Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
※ 引述《randy01 (蘭地)》之銘言：
: 9年新大樓電線走火燒掉的原因？如果用疾病診斷的角度來看 有點像20歲青春少女出血性中風 如果不是有先天動脈瘤 自然的高血壓爆掉的機率很低耶
: 回到火災這邊 我是不知道火災原因檢測實務上是怎麼做
: 醫學上的檢查通常會去區分這個檢查的特異性和敏感性
: 特異性100%就是檢查有 就是百分之百有
: 敏感性100就是我說沒有 就是百分之百沒有
: 可惜世界上沒有這種檢查 甚至會互相排斥 特異性越高敏感性就越低之類
: 所以在診斷疾病或病因 很依賴這個 盛行率
: 就是疾病在某個群體的普及程度 用機率語言來說 就是先驗機率
: 如果先驗機率很高 但檢查的敏感性低 那就算檢查出來是陰性 還是要很懷疑 大概是這樣: 所以今天 九年新大樓電線走火燒掉 盛行率很低 你說檢查出來跟改電路配置 充電樁等等都百分之百無關 所以診斷為電線自然老化 老鼠亂咬之類
: 嗯... 我是覺得 怕怕的 以後我還是買建商弄好專設一戶加EMS 的好了
公設與家庭火災不因為屋齡就不會發生，
再說一次，
晴空匯的問題根本不是某處發生火災，
而是發生火災後，為什麼會沿著管道間
延燒，為什麼濃煙會沿著管道間入侵
其他防火區劃區域，甚至從住家電箱
冒出來，以及為什麼緊急
消防系統電源供應一起跟著被燒了
在那邊聚焦於為什麼起火根本見樹不見
林！
現代大樓設計依法就有詳細的防火區劃
規定，跟各類防火填塞要求
這些缺失，要不然就是設計時沒弄到，
要不然就是施工時沒做好，要不然就是
交屋後沒維護或者被破壞了
你有沒有想過，如果大樓不會發生火警，
那從地下室到各樓層的消防系統跟灑水
系統是裝好玩的嗎？
一直在拘泥於九年房子為什麼為起火，
是神經病喔。再新的房子，有心人一個
蓄意都可以燒起來
-----
Sent from PttX on my iPhone
--
因為起火點直接造就你覺得有問題的東西出現
兩者都重要，類似主動安全跟被動安全
防火填塞也不用什麼維護吧，有就有沒有就沒有
緊急電源燒到就是燒到 是怎麼避？
我個人覺得原因是羅馬不是第一天造成的 可以參考梅組
大悟 第14卷前幾話
能不要燒起來當然是最好，但萬一燒起來我還有對策這樣
你要看火從管內還管外燒的啊 防火填塞是堵外面縫隙 不是
堵管子內部 如果管子內的電纜燒起來 或管子被燒破 煙當
然會跟著管子到處跑
防火填塞不是把管子裡塞爆 所以電纜起火的話應該沒屁用
斷電整個消防應急系統也停掉真的有點搞
話說他這次沿著管道間上去，下面發電也送上不去，其他
大樓的設計擋得住這狀況嗎
你還是不懂大家的疑慮，如果那電線按本來建商設計是不
可能燒起來的，結果是因為管委會改動讓本來不會燒的東
西燒起來，那建商問題就比較小了
誰跟你說的？
什麼叫做「按本來建商的設計是不可能燒起來」
你看過設計嗎？
你看過防火證明嗎？
你確定設計跟施工完全符合嗎？
火災原因本來就要釐清和預防啊 你防火做好就不用避開起
火風險了是不是？ 吃高血壓藥就不用養生了是不是 ？ 兩
馬子事情好嗎
直接弄8Dreport 算了，這root cause/escaping /system 都
出狀況了
一碼歸一碼，起火原因跟消防系統失效是分開來討論的
跟一個說出小火警很常見的認真幹嘛呢？
所以我消防系統特牛逼，就可以忽視所有危險因子？
我就不知什麼小火警很常見 原來消防系統使用率這麼高？
其實沒燒這一回，還沒辦法檢視這建商的防火設計有
沒有問題呢！
E7%81%AB%E8%AD%A6%E7%82%BA%E4%BD%95%E7%99%B1%E7%98%93%
E5%85%A8%E5%A4%A7%E6%A8%93-%E5%AD%B8%E8%80%85-%E9%98%B
