Re: [問題] 德國民族性嚴謹，為何造車妥善率不佳
不知道回覆這問題的人有多少是真的有養過德國車的
在早期的時候，德國的煉鋼技術是強於日本的，這造就了德系車在車體剛性與懸吊的優異早期純機械車的時代，不止德國，saab/volvo等牌子都有類似的特性~這也是為何PTT有
著歐洲車版這個特別大類
但這二十年來歐盟收了太多的難民，難民擠壓了本地人的工作，現在德國車廠裡面裝配
工幾乎都是非白人了，整體裝配的品質絕對跟20年前差異甚大
再者，1998年賓士跟克萊斯勒合併，德國的管理階層理念受到很大影響，美系公司比較
講求股東權益報酬，這點對供應鏈的水平影響甚鉅
至於BMW集團，其車輛是極力強調引擎性能，有開過的都知道BM的引擎就是很快
但代價就是引擎許多零部件是耗材化，而且壽命低的誇張，在寒帶國家也許還能多幾年
但亞熱帶根本是完全不行，路上二手車很少歐系車就這原因
簡單來說德國車近年來比較偏精品化，給有錢人新車玩玩的
正常使用養到哀哀叫，我自己三台車全都換日本車了，海外修車貴完全不想碰歐洲車
但日本某些車廠過度依賴中國零件的也有一樣問題，例如H牌...近幾年的車真心是..唉
未來車子都是消耗品了..電池壽命到了就拋棄..永續這東西是公司永續而不是環境永續
前陣子收了輛堪稱精品的超低里程MX5 NC2硬頂 算是在油車時代結束前作紀念了
https://i.imgur.com/2CSx7Ij.jpg
跟3C產品一樣過保馬上壞
德國車很便宜 但在台灣很貴 那邊5-6年就換車
裝B呆丸郎 當然妥善率評價不好
其實規費加一加差不多就是兩倍..跟日本車比的話 台灣國產日系車根德車比起來也是兩倍...所以不如說是台灣整體汽車就太貴 再加上薪水較低...所以會對汽車有一種耐久財的認知 ..很簡單嘛今天汽車如果很便宜 那很自然的你就會覺得他是消耗財 偏偏耐久財這個認知在歐洲車早就已經是過時觀念了..現在真的只有少數日本車還把 汽車當耐久財來做..某方面來說我非常敬佩也很感謝這些日本車廠
※ 編輯: hieix (180.176.80.155 臺灣), 10/10/2022 15:21:54幾年換車的數據請見 https://tinyurl.com/mrdh8p3f
至於耐久財，美國也很崇尚車子耐用的，除非喜歡顧路
真要說 平均車齡汰換的主因是經濟成長率..
其實裝配線幾乎都自動化了,跟勞工沒有太大關係,妥
善率的問題幾乎都是設計問題和物料品質
..想太多..汽車業導入自動化是很漫長的歷史..慢慢的淘汰人力..慢慢的從新廠更新 因為此行業在就業市場佔比太大..而失業率是任何歐美國家最重視的事情 前陣子英國想把2035年禁油車的規定提早到2030..TOYOTA直接嗆關掉所有英工廠 讓三千人失業，英政府馬上撤回命令 自動化哪有你想的這麼容易啊...唉
因為就算很容易壞，你還是想要買
德國早在1960年代起就收了數百萬土耳其勞工
裝配線要求不高 早就一堆土耳其人了
純機械車的年代,歐美的好日子也僅限到1960年代,1970
汽車生產自動化主要在沖壓焊接塗裝 零件變組件再裝
上車還是人力
年代就是日本車的天下了,40年前日本車的品質照樣屌
打歐美車
1950年代和1960年代日本的高速經濟成長不只讓日本人
富起來,日本人也在這段期間學會了甚麼叫品管革命
頭又大米國廠妥善率一樣好 不要把問題推給基層勞工
英國汽車的品質在柴契爾夫人上台之前就是歐洲最差的
第二段就開始亂寫 品質和非白人的關係？
不用看到民族問題就左派上身...我只能告訴你工業這東西勞工成本很重要但素質 也很重要..否則今天世界工廠就是印度而不是中國 組裝行業這東西..光一個願不願意照規定使用扭力板手就差不止一星半點了
不然你舉個產線造成德國車妥善問題的例子
別說MG/ROVER,連Jaguar/Land Rover等高級品牌也是
是的,你沒看錯,外資進來前的英國車,品質比義大利車
要舉例一定有，但根本原因是消費者看在德國車的面子
上願意接受車子容易壞
還差
特別是雙B，這就是品牌價值
常常壞還賣得好才是主因
恩 這就是消費者價值，消費品這東西根本沒什麼對錯，關乎你在乎什麼 一般人要他的妥善率跟油耗..有些人在乎開出去的派頭 德車妥善率是真的差..這點大家都知道，但他砸那麼多廣告維持其品牌高級形象 開出去對一般人的認知就是如此 因為知道此情況還買他的本來就不在乎妥善率 當然也有很多人其實在乎但不知道的..買來修起來唉唉叫的猴子也很多 呵呵
