Re: [閒聊] 自住到底哪裡沒差?
: 重點,我認為自住房本身就是投資,不應該做區隔開來。
: 因為你就算不把它當投資,他也會影響你的投資。
: 要舉實際的例子,我周圍一堆買房的同輩。
: 這兩年資金/AI浪潮在討論投資時,資金都很綁手綁腳。
: 雖然他房子是漲了沒錯。
: 但他要做其他投資,資金上就是綁手綁腳的。
: 頭期進去了,貸款能力消耗了,現金流有限。
: 這例子我一隻手數不完。
: 今天真正能夠說"自住沒差"的情況,就是你的資金沒有其他需求。
: 現在沒有,近未來(3-5年左右)也沒有。
: 至於有些人會跟你說投資多數賠錢啥的,那個我不予置評。
: 反正你自己的投資做法跟績效,你自己非常清楚,不用聽別人的理論甚至其實是自介。: 通常建議有錢先買自住,只是一個讓你"保本"的做法XD
: 就跟不知道要叫你幹嘛,就叫你定期定額0050,很難出事的。
: 但這個"保本"也不是免費的,上面說的,頭期/貸款能力/現金流。
: 你本是保完了,但確定短時間內還有其他本事嗎?
如果用純投資價值看待房產
那你的邏輯是這樣
投資項目ABC
你不願在A項目持有太多部位
因為你認為你的其他項目長期獲利可以打敗A
這時我們回來檢視一下長期報酬與風險
https://www.facebook.com/FinanceAndGoodSociety/posts/204625624359515
統計16個已開發國家1870-2015年股市、房市的投資報酬
報酬數據排行:
- 投資在房市,平均年報酬11%、風險10.64%。
- 投資在股市,平均年報酬10.65%、風險22.55%。
- 投資在債市,平均年報酬6.06%、風險8.88%。
- 投資在無風險利率,平均年報酬4.58%、風險3.32%。
房跟股的長期報酬差不多
但是股的風險值遠高於房
這也反應出 為何股市總是極少數人長期穩定獲利
股市或其他資產 並沒有不好
但假設是與房相互比較取捨
你要很確定 你能做到打敗房的長期報酬
也就是每年平均年報酬11% 而不是一兩年
這很個人 大部分人都不是股神
但總有人是 你也可以是那百分之幾 看一下你自己十年的對帳單就知道
但你不能說投資多數人賠錢是不對的甚至是自介
從風險值就知道那只是一個客觀結論
順帶一提
長期年化報酬率11趴
無論是甚麼資產
定義都應該不只是保本而已
: 大多頭的時候,怎麼說都無所謂,反正漲就是對的,但等到浪潮過去了,
: 也不要說會跌,凍漲個2年就好,你的想法是怎樣呢?
自住沒差從投資角度出發
核心思維是以長期持有打敗風險波動
長期基本上十年起跳 沒有人在看兩年
你自住跌了 所以兩年就賣房嗎?
0050今天跌了 所以持有沒幾天就賣股嗎?
你問這兩句 代表你沒在房市花過投資屬性的心思
因為同樣的兩句話 套用在股市會有很簡單的結論
只要持有目的沒有消失 中間的過程是不理會的
專業投資客才會將物件切成短中長期
做一些加工製造 汰弱留強 北中南巡覽等等的操作
事實上以自住為前提的投資角度
都是混了剛需以及情感因素在內 不會是純然的投資理性
: 是你真的覺得買下去怎樣都無所謂?
: 還是你是認為反正都會漲所以沒差?