2%E7%81%AB%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%9C%89%E6%BC%8F%E6%B4%9
E-223020192.html
所以才說等完整鑑定報告呀，現在都沒人可以肯定答案
說不定這建商設計的房子燒起來的結果通通都一樣@@
Sorry沒縮到網址
畢竟這種燒法很罕見，是不是全台第一例呢？！
從以上兩則報導來看，比較像是法規沒考慮到這種模式的火災
，才會造成這種結果，當然我覺得還是等調查結果出來再下定
論，感覺未來法規再升級的機率高！
法規有考慮到，防火區劃跟防火填塞要求都有，但是
實務上根本沒辦法測試
樓上那個覺得建築火災不常見的，自己去翻一翻消防
署統計資料
是備援機制太爛
對啊 總不可能讓你在那邊放煙燻測試XD
一起火 直接停電 癱瘓
我亂講的啦！
這真的有趣了
常理來說，防火區劃防火填塞有發揮效果的話，煙不
應該這樣到處冒出來
倒是我剛剛有去看那個戴奧辛半衰期@@
起火點當然是重點，明明當初設計每戶都有跳電保護，怎麼超
載過熱燒起來
這也是大家覺得很奇怪的地方，那現在也只能等報告
如果是廠商設計不良，那可能廠商所有建物有可能有相同的問題
理論上檢察官接下來會把圖翻出來，其他棟一個個翻出來看
總不可能同一時間蓋，每一棟工法不同吧
中肯
不過如果防火有問題 就不知道是現行法規不夠擋這種 或是
此案建商施工不確實
備援機制失靈確實是問題，只是說是這棟特別爛其他大樓
都有獨立備援線路不走管道間嗎？
想知道如果只是其中一層樓的住戶家裡發生火災，不會像這
次地下室那麼嚴重對嗎？還是結果會是一樣的
我比較怕是法規沒考慮到此形式火災，所以風險是所有新大樓都
有
整條線路溫度上升 一路沿著導熱最後就是比較薄的地方
燒起來
法規有要防火填塞 法規沒有問題
本來就不一定要超載才會燒 沒超載nfb當然不會跳 怎麼還
在超載
有看到有篇文寫防火填塞其實也可能因為例如地震之類的
就會有縫隙 那種還真的很難維護
推你 根本源頭先釐清
現在直接去看同時蓋的ABC棟有沒有確實防火填塞吧
nfb不是萬靈丹。nfb沒超載，線因為積熱超載呢？
管線內悶燒工廠比較多啦
畢竟常常都是用電超載問題
921搞掉東勢一棟大樓的建商不用期待他沒偷工減料
任何系統都擋不住人的創造力，消防員如果要保命還是從改
善職場環境著手
所以建造時就有問題了？
要不然就是設計時沒弄到，不然就是施工時沒做好，
要不然就是交屋後沒維護或者被破壞了
其他棟不是還在嗎管道間有沒有問題查其他棟不就知道了
？
兩種想法都重要，一個是事先預想，另一個是亡羊補牢
就如同一些大型災難的發生，多是發生超出設計規格或不
依標準程序而造成，也只能事後檢討謹記教訓
我現在好奇這樣燒的戴奧辛環境殘留量會是如何？！
這問題恐怖就在，要是其他三棟也出一樣的狀況，那不就整
蠻認同27樓的說法，以這間價格來說施工「應該」要
更注意，所以趁這次趕快去其他案檢查到底是不是一
開始設計就有問題
棟燒3次?? 只因為地下室配墊走火，搞得整棟都不能住人
配電走火一年說不定都好幾起，只是因為第一時間就解決了
但要燒到整棟熏成這樣，可想而知哪部分肯定出了問題
笑死還要什麼統計資料 你家常常警報響嗎？你走在外面百
貨常常警報響嗎？我公司 我讀書 走捷運 我老婆也從來沒
遇過 什麼常常小火警 你這叫常常 我不就中樂透
全國統計
https://i.imgur.com/6plDI3a.jpeg
推這篇
哪裡常常起火阿，你是住哪，第三世界？
小草都不用腦啦
推這篇
去各地區消防局查一下就知道哪裡起火了阿，隨手一查今天
也有火災只是新聞沒報Y
澱粉邏輯：每天都有失火就是常常失火。那每天都有人死
掉就是常常死人嗎
常常??