※ 編輯: hieix (180.176.80.155 臺灣), 10/10/2022 16:06:36難民可以決定引擎吃機油跟使用環保材質？
頭又大英國廠妥善也沒有特別低下
難民那一段太腦補了吧
路上很少歐系二手車？你是活在平行世界？
不知道在黑白講什麼…
有數據佐證嗎？
工人素質和教育訓練以及待遇有關 扯民族性就顯露出
你只能這樣思考而已
在台灣,賓士有四成的掛牌數是外匯二手撐起來的
BM
不知道回覆這問題或推文的人有多少是真的養過德國車
? 這問題好笑
你在胡扯什麼
台灣人機車動不動都是騎20年
不知道為何有點好笑，原po有待過車廠看過報導還是
自己想像的結論
你第一句話就打臉自己了……跟工人是不是難民真的無
關……
亂寫的文可以不用
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首Po這邊想請教大家 德國人的民族性嚴謹，又是汽車大國，為何造出來的車妥善率不佳？ 德國人做事一板一眼，對於品質方面應該會有所堅持才是 為何德國高級車Benz,BMW,AUDI妥善率比不上LEXUS 更不用說平民車VW妥善率和日系車比起來更是有一段不小的差距9
德國車吃機油問題應該算機械設計問題 但是油封漏油問題可能跟採購有關 對岸有車評揭露過某B在某車系 當時在採購油封時跟杜邦談 杜邦開出幾種價格11
因為雙B普遍在性能、操控性上高於Lexus的 Lexus追求的是開起來順、安靜、內裝質感 阿你要性能跟操控性，代表引擎、傳動、底盤的設計一定比較先進(複雜) 也一定 被操得比較兇 就像一個人每天超時工作 累到要死不活2
→ leaveleft : 同價位說法真的好笑，Lexus 跟賓士同性能的價差超 10/10 11:35 → leaveleft : 過30%，為什麼？因為拉到同價位根本無法跟賓士競爭 10/10 11:35 → leaveleft : ，只能削價競爭，同理BMW普遍比賓士低10%，之前的I 10/10 11:35 → leaveleft : S200T馬力比別人多60P，加速跟320一樣而已，價格當 10/10 11:35 → leaveleft : 然要比320低... 10/10 11:35![Re: [問題] 德國民族性嚴謹，為何造車妥善率不佳](https://i.imgur.com/nZ9mVyob.jpg "Re: [問題] 德國民族性嚴謹，為何造車妥善率不佳")
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BMW德國造車工藝 嬌貴大七 350萬以上的價格 表現如下 兩年不到漏油漏水 爆水箱 開不出停車場 歐粉很愛說德國都勇於嘗試引進新技術所以妥善差2
妥善率要看車款吧 阿肥我的土狼 不是在修車廠就是在前往修車廠的路上 換了一堆感應器 還有一顆壓縮機 飛輪 跟讓我失去動力的變速箱閥體 還壞了一顆壓縮機
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[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了之前就想發文來回應一下一堆人的質疑 以下面這個發言為典型 推 lovingyou: 本來就該往共存方向走，問題一直都是外國都有作業可以 06/25 20:18 → lovingyou: 抄，台灣為何還是準備不足的情況下開始共存，CDC連自己 06/25 20:18 → lovingyou: 規定用量很大的快篩都沒先準備好，更別說特效藥、病床 06/25 20:18![[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了](https://i.imgur.com/r9EmXYmb.jpg "[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了")
