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[請益] 中古屋買賣糾紛處理方式請益-文超長

看板home-sale標題[請益] 中古屋買賣糾紛處理方式請益-文超長作者
Tann
(Tann)
時間推噓81 推:83 噓:2 →:84

[前言]
首先感謝版上大大無私的分享許多房屋交易的資訊。
這間中古屋是我和先生投入了大部分的積蓄貸款買下,原本以為自己在板上po的第一篇文章會是開開心心的畢業文,但沒想到竟然碰到種種問題,希望來版上求助各位大大建議處理方式。
我和先生先承認我們有做錯的地方,像是沒有詳讀合約就簽名,聽了房仲和屋主說的話沒有親自再重複確認。PO文並不是想要引戰或討拍,若有得罪請大大見諒,若有描述不清楚的地方,都請大大提點。

[糾紛點]
1.臥室窗台外是鄰居進出的大門陽台,但房仲錯誤介紹是天井
2.如有大片壁癌屋主說會負責修繕,但事後不修繕

[事發過程]
房屋是三重區27年中古電梯華廈,3房,含1機械車位共約26坪,成交價1100萬。

帶看、下握、簽約都在1/8當天完成,帶看時有租客,所以房仲請我們不要打擾租客,因在A房窗戶旁堆了租客的電腦和床(https://i.imgur.com/CIk4hGU.jpg),所以我們詢問
房仲A房窗戶外面是什麼,房仲有開窗說窗外是天井,我們想說這樣房間開窗就可以透風,所以覺得沒問題,帶看過程房仲完全沒提到房子有任何壁癌。

下斡旋的時候,我們看到現況說明書上窗框、臥室有勾壁癌,就問房仲,房仲請我們直接問屋主,斡旋時屋主說壁癌都處理過了,如果有大片的情況他會負責修繕,小片的部分我們自己處理,我們想說既然屋主會負責應該就沒問題。簽約的過程,我們就是房仲請我們簽哪邊我們就簽,過程中房仲代書抽換了其中一張,上面是寫增補契約
(https://i.imgur.com/BsFTloH.jpg),因簽約前屋主已說壁癌都已經處理好了,也提到如有大片的壁癌屋主負責修繕,但如
有小片的壁癌由我們自己負責,我們不疑有他就簽名了。

2月底房客退租,3/4房仲帶我們去驗屋,才發現以下2個問題:
1. A房窗戶的那道牆,和鄰居進出大門陽台共用一道牆,鄰居用窗簾把窗戶遮起來A房就無法通風,房間外面是鄰居進出大門和洗衣陽台,完全會被鄰居影響,權益受損。
(https://i.imgur.com/sl8hDSv.jpghttps://i.imgur.com/D2rfq6N.jpg)

2. B房有貼整面壁貼(https://i.imgur.com/xVMPHy0.jpg),撕開後發現整面都是壁癌
(https://i.imgur.com/qZH0bWq.jpg)

在這之後所有我們和房仲對話資料都有留存LINE資料或錄音

針對2個問題房仲事後回覆如下,就都是要我們自行面對處理:
1.A房間:LINE回覆從建物成果圖是天井,並用電話解釋是鄰居在那邊堆放東西,事實已經造成無法改變,要我們接受。
2.B房間:房仲說屋主已經讓價賣給我們,就是要我們自行處理壁癌的問題,而且我們也簽了增補契約,那份增補契約表示我們已經知道壁癌的情況,要自行修繕,完全不承認曾經提過的大片壁癌會負責處理。

對於房仲說屋主已經讓價賣給我們,但就實價登錄而言我們在出價上已經前幾高的價格。。於是我們向行政院消保會申訴,並且寄存證信函請房仲公司提供簽約過程錄音錄影的資料,也自行去調閱大樓和鄰居的建物成果圖,才發現A房間窗外的的空間是鄰居家所有權的陽台,並非房仲所說的天井,房仲LINE給我們的成果圖圈錯地方還硬凹。

之後第一次消保會回覆說A房間問題與事實不符,B房間因為簽了增補契約所以結案,我們也再繼續申請第二次申訴,並要求我們和房仲召開協商會議。

我們被迫在3月中旬完成交屋,因為合約上有寫無重大瑕疵延遲交屋需要以日計價罰違約金,交屋當天我們詢問屋主是否告訴房仲A房間外是鄰居家前門進出陽台,屋主說知道這個情況,但被房仲打斷,房仲和屋主聯合起來說是我們自己沒看清楚,房仲也拿出成果圖改口說那個地方是鄰居陽台。交屋時我們也和屋主新簽了另一張增補契約,因為原本的增補契約寫的是窗框和臥室有壁癌,整個房屋裡面共有4個窗框、3個臥室,並沒說明在哪,所以新的增補契約就再寫清楚2處壁癌的位置。我們也請房仲提供簽約的錄影資料,房仲表示簽約中心(簽約地點)的錄音錄影資料是給簽本票用的,時間到了錄影資料就洗掉了,所以沒有拿到簽約錄影。

