Re: [新聞] 歐盟欲禁內燃機大卡車,歐洲車企總代
基本不認為這個會可行
政治因素不討論，卡車的使用情境，以目前電動車的技術，應用上會有諸多限制，技術跟基礎建設是遠遠沒跟上的
能夠使用的大概就是快遞公司市區跑為主的這種情境比較適合
所以多元的解決方案才是正確的，但正因為多元，在執行的標準跟強制力上面，又會產生問題
但重點還是，推文有人提到電動車不環保，如果純以碳排量來看，電動車無論如何，都是遠比油車低
這還是考慮不是全部電力都是清潔能源的情況，可以參考一下Donut Media的影片有個粗略的介紹，關鍵字挖挖也能找到公開的一些研究報告
https://youtu.be/G67i_Z8ukD4
鄉民都能想到的問題，難道一眾科學都比較笨嗎？而且歐盟也在迅速轉變方向回核電，綠電容量也持續提升，到2035的時侯電動車肯定會比現在還更「乾淨」
有關開採礦物破壞環境，使用鈷礦的道德議題，的確目前這些都是電動車還沒完全解決的議題。
但電動車人類才大力發展十年，就已經被注意到的問題，在未來的十年，難道會完全沒有解決辦法？不可能吧
頂多就是像油車工業一樣，因為環保考慮讓成本上升，然後反應在價格上面
所以吵成這樣，價格也是一個很大的因素，換成電動卡車，錢都要企業買單，最後就是貴到老百性而已
何況還有內燃機相關工作工人失業的議題
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電池報廢怎麼辦啦X
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-60044382
欸，自己研究一下好嗎，這個就是隨手google就會有初步資訊的事情，你都不想了解，就 覺得無解？ 廢電池回收，現階段的確是沒有很好的解法，但目前的一些研究包含回收利用做成家用儲 能系統，都是商業上可行的 重點，一直講電池無解，是不是忘記汽油車排碳也是無解，只是人類以前是放到空氣裡面 假裝沒看到而已，不是嗎
※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:02:34這個板就一堆電動車仇恨者 你跟他們說那麼多也沒用
感謝樓上示範
真是莫名奇妙的一群人 我也開汽油車，未來也會持續持有油車或是油電車，我更不希望汽油車消失。我甚至有點 排斥換電電動機車，但也只是持有成本考量，不會去敵視這種solution 不知道仇視電動車的動機是怎樣...
※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:06:41其實德國有在實驗像火車一樣在高速公路架高壓電纜
有解怎麼樣？我說的是電車老闆的心態
造謠M即將抵達戰場
鋰礦太貴，我自己降低成本開挖
管你廢電池內一堆鋰去死
說真的，不知你的教育背景是怎樣，看不出你有什麼良好的邏輯訓練欸，都是在那邊自己 覺得怎樣就炮，感情用事 我就問，現在電池到了大量回收的地步了？回收的數量，趕的上新車銷售的需求？ 這不用什麼邏輯訓練啊，財報翻翻或是google一下就有數字的。就說Tesla，他現在幾個 月的銷售量，根本就前面開始發展幾年的加總量，請問回收跟的上？ 何況那些VW BENZ 其他新的牌子？ 鴻海又要去哪裡回收舊電池來裝車？
※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:14:22車廠自己挖礦是因為供應商沒辦法達到環保要求
廢電池內一堆鋰福斯跟特斯拉回收率大概都做到90
順帶一提特斯拉從第一顆電池到現在全部都回收了
順便一提賓士在歐洲自營的充電樁是100%綠能的
保時捷電車製程是碳中和的
BMW電車廠做到零污水
喜歡油車就直說就好 不要拿錯誤跟過時的資訊來講
樓上KB講的是歐洲車商，那佔全球最大的日本車商呢？
電動車只有推一點點，其他技能樹都點在油電車了
現在快遞就在用電動車啦
Toyota一半押氫電一半純電 繼續延長油電的週期
日本車商給充電樁建設落後的國家還是用內燃機與油電
為主，不然純電車沒地方充就好笑了
同意，商用車特別是長程運輸的卡車，很難用純電
※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:23:13推用心回覆
不含鋰的鋰電池???