: 這兩個差很多喔,要想好。
呈上文 這兩者對自住者來說常常都是兼行的
前者是居住需求 因此持有過程中對價格反映不敏感
或者一開始就選擇個人喜愛但增值空間相對小的物件
偏情感因素
後者是長期持有 讓資產最低限度隨通膨緩漲
偏投資因素
但對一般人來說 用到自住沒差這個觀念
情感跟投資都是混在一起的 並沒有差很多
--
台北+園區 薅兔路斯
這文章結論一看就是錯的。信的人腦袋有問題
其實你可以思考一下 為什麼沒人來推文XD 包含多軍
很簡單 你想講的東西正是人家現在最不敢跟人講的東西
但他又不是錯的 所以也沒人來噓
基本上我想講的東西非常簡單暴力 "自住沒差"這口號下
其實很多人看的就是中短期的趨勢 你可以看看在帶這口號
的同時 營造的概念是"10年後來看" 還是"明年會漲"XD
你現在說沒人看2年 也只是你一廂情願的理想而已
推錯噓一個平衡
你的很多人不就是像你這種不懂房市的自住客 連為什麼沒
人推文都可以講 你怎麼不思考一下你為什麼不敢回文
自住沒差這概念 從一開始就是理解規則的人 告訴不懂房市
的自住客 該怎麼做會最有利
本來就不是營造明年會漲的概念
專業投資看重時間價值 不可能沒差
只有自住才會不重視時間價值 我們怎麼可能一邊宣導自住
沒差 一邊要求對方以短期時間價值看待 這兩者的概念是互
斥的
但就算是小白 買了之後一樣是不會看兩年 更精準來說是不
會時刻關注房市價格 因為他們買的主要目的不是套利 而
是自住需求 只有在賣的時候才會開始注意市場及價格 我
也不講你沒實務 你自己去問你身邊買房的朋友 或是問你父
母 假設買了之後沒有想買第二間 那一個禮拜看幾次房?
能否瞬間說出附近建案各種屋齡的最新行情?他們的心態就
是聽鄰居說漲了會很開心 盤整沒感覺 這才是一般自住客的
心態
這種想法沒什麼好不敢講的 我也不懂你在猜什麼不敢講
不然這樣 要不要來作統計 把這幾年版上討論自住沒差的文
章全部抓出來 多少比例的人表達的是你說的中短期的趨勢
帶這些口號的人 營造的概念又是什麼 從這波起漲期 也就
是2021年開始抓
我剛搜尋了「自住沒差」的文章 共45篇
「自住」+「沒差」的文章共13篇
裡面沒有一個作者引導明年必然會漲的觀念
唯一一篇相似的觀念是幾年漲之後方便小換大
倒是許多強者不斷強調長線價值
看來不是我一廂情願吧
事實上當時我也每篇文章都有跟
所以你的「很多人」到底是從何而來
我跟你講現在 你跟我講以前 就這樣
還是那句 想想為什麼沒人來推文XD
而且你還是沒搞懂我想說啥 不會有人提兩年沒漲沒差的
當然有些人真的就是套住沒差的 這種真的就沒差
不過啦 你現在敢跟人家這樣說 再說吧
不會有人提(x)
沒有實務經驗也不問(o)
無論過去還是現在,你「很多人」的來源到底是什麼? 搞
到最後你也只會顧左右而言他 推文數量代表什麼 你講這種
話自己都不會尷尬嗎? ceca推文一堆 你不也還是諷他山道
猴子 很多時候你都只是先射箭後畫靶 但真的討論核心的時
候就開始閃躲 我當然敢跟人家這樣說 有什麼好不敢的
人貴自知 你從一開始的毛病就是輕浮 對不了解的領域發表
不精確的言論 被幹爆之後的反應不是去了解而是開始選邊
站 你回去觀察你所有的推文 哪一次支持的對象不是被打臉
的? 我相信到現在 你還是沒有實務經驗 或者說觀念跟細
節資訊都沒有成長 任何一個人 在任何一個沒有實務的領域
發言 難道你都不覺得危險
結果你整段直接沒回我說的 沒人提兩年沒漲沒差阿XD
輕浮喔 這沒辦法 越逛越發現這邊沒本事的人太多了
一堆繼承仔跟中位數仔自以為有本事 包含你
至於幹不幹爆的 你以為同溫層抱團外人眼瞎看不出來嗎?