交屋後,我們搬開系統櫃,發現櫃子後面又新發現一整片壁癌,房仲和屋主在協商會議前積極的處理完成。

接著就到5月份開了第二次次申訴的協商會議,我們只提出A房間的問題和證據,因為B房間我們沒有任何證據證明屋主和房仲有說過"大片的壁癌屋主會負責"所以就沒有提出,協商過程中房仲公司的法務的說法為認知落差,房仲沒有做錯任何事,協商會議後法務提出願意補貼我們服務費一半,就是5萬5千。

對我們來說A房間的問題真的無解,要是知道A房間的情況,我們根本不會買下這房子,我們沒辦法請鄰居不要從他家大門進出,也沒辦法請鄰居不要在陽台洗衣服,更沒辦法請鄰居不要放布簾讓房間窗戶透風,這樣的房間根本沒辦法解決我們居住需求的問題。而B房間的壁癌,找了4間廠商來估價,報價從4-8萬都有。

我們曾希望房仲公司原價買回,也曾想過把房子轉手賣掉,但買賣間的成本與房貸違約金也是筆不小的錢,如果請律師提告,也是要拿出至少15-20萬,甚至再向消保會申訴,房仲公司會不會再提出五萬五來打發。對於合約洽談過程中的說話不算話,對於房屋介紹不實,房仲都撇個一乾二凈。

經過這次經驗,未來我們再簽署契約時會更謹慎,房屋買賣過程也會錄音錄影存檔,
如果事情還有更新進展,也會再到版上討論。

不知道板上大大有什麼後續處理建議能提供給我們參考,或是窗台外是鄰居進出的大門陽台的A房間,可以怎麼處理?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.92 (臺灣)
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beminaru06/08 09:36貼那樣傻子一看也知道是遮蓋壁癌啊

我們是傻子,房仲也很傻。是我們撕開告訴房仲,房仲才知道那邊有壁癌。

beminaru06/08 09:38洗衣服的問題在,震動、吵,萬一鄰居半夜或一大早洗衣

beminaru06/08 09:38服的習慣

生活習慣的差異造成的影響真的是很困擾,鄰居較晚進出大門聲也是會影響到我們啊!

sdhpipt06/08 09:39說真的 如果不滴水進來的話 貼那樣是不錯的解決方式

sdhpipt06/08 09:40我家就別墅有一面牆也想過這樣解決 後來覺得反正平常沒住

sdhpipt06/08 09:40人 就丟著不管了 滴水的大台冷氣不開了 久了就沒繼續壁癌

sdhpipt06/08 09:41壁癌用挖水泥補上的 工程費用很高 而且大概率旁邊沒挖的

sdhpipt06/08 09:42部分會繼續長一點點出來 我的實際經驗是這樣

家裡人口比較多房間都會用到,看來就是請家人不要常開冷氣,都吹電風扇, 看看壁癌的情況會不會就不惡化。

Robben06/08 09:44這個隔局超奇葩

對啊!第一次知道竟然有這種格局。

hellogym06/08 09:45那個房間封窗 ,做天花板拉個抽風機風管到外面通風就好

hellogym06/08 09:45壁癌 壁癌就貼壁紙就好 連處理都不用

hellogym06/08 09:46這種壁癌喔 基本很難處理好 阿就壁紙貼一貼就解決的事

謝謝h大的建議。

frank11106/08 09:49A房才是後來硬隔出來的吧

sagarain06/08 09:50這還有水嗎 感覺牆面蠻乾的

要怎麼判斷有沒有水呢?

frank11106/08 09:51A房床的位置很可能是陽台外推,去調原設計圖

建築公司倒了,如果用建物成果圖的長度資料量測看看A房間有沒有外推是不是也可以?

