山方向快到武陵牌 01/30 02:54: → alfree0714 : 子，很陡的那一段嗎？ 01/30 02:54
合歡山莊到武嶺這一段

因為背陽面，中午以後就曬不太到陽光，路面結冰很嚴重

就像在冰塊上開車，所以被叫水晶宮(水晶是指冰不是雪)
: 推 xvid : 前後輪該怎麼裝雪鏈要看車主手冊 會寫SAE class 01/30 03:23: 推 Luka1995 : 推推，太魯閣真的美 01/30 05:25: 推 amou1030 : 如果直接裝雪胎還需要雪鏈才能上去嗎？ 01/30 07:09
不要迷信雪胎，無釘雪胎在合歡山不是特別有利，當然一定優於四季胎

但雪胎只對雪地(泥地)效果好，冰+泥....雪胎也是要吃鱉的
: 推 Xianrule : 推分享 01/30 07:14: 推 ericekin : 以後定個山上刁車，收個名義費用五千，保證上去的人 01/30 07:16: → ericekin : 都裝好好的 01/30 07:17: 推 limulus : 推好文，前驅應該只要裝前2輪，後驅真的可能得裝4 01/30 07:17: → limulus : 輪(前輪轉向抓地+後輪輸出衝力)，另外雪鏈品質不一 01/30 07:17: → limulus : ，要買有V型破冰齒的那種才行 01/30 07:17: 推 limulus : https://i.imgur.com/L7zRToT.jpg 引用網路圖片示意 01/30 07:31

這樣說好了 會認為ESP要關掉的，主要原因是避免輪胎打滑時ESP介入限制動力輸出 這是要關ESP的主要依據 但問題是，ESP在限制動力輸出時，並不是完全關掉動力，只是抑制而已 在合歡山的雪地上坡打滑無法前進的狀態，問題不是因為輸出動力不足 而是輪胎抓地力不足，輪胎一直原地空轉，給你1000P也上不去 水晶宮路段爬不上去，偶爾會聽到有人說是馬力不夠 根本完全錯誤，輪子在打滑，有多少馬力都一樣 當ESP偵測到輪子重新獲得抓地時，仍會讓引擎輸出 且限制也不是完全不輸出動力，ESP介入時所能輸出的動力，足夠車往上爬了 爬不上去只是因為輪子在空轉而已 而不要關ESP的原因是 ESP除了會限制動力輸出外，也會讓煞車將打滑輪夾住 這個動作就很重要，因為開放式差速器會將動力往阻力小的那端輸出 簡單來說就是，當右輪打滑空轉，左輪還有抓地力的時候， 差速器會一股腦把動力往右輪送 這時即使左輪還有抓地力，也不會有動力脫困 ESP會介入將打滑的右輪用煞車夾住，這樣動力就能往還有抓地力的左輪分配 這樣反而能讓車更容易脫困 且這只是指脫困而已，當脫困後，如果忘了把ESP開啟，那可就GG了 不過的確很多車款關閉ESP的時候其實並不是真的把ESP完全關閉 很多只是"關一半"而已，延後系統的介入時機或降低介入強度， 真的失控時系統還是會介入 但如上所述，以合歡山雪地駕駛來說，開著ESP才是正確的