抱歉，剛剛腦袋打結 其實我是要說磷酸鋰鐵電池，但那是不含鈷，已修文
長程運輸應該要以火車為主..長程卡車是便宜行事
卡車要把貨物從工廠送到港口跟火車站呀
特黑或電動車黑其實就是傳統油車產業的相關從業人
員，一般消費者哪管這麼多
鐵路網的建設也是問題，美國大量還是卡車
鐵路在長途貨運成本是比公路還低，但要等待裝卸時間
才能上路，這樣就很多業主就等不及了
鐵路是連卡車車架一起上去..裝卸不用3分鐘
你看過一次就知道動作多快了
UPS一堆都是直接上火車..到目的地拖車頭直接拖走
鐵路貨車編組不是只有裝一台卡車，是裝數十台
全部裝完也要一段時間
鐵路一節可以上2個標準貨櫃..一列80節就160個貨櫃耶
欸不是這樣啦，卡車有他方便的地方，不能說就是便宜
行事吧...鐵路也有capacity 問題
物流相關運送貨物百百種，一般公司也會做各種運送
你卡車吊裝貨櫃也要時間..你直接當0計算歐
再利用和回收分不清，台灣號稱很會回收
160個貨櫃裝完要多久時間？
方式評估的
收，但結果勒，叫廠商廢電池提煉電池原料
結果叫廠商用廢電池啥小
你一下罵馬斯克 一下罵台灣回收業者 看不出你還很懂回收喔，很勇嘛 怎麼不去申請幾個廢電池處理的專利
火車在碼頭不用移動..你卡車要一台台移動才能裝卸
卡車吊一個40呎貨櫃一下子就可以開出去
160個貨櫃火車裝卸的時間..你用卡車不到50個耶
一聽就知道你根本沒看過貨櫃裝卸..還直接開出去歐
不是啊，我們是車板，講到大型卡車其實稍微有點不是這邊討論的主流了 還講到鐵路跟卡車哪個比較好...是真的不覺得這邊有那麼多懂物流業細節的大德可以跟 你討論 我是覺得啦，卡車一定有你沒想到的價值，這個跟搭捷運大眾運輸然後再步行，然後跟機 車私家車去比較，一樣的道理啊 兩種現在都有很多人使用不是嗎...方便就是一種價值啊
※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:48:30一開始講Piggyback很快，後來又講貨櫃吊裝很快
是要講哪個項目？業主只有個位數的貨櫃要運出，卡車
最快速又及門
若常有數十只貨櫃要運，直接拉條鐵路側線運送最快
但到收貨主也要自備有鐵路側線來收貨，就不夠及門了
用Piggyback也要有鐵路側線與汽車月台才能開上火車
與開下火車
你講的比較多像是政治問題
電動車的理論就是 能源是工廠統一製造效率更好 油
車引擎自己燒自己的就是爛
三元鋰電，正極材料製程多數要進行2次燒結，要達到
燒結至少要700攝氏度，製程超耗能，跟我說碳排很低
，我是不信啦
其實有一派是說路上車多一直燒油環境氣溫會升高而造
成氣候異常，個人覺得這比減碳有理啦
碳吸附現在仍還在研發新的方式
要控制碳排歐....直接發動核彈戰爭,把世界打爛吧
當人類大半消失,回到原始時代,碳排就不是問題了
環保是理念,不是拿來吹噓說 "開電動車就是環保"
我真覺得那些把電動車=環保那些人,日常生活是否真的
有把環保納入日常???
自己也不先省思自己每日的碳足跡是不是嚇死人
推資料
那請問 開發出來了嗎？現階段就是不環保啊
你在公三小 電動車就是解決油車無法解決的碳排放問題的解方，雖然製造過程碳排較高，但是使用過 程的碳排低太多，大概2-3年總碳排就跟油車打平，這個上面就有分享影片了 電動車衍生的問題之一，是廢鋰電池回收，過去手機等電子產品，因為量小，且多有外殼 保護 ，所以回收再利用沒有經濟效益，當然去發展這樣技術較低誘因 跟油車的碳排比起來，電動車電池不管是降階再利用還是回收，已經有可見的解決方案， 現在還沒大規模發展，純粹是還沒有發生大規模的電池汰換啊...才大力發展不到十年的 產業，怎麼會覺得有足夠的電池回收產業可以建立？ 我也愛油車，但說因為有電池回收處理問題，目前還沒變成100％可回收，就說電車不環 保，這太可笑了，光是能大幅降低碳排量就已經環保很多了
※ 編輯: QuentinHu (101.136.8.182 臺灣), 10/23/2022 09:29:02![Re: [新聞] 歐盟欲禁內燃機大卡車,歐洲車企總代](https://img.youtube.com/vi/QPToAvwo4W0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 歐盟欲禁內燃機大卡車,歐洲車企總代")
爆
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