kuanyu102606/08 09:53sway雖然對行情判斷常常是反指標 但房屋瑕疵的影片還

kuanyu102606/08 09:53是可以多看看他的影片學習

謝k大的建議。

frank11106/08 09:55是不是天井不重要,解決方法就是乾脆把窗戶拆了,封牆

JOHNNYROSSO06/08 09:55黃領帶嗎...房間感覺是後來硬隔的

frank11106/08 09:57你跟鄰居兩邊都有窗簾,這窗戶基本上沒有用途

frank11106/08 09:58天井說不可能讓仲介同意你退房,但如果是違建贈建沒說明

frank11106/08 09:58還有一絲絲機會但也是渺茫,退點錢而已

chigo52006/08 09:59a房那個格局很詭異 搞不好原本也是陽台

remotefly06/08 10:10問問鄰居或是熟悉原格局的住戶 是否有一樣情況

謝謝f大、J大、c大、r大,我們去看了同棟別層,別層樓都是我們空間和鄰居空間 兩間空間合併起來是一戶,只有我們的樓層是2戶。我們和鄰居中間也都是磚牆實牆 我們房間和牆也全部都是實牆,不知道是不是蓋好的時候就這樣了。

qqq784006/08 10:15我覺得你這案子很難救

※ 編輯: Tann (140.112.125.92 臺灣), 06/08/2023 10:54:42

krit100906/08 10:34房仲不就這樣 不意外 所以遇到房仲真的要很小心 講的話

krit100906/08 10:35大多都不是真的

房仲公司的法務有說房仲對於現況說明書以外的事情,不一定都會知道, 買房真的要很小心。

VVVV555506/08 10:45一天看房馬上簽約 天才啊

ccccome06/08 10:48帶看時掀一下窗簾就能避免的事...

那邊堆了房客的東西,我們怕動到會被告破壞,也親眼看到房仲有去確認, 就相信房仲的鬼話。

eett81102506/08 10:49A房可能外推+1 同樓上建議封起來,壁癌當初有簽契約

eett81102506/08 10:49 你有保存前後照片及錄音,應該仍適用瑕疵擔保 乙方要

eett81102506/08 10:49負責修繕

eett81102506/08 10:49跟你一樣簽約流程很快 第一次弄很容易忽略細節 不能被

eett81102506/08 10:49代書牽著走

bjqs082706/08 10:58不想花大錢就用櫥櫃隔起來或窗戶壁紙貼一貼

qsx88906/08 10:59鄰居那個大門位置好奇怪….

Robben06/08 11:01比較可能當初A房也是陽台

Marcuslin06/08 11:04以前流行陽台直接蓋牆改成房間 應該就是這樣了

qqq784006/08 11:05壁癌部分,把窗型冷氣改成分離式。那個窗型冷氣的洞補起

qqq784006/08 11:05來外面防水漆重上應該就可以改善很多了

sagarain06/08 11:06可以去市政府調竣工圖

catson06/08 11:06掀窗簾就能看到的瑕疵,不能歸咎於屋主。

catson06/08 11:07退屋或原價買回也不合比例原則

Anyotw06/08 11:18其實是你外推,來硬的變成你拆

pikachu200506/08 11:24這隔局好奇特,窗戶外是別人的陽台

Sapphirons06/08 11:30垃圾房仲一堆屁話竟然也相信

una28306/08 11:39房仲的話都是聽聽就好不是合約寫的就無法賠

changecash06/08 11:40哪間房仲 真的有夠爛

jill9806/08 11:47其實我比較想知道為什麼鄰居大門可以放洗衣機

jill9806/08 11:49這棟大樓沒有管委會嗎

djdjdjek06/08 11:49感覺是你的房間外推,那邊本來就是陽台

Robben06/08 11:52不就前陽台

VVVV555506/08 11:52鄰居陽台進出 陽台是他家 怎麼可能不能放洗衣機

Mimmature06/08 11:54這就是房板鼓吹的賣方市場

Mimmature06/08 11:54貴的要死還沒有保障 真是好棒棒

jill9806/08 11:54已經過戶了吧,想清楚要什麼賠償,真的不喜歡再拿出來賣

jill9806/08 11:55那個洞就裝個氣密窗來解決?