111年建築物火災5千多例，這樣算常見還是不常見?
樓上，我剛查是1萬5千多件....當然討論這沒意義，要怎麼
這要看母體總量，跟歷年資料喔！
避免比較值得討論
笑死 你的火災是包到燒稻穀是不是？隨便算就知道 全台灣
幾百萬戶 就算一天一起 那也要一萬年才輪得到你家 哪來
的常常
我沒說常常阿，我是說一年說不定好幾起
認同你的說法，其他設備的功用應該要有作用的
討論這沒意義？那你提這數據幹嘛？你起這個頭幹嘛？
1萬五是各類型火災，建築物火災5千例是近四年新低
對啊 燒那麼嚴重根本超有問題
就像高雄氣爆執著在那個補丁上一樣真正原因不去查
一般有防火材質 有隔離 根本不會蔓延那麼嚴重
謝謝n大補充
台北市統計
剛才公司上工安課程，提到施工是可能破壞防火塞的，那用
什麼塞回去？西利康？
也不一定會塞回去啊，你知道工人跟廠家素質參差不
齊的
這質疑很中肯啊，起火是一回事，起火之後煙冒全大樓也是
很奇怪
確實 最大的問題是為什麼管道間區劃失效導致煙跑到梯間
爛建商加用電不當，都有問題
這社區是新社區，基本上設計都是符合現在法規規定，為
甚麼會那麼嚴重代表設計上有瑕疵，可以當作教材改善目前
設計…
現在應該一堆專家在進場檢視環境了吧，可能隨便看一下
有瑕疵當初興建建商也跑不掉..
也可能是原設計之外的東西啦
建商只負責原設計，台電只負責一次側。
其他自行負責。
即使今天是電動車電池起火在那邊燒 地下室煙會不會冒去整棟
起火原因和阻絕失敗兩個都要檢討啊 一損失就幾千萬
理論上不會 因為排風系統會啟動
統計資料要注意 三高很常見 但20歲少女腦出血很少見 不
要混淆兩者機率
過斷時間就知道了啦
起火點本來就應該考慮是為什麼造成起火
為什麼會起火，跟為什麼火勢蔓延管道間跟濃煙竄入
其他樓層與室內是兩件事情
晴空匯影響這麼大，甚至死人，就是理應被有效阻隔
的濃煙沒有控制好侵入其他樓層跟逃生梯
推這篇
阻隔濃煙的配置快點查ABC就知道了
我以為管道間都會分層隔開? 當時買房子的時候都會強調
這個部分。還是分層隔開不會有防火效果?@@
理論上要有防火防煙阻隔功能
至少不應該這麼大的煙到處竄
充電樁吧
XLPE電纜線耐燃溫度達960度，要如何這麼高溫燃燒
個人懷疑是施工端的防火填塞不確實，或者電纜線被偷規格
issue發生的時候, 除了產品本身防守能力盡量要夠以外
一定會再探討如何避免再發生喇, 源頭把關這塊絕對不會
是見樹不見林
兩件事情不代表起火原因不重要
我社區這個月泳池加熱器也燒壞....機房附近都是臭味
警報有作用所以沒出事....所以也不是那麼不常發生
推，防火門都關了濃煙依然往上竄
33
首Po請問各位大大，晴空匯火災目前初步認定是電纜線短路 我想知道造成電纜線短路的可能原因有哪些？ 為什麼有人可以認定跟充電樁無關呢？ 大樓如果電量電壓過載，不會造成電纜線短路嗎？ 同時多台車使用充電樁，會不會造成大樓電量過載呢？![[請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？](https://i.imgur.com/CTDkA8jb.jpeg "[請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？")
56
其實在原因查出來前. 都不太想猜. 因為今天事發地點在新竹...工程宅聚集地. 工程宅這種動物,他們有一定的工程能力. 所以你無法判斷它們會做出甚麼意想不到的事情.![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？](https://img.youtube.com/vi/UrWZB4KOUBw/mqdefault.jpg "Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？")
6
9年新大樓電線走火燒掉的原因？如果用疾病診斷的角度來看 有點像20歲青春少女出血性中風 如果不是有先天動脈瘤 自然的高血壓爆掉的機率很低耶 回到火災這邊 我是不知道火災原因檢測實務上是怎麼做 醫學上的檢查通常會去區分這個檢查的特異性和敏感性 特異性100%就是檢查有 就是百分之百有 敏感性100就是我說沒有 就是百分之百沒有6