而且如果我沒記錯 你好像算這波受災戶喔XD 我上次還沒
嗆完你 你那損益實現會剩多少? 好像還有靠家裡貸款?
直接讓你拿實登算已經夠廢了 扣完交易成本我不敢想像XD
真就半輩子沒看過錢以為那樣算賺很多 你在你這歲數有中
位數嗎? 我都要打個問號欸 中位數仔說的就是你
你多軍同溫層都分崩離析了 跑得跑 調轉槍口的調轉
還在這邊嘴硬我是沒想到的XD
嘴硬就算了 也沒人理你啊 這就是沒推文的意義 懂了沒
你不要再唬爛了 你除了故作神秘什麼都沒說 我要回什麼
這裡沒本事的人很多 但你也從來沒跟有本事的人學過 我懷
疑你連判別誰是有本事的人都沒有
你的招還是一樣 「摸摸自己口袋」 當無話可說時就開始轉
移焦點 我從來不覺得自己有錢 我要幹人也絕對不會是因為
資產 只可能是因為對方的愚蠢 無論對方多還是空 只要愚
蠢的我就幹 只要有內涵的我就尊敬
愚蠢有各種類型 你不是最蠢的那種 你是複合型的
我不喜歡跟人比資產 思想的精緻性跟資產有何關聯?但真
要比 我這一波就算扣交易成本差不多到1700上下一百 房產
的交易成本的確相對重 但其實實務上有一些方法可以降低
買賣兩次可以做到2趴左右 知道我跟你最大的不同是什麼
嗎? 我會一致性的評斷自己跟對方 而不會隱惡揚善 而你
通常是先選邊站 然後再想辦法放大對方的缺點 就像你上
一篇文 提那個股賺500房也賺500 得到房的交易成本大於
股的結論
你那種算法在搞笑你知道嗎 當下覺得噹你這個沒意義而已
就跟上次你說「如果聽s87的 自己到現在還是個魯蛇」 那
個數字邏輯一算就知道你在唬爛或是定義有問題 要我花時
間分析給你聽嗎
先說回來股房的例子
第一 股賺500 房賺500 兩者的本金跟報酬率差多少
第二 如果故意把兩者的本金調成一樣 過程的風險差多少
你那種算法 不是不懂股或風險 單純是你就是選邊站而已
我看到受災戶這論調也完全傻眼 你對房市真是大外行
這幾年你在房板到底進步了什麼?
先不論當初我買的地區跟物件就故意降低了風險跟獲利 房
市有延遲性 可能會有災情但目前任何人包含建商都不知道
接下來是盤整還是跌還是隨通膨緩漲 但目前就是還沒有災
情區 你說受災 請問是哪裡? 用什麼指標觀察? 喔對了好
像上一個你信誓旦旦說現在「很多人」,你也還是沒給分析
逃避的到底是你還是我?
說到受災 目前我房市的影響是零 你股市受災又是多少?