jill9806/08 11:58或直接把窗補起來不要窗?可以這麼做嗎

yesyesyesyes06/08 12:00a房可能是外推的,不然格局太怪,只是房仲出張嘴巴

yesyesyesyes06/08 12:00,這個很難舉證

bettybuy06/08 12:34一天看房斡旋簽約…好猛

whk189506/08 12:35口頭約好的事,一定要在line上二次確認,這樣才有證據,

whk189506/08 12:35因為不管調解還是上法院其實比的就是誰的證據更有力

whk189506/08 12:36在line上用文字確認

benny199061506/08 12:41唉,就是有這種黑心房仲

Roy356706/08 12:42這版的仲仲們不都鼓吹秒下斡秒簽約不然搶不到房嗎

whk189506/08 12:46先花小錢找懂房屋糾紛的律師諮詢看看,如果勝率很高就告

whk189506/08 12:46吧,勝率低就只能吞了。走民事訴訟的話,一二審可以不請

whk189506/08 12:46律師,你們證據力夠的話做點功課,自己出庭就省下律師出

whk189506/08 12:46庭費

D941881806/08 12:55我也曾經被黑心過,台中太平樹孝東森店,事前都不告知

D941881806/08 12:55屋主使用黑心材料,事後買家求助無門。

fxfxgxgx06/08 13:06嗯 你們真的是傻子 沒藥醫的那種

lovepc06/08 13:14整篇看下來 就是太衝動 簽太快;有租客不給看 就要再找時

lovepc06/08 13:14間 看到滿意為止。 便宜行事 容易掉入陷阱

coburn06/08 13:17直接提告 不提告都不當一回事 輸贏再說

coburn06/08 13:17找律師 這種案子勝率很高律師會幫你的

webber12306/08 13:18我建議先提告

remotefly06/08 13:21原po已經說沒有要討拍了 大家多給點好的建議吧

leocat06/08 13:24找專業的處理吧。房仲騙你們不對,但很大部分要怪你們自

leocat06/08 13:24己太傻太衝動。格局都沒看清楚,居然也買的下去?

我們真的太傻,整個交易程序太快,這是我們第一次下斡後有和和屋主見面談, 很快的就成交並且簽約了。我們有和房仲反應希望改天簽約,人也都離開簽約中心, 但房仲追出來叫我們回去快點簽完約,說屋主也都在現場就簽一簽。現在想想, 房仲應該很開心遇到我們這種天真小白。

remotefly06/08 13:25窗戶封死用透光毛玻璃 不然這種開或不開都很尷尬

yesyesyesyes06/08 13:29中古屋很難這樣逐一檢查啦

retriever3306/08 13:36房仲不太可能不知道….

retriever3306/08 13:37我覺得說租客的東西之類的讓你們刻意不去靠近,也許

retriever3306/08 13:37有故意為之的成份

Sapphirons06/08 13:47都被房仲耍成這樣了 還回一樓說房仲也很傻 原po看來被

Sapphirons06/08 13:47騙到還沒醒

frank11106/08 14:02照鄰居的格局,妳這當初應該也只是一戶,原屋主把A房陽

plumber106/08 14:02當初存股就不會遇到這問題了

frank11106/08 14:03台外推蓋滿,隔壁還是自己的,所以留個窗戶對隔壁。

frank11106/08 14:03後來分戶賣掉,才會變成現在荒謬的格局

ywc119906/08 14:06這什麼奇葩格局

shawncarter06/08 14:14你相信房仲跟你一樣不知情 哈哈哈哈哈 也太好騙了吧

shawncarter06/08 14:17這只有一種辦法 就是找律師 你想省十幾二十萬 虧得

shawncarter06/08 14:17可是上百萬的事情

Dontco06/08 14:18人生在世不能省的錢就是律師費 給你參考

thirtyto06/08 14:22哪家房仲?? 可不可以公布一下

tetsu121006/08 14:22這種不可能解約,頂多就用壁癌求償

MaxA06/08 14:24媒體、律師,我想只有這些能幫你了

scitamehtam06/08 14:27建議走法律途徑,資料越完備越好

FeatherNight06/08 14:37很想知道是不是黃色房仲

l9028931206/08 14:38就算看要租的房子也不會比你還粗心...

l9028931206/08 14:39上千萬的東西隨便唬一唬,都不用親自確認?

scitamehtam06/08 14:41就一次經驗,知道台灣人多無良了吧…,而且法律還無

scitamehtam06/08 14:41法給你足夠的保障

retriever3306/08 14:48原po竟然相信1.房仲不知道有壁癌,2.那邊真的是租客

retriever3306/08 14:48東西不能靠近,你不覺得那個螢幕的位置很玄妙嗎?房

retriever3306/08 14:48客退租的時間也很玄妙嗎?