別再讓基層消防戰死火場 2024-05-28 聯合報／ 盧守謙／大仁科大火災 鑑定中心首任主任（台中市） 隨著建築設計水平不斷提高與施工技術進步，![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？](https://i.imgur.com/QWqtwr3b.jpeg "Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？")
34
稍微研究一下本案整理一些資訊 初步判斷是短路引起，但短路不會是原因 絕緣層脫落或電流過大而過熱會引起短路 超負荷用電量在一般情況下會跳電 但NFB，也就是布雷加失效，電纜線會燒起來![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？](https://i.imgur.com/IbpkJ7ab.jpeg "Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？")
50
往住家的電纜跟往充電樁的電纜， 在表後就分開了，所以充電樁充電 不會造成往住家那條電纜負荷過大， 要負荷，那也是表前跟配電室 另外，電表到住家就沒有所謂![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？](https://tpcjournal.taipower.com.tw/uploads/e18f1c19fed130c52f1dc0d54e17e704.jpg "Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？")
1
雖然你這樣問，但你看你各種回應你就是覺得跟充電樁有關係。 剛好今天晚上有這篇新聞 台電也表示，起火的線架及延燒的管道間，所布設 線均是表後用戶內線。 燒的是表後到住戶家裡的線，充電樁的線路完全不會進來這裡，所以消防局可以直接給跟充電樁無關的初判。![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/05/29/realtime/29732266.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？")
2
借標題問一下 請問那個火災統計的資訊 為什麼中間有一段時間火災數量明顯變少 大約在100~105年的時候![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？](https://i.imgur.com/6plDI3ab.jpeg "Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？")
爆
[問卦] 今天新竹火災調查報告很有參考性吧？一間沒多久的新大樓 從地下室開始燒 整個大樓斷電 濃煙從管道間迅速向上竄 導致兩名消防員在逃生梯身亡 樓高28層 數百人受困![[問卦] 今天新竹火災調查報告很有參考性吧？](https://i.imgur.com/KQWQvI8b.jpeg "[問卦] 今天新竹火災調查報告很有參考性吧？")
35
Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私這麼說好了啦~ 今天問題不是會不會起火的機率 機率一定有 不會為0 不管電車 或是油車 難保就是有一天會起火 一般的油車大家都知道用泡沫可以滅火 甚至是乾粉也會有一定的效果![Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私](https://img.ltn.com.tw/Upload/auto/page/2021/08/29/210829-18456-4-1cI6B.jpeg "Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私")
70
[閒聊] 關於晴空匯我想說的事情是身為一個消防員，真的很討厭最近一而再再而三的看到這些新聞 願學長們都好好的 RIP 本次發言不代表任何立場只是希望大家可以想一想，各大樓有關於門禁的問題 1.為了方便管理，許多大樓都會將排煙室防火門，或是公區進出的地方設計需要磁扣感應， 然而本次消防員可能充滿濃煙的安全梯要往8樓平面進行搜索時要推開中間的防火門結果因34
