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Re: [新聞] 歐盟欲禁內燃機大卡車,歐洲車企總代

看板car標題Re: [新聞] 歐盟欲禁內燃機大卡車,歐洲車企總代作者
QuentinHu
(囧興)
時間推噓11 推:12 噓:1 →:62

基本不認為這個會可行

政治因素不討論,卡車的使用情境,以目前電動車的技術,應用上會有諸多限制,技術跟基礎建設是遠遠沒跟上的

能夠使用的大概就是快遞公司市區跑為主的這種情境比較適合

所以多元的解決方案才是正確的,但正因為多元,在執行的標準跟強制力上面,又會產生問題


但重點還是,推文有人提到電動車不環保,如果純以碳排量來看,電動車無論如何,都是遠比油車低

這還是考慮不是全部電力都是清潔能源的情況,可以參考一下Donut Media的影片有個粗略的介紹,關鍵字挖挖也能找到公開的一些研究報告

https://youtu.be/G67i_Z8ukD4

鄉民都能想到的問題,難道一眾科學都比較笨嗎?而且歐盟也在迅速轉變方向回核電,綠電容量也持續提升,到2035的時侯電動車肯定會比現在還更「乾淨」

有關開採礦物破壞環境,使用鈷礦的道德議題,的確目前這些都是電動車還沒完全解決的議題。

但電動車人類才大力發展十年,就已經被注意到的問題,在未來的十年,難道會完全沒有解決辦法?不可能吧

頂多就是像油車工業一樣,因為環保考慮讓成本上升,然後反應在價格上面

所以吵成這樣,價格也是一個很大的因素,換成電動卡車,錢都要企業買單,最後就是貴到老百性而已

何況還有內燃機相關工作工人失業的議題


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.94.138 (臺灣)
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loserfatotak10/21 10:57電池報廢怎麼辦啦X

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-60044382

欸,自己研究一下好嗎,這個就是隨手google就會有初步資訊的事情,你都不想了解,就 覺得無解? 廢電池回收,現階段的確是沒有很好的解法,但目前的一些研究包含回收利用做成家用儲 能系統,都是商業上可行的 重點,一直講電池無解,是不是忘記汽油車排碳也是無解,只是人類以前是放到空氣裡面 假裝沒看到而已,不是嗎

※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:02:34

appleonatree10/21 11:02這個板就一堆電動車仇恨者 你跟他們說那麼多也沒用

appleonatree10/21 11:02感謝樓上示範

真是莫名奇妙的一群人 我也開汽油車,未來也會持續持有油車或是油電車,我更不希望汽油車消失。我甚至有點 排斥換電電動機車,但也只是持有成本考量,不會去敵視這種solution 不知道仇視電動車的動機是怎樣...

※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:06:41

appleonatree10/21 11:04https://youtu.be/_3P_S7pL7Yg

appleonatree10/21 11:04其實德國有在實驗像火車一樣在高速公路架高壓電纜

loserfatotak10/21 11:06有解怎麼樣?我說的是電車老闆的心態

KBchen 10/21 11:06造謠M即將抵達戰場

loserfatotak10/21 11:06鋰礦太貴,我自己降低成本開挖

loserfatotak10/21 11:07管你廢電池內一堆鋰去死

說真的,不知你的教育背景是怎樣,看不出你有什麼良好的邏輯訓練欸,都是在那邊自己 覺得怎樣就炮,感情用事 我就問,現在電池到了大量回收的地步了?回收的數量,趕的上新車銷售的需求? 這不用什麼邏輯訓練啊,財報翻翻或是google一下就有數字的。就說Tesla,他現在幾個 月的銷售量,根本就前面開始發展幾年的加總量,請問回收跟的上? 何況那些VW BENZ 其他新的牌子? 鴻海又要去哪裡回收舊電池來裝車?

※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:14:22

KBchen 10/21 11:08車廠自己挖礦是因為供應商沒辦法達到環保要求

KBchen 10/21 11:08廢電池內一堆鋰福斯跟特斯拉回收率大概都做到90

KBchen 10/21 11:09順帶一提特斯拉從第一顆電池到現在全部都回收了

KBchen 10/21 11:10順便一提賓士在歐洲自營的充電樁是100%綠能的

KBchen 10/21 11:11保時捷電車製程是碳中和的

KBchen 10/21 11:11BMW電車廠做到零污水

KBchen 10/21 11:12喜歡油車就直說就好 不要拿錯誤跟過時的資訊來講

mingchaoliu 10/21 11:15樓上KB講的是歐洲車商,那佔全球最大的日本車商呢?

cityport 10/21 11:16https://i.imgur.com/WpGBFGj.jpg

mingchaoliu 10/21 11:16電動車只有推一點點,其他技能樹都點在油電車了

cityport 10/21 11:16現在快遞就在用電動車啦

KBchen 10/21 11:18Toyota一半押氫電一半純電 繼續延長油電的週期

mingchaoliu 10/21 11:20日本車商給充電樁建設落後的國家還是用內燃機與油電

mingchaoliu 10/21 11:20為主,不然純電車沒地方充就好笑了

同意,商用車特別是長程運輸的卡車,很難用純電

※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:23:13

Chengovo 10/21 11:24推用心回覆

maniaque 10/21 11:24不含鋰的鋰電池???