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[討論] 政黑的都是瘋子？不，這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下，四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言，不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句： : 推 patiger: 我覺得4%現在應該：政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下![[討論] 政黑的都是瘋子？不，這是有原因的。](https://i.imgur.com/ulDiy4Zb.png "[討論] 政黑的都是瘋子？不，這是有原因的。")
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[情報] 德國之聲專訪曹興誠董事長德國之聲 2022-09-21 12:00 德國之聲：「捐出30億，3年內訓練3百萬名勇士、30萬名神射手」，有人說這樣的想法很 天真，你的回應是什麼？ 曹興誠：不會啊，現在這個計劃宣布之後，響應非常熱烈，大家都要報名，網上報名已經![[情報] 德國之聲專訪曹興誠董事長](https://i.imgur.com/FUJX35Nb.jpg "[情報] 德國之聲專訪曹興誠董事長")
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Re: [問卦] 在德國買快篩的價格快篩價格、準確度和製造廠牌要分幾個方面談： 1. 自用快篩價格 德國有聯邦補貼在藥局、健身房、閒置場所大量成立的居民快篩站， 由受過訓練的人員使用專業操作限定的快篩品牌、提供免費服務。 目前預設一次快篩證明的效力是48小時，所以民眾自行購買快篩的需求![Re: [問卦] 在德國買快篩的價格](https://i.imgur.com/Rb4UWHFb.jpg "Re: [問卦] 在德國買快篩的價格")
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[問題] 有些品牌妥善率無法提升的原因是什麼一般人買車，有的真的是愛車，所以也會練習改車/修車，但有的就單純把車當成代步工具或者休閒/工作使用 一個品牌的價值，妥善當然也可能會影響，不過有可能會跟零件/原廠技術有關 但是當大家都知道妥善不好，不過車廠還是維持現狀，如此的原因是什麼 而且有時外廠/原廠都維修，但可能妥善率還是這樣 目前想到以下幾點![[問題] 有些品牌妥善率無法提升的原因是什麼](https://i.imgur.com/SAtAaDGb.jpg "[問題] 有些品牌妥善率無法提升的原因是什麼")
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[問卦]德國汽車的神話破滅了嗎?已經聽不止一個朋友跟我抱怨 很多本來想把開多年的豐田 日產 換成福斯 斯可達 想說歐洲車外型比較設計感跟被那個你早晚要換歐洲車的口號給唬爛到 結果全新車開沒兩年他媽的所有問題根本全家餐一樣通通都來 買斯可達的還好但問題也還是不少26
Re: [問題] 有些品牌妥善率無法提升的原因是什麼很多人會把消耗品當成異常損壞 消耗品又會因為使用情況不同、維護方式跟週期不同，而有不同的壽命。 另外一些非消耗品的東西，也會因為維護方式跟週期，而可能產生損壞。 再者，有些車主是只要能動，他都覺得沒問題，有些車主只要一點點聲音或偶發的小故障，他就覺得車子品質不佳，異常損壞。 就像有些人，變速箱有時或是在某個特定區間會有頓挫，但是日常行駛完全沒問題，他可能就覺得車子正常，有些人就會開始上網發文，覺得自己車子有問題，要出保或維修。![Re: [問題] 有些品牌妥善率無法提升的原因是什麼](https://i.imgur.com/lfQOpXpb.jpg "Re: [問題] 有些品牌妥善率無法提升的原因是什麼")
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