[轉錄] 黃智賢世界FB 怎麼又是這家建商？黃智賢世界FB 怎麼又是這家建商？ 1 新竹市慈雲路大樓昨夜火災，兩名消防員不幸殉職。 215
[閒聊] 晴空匯啟示：大樓停電又遇火災。沒救？晴空匯起火點導致整個大樓沒電。 導致消防系統（排煙系統）停擺，大家都在陽台吸黑煙，感覺很注死。 但是停電，台灣颱風很常大規模停電。 有些人會在家點蠟燭，如果停電，又剛好低樓層沒灑水頭。不就再來一次。 或是地震停電，剛好震倒了什麼東西導致火災。13
Re: [新聞] 新竹晴空匯火警奪2命！疑地下室電纜看了a大的文章 忍不住下筆 以下的回覆是記憶中 火搶教官的回答... 如果有誤，12
[問卦]新竹晴空匯 初判起火原因「B1電纜線短路」首先為殉職的兩位消防英雄致上最高敬意 因為有你們 全數的住戶才能平安！ 接著談到 今天新竹晴空匯的初步火場調查結果已經出爐了 新竹市消防局調查人員初步研判，發生起火的原因 就是地下室B1的電纜線短路 雖然大樓主委有在媒體鏡頭前回應 地下室的電動車充電樁都是照規定安裝 一切合格![[問卦]新竹晴空匯 初判起火原因「B1電纜線短路」](https://i.imgur.com/rnMOmzyb.jpeg "[問卦]新竹晴空匯 初判起火原因「B1電纜線短路」")
9
Re: [閒聊] 晴空匯走廊面目全非，會影響房價嗎？其實他的問題除了已經發生的 還有關鍵是他的消防配置 管道間有沒有防火避免延燒 未來修好後的備援消防管線(灑水跟排風)有沒有獨立 不然他照原樣整理好的話4
Re: [新聞] Omicron無症狀多！陳建仁：疫情預測無助火災很大的時候 再討論什麼灑水系統，防火區劃的 當然沒用啊 但是有沒有想過 就是灑水，防火區劃等沒做好
17
[閒聊] 2024年11月全國買賣移轉棟數![[閒聊] 2024年11月全國買賣移轉棟數](https://i.imgur.com/hqQcrXzb.jpeg "[閒聊] 2024年11月全國買賣移轉棟數")
10
[閒聊] 帥過頭：橋頭絕對不要買對天發誓14
Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資7
Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資![Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/12/25/phpmBKyyu.jpg "Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資")
7
[請益] 租屋的衛浴設備廠牌?6
Re: [閒聊] 醫學中心旁的房價怎不起來？m7
Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資9
[閒聊] 爛房子篩選房客8
[閒聊] 買房或租房會在意座向嗎？1
Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資
Re: [閒聊] 爛房子篩選房客
[社區] 新竹東區-清大雙星
Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資
[閒聊] 三重買到快110要很有愛吧??![[閒聊] 三重買到快110要很有愛吧??](https://i.imgur.com/hqeyr3xb.png "[閒聊] 三重買到快110要很有愛吧??")
Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資
Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資
Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資
Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資
[閒聊] 雙江翠有一戶竟然成交了5次 XD![[閒聊] 雙江翠有一戶竟然成交了5次 XD](https://i.imgur.com/GSnmNhNb.jpg "[閒聊] 雙江翠有一戶竟然成交了5次 XD")