應該是沒有，但是可以看看新竹安駕有沒有濕滑路面的課程跟失控處置的課

有四驅，四輪雪鏈，基本上就能在合歡山撒野了 得利卡的四驅其實不強，不過在合歡山上專門叨人的得利卡 大多是MT胎+四驅+四輪雪鏈 這樣的配置又比一般四驅SUV裝HT胎+雪鏈要猛得多 不過只是自己上山玩，四驅+雪鏈就夠了 得利卡的四驅就是分動箱+前後差速器，四驅切換靠前輪上的輪縠離合器 得利卡沒有中央差速器，所以4H模式不能在鋪裝道路高速過彎，會翻車 沒有中央差速器等同中差鎖定的狀態，所以前後軸會分配到5050的輸出 但因為前後軸都是開放式差速器，也沒有電子輔助 所以在前單/雙輪打滑時，後軸還能推著車走，反之亦然 但如果前後軸各一輪打滑，那基本上就G了 只不過這樣的配置要在合歡山上趴趴走，足矣 嚴格來說得利卡的脫困能力並不強就是了 另外雪鏈安裝有技巧 基本安裝YT上一堆教學了 但有一點是我沒看過任何一個教學有提到的 大部份人裝雪鏈最大的問題是裝不緊，裝好整個還鬆的 要解決這個問題有個小方法，現在應該很多車都沒附備胎改給補胎組， 或是很多人會自己買補胎組+打氣機備用 可以帶著車用打氣機(最好要有胎壓表或車上有胎壓顯示) 裝雪鏈前先把胎壓放低，譬如原廠建議胎壓32psi，先降到15psi 輪胎會比較軟，把雪鏈裝好後，再把胎壓補到25psi 補氣後的胎會撐開把雪鏈再撐緊 胎壓不要補到足，低胎壓的抓地力比較好(有在玩越野或跑沙地的都知道) 等下山拆雪鏈時再把胎壓補到正常胎壓就好 另外，前驅車在爬坡時前輪打滑上不去，可以自救的方法很多 先確認雪鏈有裝好 胎壓放掉一些再試 大絕招是倒車上坡，當成後驅車(這也要技術不錯才可以) 不過如果現場沒有機會讓你掉頭倒車上去 還有個辦法是，把腳踏墊塞到兩個前輪下當脫困板，不過這只能讓你往前50cm 能不能一路開上去就要看其他條件了，當然要用這招，要請同車的人下車幫忙塞+回收 如果只有自己一個人，那.....就看你要不要捨棄兩片腳踏墊了

也許現實來說的確是把ESP關掉讓動力盡量不要被限制到完全不會走會比較好 不過我想這還是看每台車的設計 所以我修正一下說法 請不要關ESP，但如果真的爬不上去，可以再試著關掉ESP試試看 但千萬不能無腦油門踩到底，斷雪鏈會非常絕望

的確很難有掉頭的空間，就算有，在那個當下也很難正確的掉頭 不過也的確有人用這招脫困的。話再說回來，就算有空間， 那個當下有沒有心臟掉頭也是個問題，更何況技術有沒有到能一路倒車上去也難說 只能說這是一個理論上有用，也有人用過。但不見得一體適用的方法

同意，不過仔細想想，每款車的ESP設計都不盡相同，不太能一概而論

這種狀況關掉ESP也只是原地挖雪，沒抓地力就是沒抓地力

為什麼前驅拉手煞會有幫助?前驅拉手煞只會甩屁股 後驅才是輕拉手煞(手煞車是煞後輪)，老前驅車打滑時可以用左腳輕踩煞車，原理一樣 但有BOS的車(煞車優先系統)，這招應該就沒用了 而且現在一堆電子手煞的車，所以這招大概都是老車限定了

這我同意，但是很難說每台車的ESP設定都一樣吧

我體驗過，那次經驗很奇妙，我的車尾甩到對向車道，剛好對向有車上行 車速很慢，但兩邊都停不下來，我都能看到對方駕駛的臉嚇傻了 我第一時間的反應也是煞車往死裡踩想讓車停下來，想當然一踩，車尾又更甩出去 我認為大部份的駕駛在這個狀況，就只能煞車踩死祈禱奇蹟吧，不過奇蹟不會總是發生 所以才這麼多車撞掉。 那時我突然想到不該踩死煞車，立刻把煞車放掉，車尾就開始收回來了 但因為前面遲疑，看著車尾還是來不及收回，我立刻點了一下油門， 車尾立刻拉回來還往另一邊擺了一下 這些事都在幾秒內發生、判斷、執行。說實話那個當下會下意識這樣反應 我自己都覺得訝異。 當然後面一路滑下山又是另外一個故事了