retriever3306/08 14:49那螢幕就是故意擺那裡,看能不能擋你去拉窗簾XD

retriever3306/08 14:49竟然擋住然後當天成交,房仲可能也傻眼

bridon06/08 15:02看就知道不是好的物件,怎麼會看一次馬上簽約還沒看清楚

如果沒有那麼大片壁癌,房間的對外窗戶真的是天井,可以自由開窗通風, 其實物件就符合我們的居住剛需,我們不買也是一直在租房。

hold556606/08 15:16提告勝率滿高的吧

bustinjieber06/08 15:17A房的問題,我覺得可以把前陽台隔回去

bustinjieber06/08 15:19但還是要看實際的整層格局圖,真的滿怪的

lolipopo06/08 15:19我覺得樓主有點急了 可以一開始看清楚一點

lolipopo06/08 15:20但聽敘述要訴訟勝率還是很高的吧

frank11106/08 15:29建商倒了還是能上市府網站申請結構圖竣工圖,通常兩大

frank11106/08 15:30仲介的屋況資料會附,增建和違建的部分會寫

SEEDA06/08 15:33居然相信房仲 笑死人了

frank11106/08 15:33印象中規定是要寫的,這也是妳唯一能去爭議的點

frank11106/08 15:34屋況說明書有寫,妳又簽名了,那應該沒救了

JOHNNYROSSO06/08 15:34說明書上那塊應該會寫外推,沒寫代表仲介業務疏失可

JOHNNYROSSO06/08 15:34以試著申訴看看,業務不認就鬧媒體他們就會積極處理

JOHNNYROSSO06/08 15:34

JOHNNYROSSO06/08 15:35如果有寫你也簽名了就...把那塊隔回來封住窗戶當儲

abdetom06/08 15:51壁癌其實處理滿容易的,比較困擾的應該是格局

y2k371206/08 17:02至少po哪一家房仲讓後人避雷

bogege06/08 17:09室內有27嗎?還是再扣停車?

bogege06/08 17:10三重的仲仲都超唬爛

gerychen06/08 17:17新北市建管處可以線上申請使照平面圖,但要去現場領件

agvnol06/08 17:41感謝分享經驗

iele06/08 18:01不能理解,這間有好到一天看房簽約,我是覺得你們有去看房

iele06/08 18:01,A房你們要主張瑕疵站不住腳

iele06/08 18:02大片壁癌照合給走,請求修繕

iele06/08 18:03在法律上這間房子上法院沒有瑕疵重大到可以給你主張解約然

iele06/08 18:03後勝訴

iele06/08 18:05但修繕壁癌肯定是對你有利

tienhun06/08 19:30是哪一間房仲要公開~~

dir200706/08 20:24買中古屋一定要很不要臉的想辦法看同棟知道原始格局,或

dir200706/08 20:24是拿到當初的格局圖啊!

dir200706/08 20:25這個頂多就是減損一點價金給你吧!因為沒到不能使用的狀

dir200706/08 20:25

dir200706/08 20:25壁癌也就算了,這格局真的經典

dir200706/08 20:30而且那陽台是有熱水器嗎?危險吧

kusomanfcu06/08 20:39你那個是陽台外推.....

dir200706/08 20:40若不能退只能建議你封起來當暗房了

dir200706/08 20:42有安全疑慮的話也要先查你這戶本來的格局狀況

※ 編輯: Tann (111.251.112.63 臺灣), 06/08/2023 22:09:57

licochen06/08 21:32如果真的不行解決,找設計師解決格局問題

stayfoolish06/08 22:44封窗拉管通風,壁癌用矽酸鈣板裝潢包起來,花一點小

stayfoolish06/08 22:44錢其實還是能住,祝你們裝修順利

Casanoba06/08 23:05推經驗分享,祝原po順利解決。

iloveapple06/09 01:25這是陽台外推 以前華夏都會外推

yojhi06/09 02:45一千萬 一天看完馬上就簽 也是很猛

yojhi06/09 02:46有夠誇張 根本抓交替

F123981006/09 09:24那個算壁癌嗎?...我怎麼覺得只是漆面壞掉而已??

WaitJ32106/09 09:56建議直接封窗吧,或詢問一下專業設計管道看還可以怎麼

WaitJ32106/09 09:56改格局,感覺你的仲介很不老實

yojhi06/09 12:09真的是花錢買教訓

yojhi06/09 12:09房仲騙的你們團團轉還在幫他講話

yojhi06/09 12:09基本功啥都不知道 不騙你們騙誰

MiniArse06/09 15:52擺明是仲介和屋主聯合起來宰你的。這種房 絕大多數人都

MiniArse06/09 15:53會買....咬住天井的事 看能不能爭取到多點賠償

MiniArse06/09 15:53"不"會買

k093977075206/09 18:44有簽約中心的不是小黃就是小綠吧?

TheDecision06/09 21:40感謝經驗方向 祝順利解決事情

TheDecision06/09 21:40*分享

chiefchief06/10 14:56左邊鬚鬚有露出來 大概是永慶吧?

bagaalo06/11 17:55辛苦了願意分享血淋淋案件 祝你們能順利渡過