抱歉,剛剛腦袋打結 其實我是要說磷酸鋰鐵電池,但那是不含鈷,已修文

cityport 10/21 11:24長程運輸應該要以火車為主..長程卡車是便宜行事

KBchen 10/21 11:25卡車要把貨物從工廠送到港口跟火車站呀

※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:27:21

CrazyCharlie10/21 11:27特黑或電動車黑其實就是傳統油車產業的相關從業人

CrazyCharlie10/21 11:27員,一般消費者哪管這麼多

DYE 10/21 11:27鐵路網的建設也是問題,美國大量還是卡車

mingchaoliu 10/21 11:28鐵路在長途貨運成本是比公路還低,但要等待裝卸時間

※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:30:28

mingchaoliu 10/21 11:30才能上路,這樣就很多業主就等不及了

cityport 10/21 11:31鐵路是連卡車車架一起上去..裝卸不用3分鐘

cityport 10/21 11:31你看過一次就知道動作多快了

cityport 10/21 11:32UPS一堆都是直接上火車..到目的地拖車頭直接拖走

mingchaoliu 10/21 11:32鐵路貨車編組不是只有裝一台卡車,是裝數十台

mingchaoliu 10/21 11:33全部裝完也要一段時間

cityport 10/21 11:34鐵路一節可以上2個標準貨櫃..一列80節就160個貨櫃耶

QuentinHu 10/21 11:34欸不是這樣啦,卡車有他方便的地方,不能說就是便宜

QuentinHu 10/21 11:34行事吧...鐵路也有capacity 問題

QuentinHu 10/21 11:35物流相關運送貨物百百種,一般公司也會做各種運送

cityport 10/21 11:35你卡車吊裝貨櫃也要時間..你直接當0計算歐

loserfatotak10/21 11:36再利用和回收分不清,台灣號稱很會回收

mingchaoliu 10/21 11:36160個貨櫃裝完要多久時間?

QuentinHu 10/21 11:36方式評估的

loserfatotak10/21 11:37收,但結果勒,叫廠商廢電池提煉電池原料

loserfatotak10/21 11:38結果叫廠商用廢電池啥小

你一下罵馬斯克 一下罵台灣回收業者 看不出你還很懂回收喔,很勇嘛 怎麼不去申請幾個廢電池處理的專利

cityport 10/21 11:38火車在碼頭不用移動..你卡車要一台台移動才能裝卸

mingchaoliu 10/21 11:38卡車吊一個40呎貨櫃一下子就可以開出去

cityport 10/21 11:39160個貨櫃火車裝卸的時間..你用卡車不到50個耶

cityport 10/21 11:40一聽就知道你根本沒看過貨櫃裝卸..還直接開出去歐

不是啊,我們是車板,講到大型卡車其實稍微有點不是這邊討論的主流了 還講到鐵路跟卡車哪個比較好...是真的不覺得這邊有那麼多懂物流業細節的大德可以跟 你討論 我是覺得啦,卡車一定有你沒想到的價值,這個跟搭捷運大眾運輸然後再步行,然後跟機 車私家車去比較,一樣的道理啊 兩種現在都有很多人使用不是嗎...方便就是一種價值啊

※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:48:30

mingchaoliu 10/21 11:45一開始講Piggyback很快,後來又講貨櫃吊裝很快

mingchaoliu 10/21 11:48是要講哪個項目?業主只有個位數的貨櫃要運出,卡車

mingchaoliu 10/21 11:49最快速又及門

mingchaoliu 10/21 11:52若常有數十只貨櫃要運,直接拉條鐵路側線運送最快

mingchaoliu 10/21 11:54但到收貨主也要自備有鐵路側線來收貨,就不夠及門了

mingchaoliu 10/21 11:56用Piggyback也要有鐵路側線與汽車月台才能開上火車

mingchaoliu 10/21 11:57與開下火車

leo255112 10/21 11:58你講的比較多像是政治問題

vovoson 10/21 12:05電動車的理論就是 能源是工廠統一製造效率更好 油

vovoson 10/21 12:05車引擎自己燒自己的就是爛

lu19900217 10/21 12:20三元鋰電,正極材料製程多數要進行2次燒結,要達到

lu19900217 10/21 12:20燒結至少要700攝氏度,製程超耗能,跟我說碳排很低

lu19900217 10/21 12:20,我是不信啦

haver 10/21 12:27其實有一派是說路上車多一直燒油環境氣溫會升高而造

haver 10/21 12:27成氣候異常,個人覺得這比減碳有理啦

maniaque 10/21 12:37碳吸附現在仍還在研發新的方式

maniaque 10/21 12:38要控制碳排歐....直接發動核彈戰爭,把世界打爛吧

maniaque 10/21 12:39當人類大半消失,回到原始時代,碳排就不是問題了

maniaque 10/21 12:39環保是理念,不是拿來吹噓說 "開電動車就是環保"

maniaque 10/21 12:40我真覺得那些把電動車=環保那些人,日常生活是否真的

maniaque 10/21 12:40有把環保納入日常???

maniaque 10/21 12:41自己也不先省思自己每日的碳足跡是不是嚇死人

thaleschou 10/21 18:09推資料

kashima228 10/21 20:17那請問 開發出來了嗎?現階段就是不環保啊

你在公三小 電動車就是解決油車無法解決的碳排放問題的解方,雖然製造過程碳排較高,但是使用過 程的碳排低太多,大概2-3年總碳排就跟油車打平,這個上面就有分享影片了 電動車衍生的問題之一,是廢鋰電池回收,過去手機等電子產品,因為量小,且多有外殼 保護 ,所以回收再利用沒有經濟效益,當然去發展這樣技術較低誘因 跟油車的碳排比起來,電動車電池不管是降階再利用還是回收,已經有可見的解決方案, 現在還沒大規模發展,純粹是還沒有發生大規模的電池汰換啊...才大力發展不到十年的 產業,怎麼會覺得有足夠的電池回收產業可以建立? 我也愛油車,但說因為有電池回收處理問題,目前還沒變成100%可回收,就說電車不環 保,這太可笑了,光是能大幅降低碳排量就已經環保很多了

※ 編輯: QuentinHu (101.136.8.182 臺灣), 10/23/2022 09:29:02