一直不想噹你這個 覺得模糊焦點而已
你一直著重於推文跟資產量 其實是因為你無法反駁內文 不
要再輕浮下去了 很可恥
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首Po買了房子之後,換工作地點就需要賣房 結婚生小孩後,小孩有上學問題,也需要換房 生了小孩後老婆嫌家裡小,也是需要換房 老了之後急需用錢的時候也是要賣房子 70歲的時候要去住養生村,也是要賣房子25
這種廣告文你信? 自住沒差是建立在:房價長期穩定上漲的前提下。 今天跌一百,明天跌一百,後天再跌一百,接著向下盤整五年,你會再說出自住沒差? 當初發明這個文案的真是天才,洗著洗著變鐵律了。 --13
是沒差啊,你之前買1000W現在賣剩500W你會想賠售嗎?既然不會想賠售,有差嗎? 如果你打算自住,卻在買氣低迷時願意賠售,那你賠售後要住哪?就買股票一樣一張不賣奇蹟自來,不賣就不賠不賠就沒差,當你真的賣了就真的有差了,因為帳面損益就是-500W。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B. --15
一個人的淨資產就是資產-負債,對一般人來說差不多就是:自住房+股票+車+現金-房貸-車貸-信貸 而對一般人來說,自住房很有可能是增值最多的投資&佔資產組合最大比例的資產 所以看到很多人(特別是股版)大談自住跌了沒差的言論,甚至有人說他已經買了但希望跌個30%,翻譯起來就是:我希望我的淨資產趕快縮水,超級奇怪的! ※ 引述《iamsowei (蘇偉)》之銘言: : 買了房子之後,換工作地點就需要賣房11
我們中南部過來人告訴你啦 真正意思是 對你沒差 對你的小孩才有差 我身邊就一位長輩 年輕時候和兄弟分開打拼1
傻多會跟你說 套著都舒服 結果一套套20年 不要說套啦 盤整20年就好了4
不跟你講自住沒差, 每每在房價高檔時一定一堆小白不敢進場,然後仲介跟代銷都要想出這些奇怪的口號。 跌,自住沒差。 買房,房價漲,你的房跟著漲, 沒買,房價跌,你還是沒房。7
說的很好 買房子前... 房子不應該炒作上漲,房子是民生必須品 穩定不漲房價,租金不漲 住了就是會折舊貶值
爆
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎我以前也是累積超過2千萬的數字,就辭掉穩定的工作,開始當專職投資人 過去有分享過類似心得,如果你是神人等級就不適用,但一般散戶可以參考看看 假設你原本年薪100萬,然後資產已累積到2000萬,你想說股市長期平均年化報酬至少7% ,換算年薪140萬,已經超過上班的薪水,想專職投資,那麼辭職前要考慮什麼風險? .65
[心得] 長期投資觀點的一些雜談(文長)2022年至此,股市終結了過去自2020年3月開始的大多頭市場。這期間我們經歷了許多不 同的事件,對於投資學習來說都是非常寶貴的經驗。此時也正是審視自己的投資哲學的好 時機,因此我對過去這兩三年所經歷的事件與投資歷程做了一個回顧,順便分享一下。本篇文長,若不想太花時間可以看看下面的摘要即可。 (想要排版好一點的就看部落格吧 )51
[請益] 極大化被動指數投資的風險看了很多理論 也很相信長期實證下 被動指數投資 股債配置 會贏過市場絕大多數人 不過全市場指數長期8%的報酬 採用股債73配 取得更好的風險報酬比32
Re: [請益] 大盤ETF獲利原理ETF是很良好的投資工具 但不要再說什麼「被動投資」的謊言了 沒有什麼投資是被動的 所有投資都是投資人你「主動」的選擇 我選擇資金的30%買0050,40%買VTI,20%買VWO,10%買BND40
Re: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎?有沒有算分散投資是相對而不是絕對,VTI跟 只投台股的0050、其他美國以外任 何單一國家或是只有大型股voo相比,當然都算是相對分散了,但跟全球比當然又沒有 這麼分散。 那適不適合只投資VTI呢?雖然我還是比較建議分散全球,但假如你真的能長期持有 在美國表現相對很爛的時候也能幾十年堅持下去,不會因為它表現不好29
Re: [請益] 為什麼指數投資都只有股債配?其實上面講的除了外匯(因為外匯漲跌本身是零和遊戲,覺得沒有必要) 我都有配置啊。只是相對而言這些不是那麼必要。股債才是最基本的。 以下詳述。 你這裡講到「都有漲跌幅」「都有價值」「接近真實市場」都 不是要配置特定資產的理由的。15
Re: [請益] 長照該要房貸嗎? 低風險投資方式?: : : : 今年中家母糖尿病跌倒, : 導致周邊神經壞死、近癱瘓,10
Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資全 : 做單!」 : 然後隔一年直接賠一屁股又負債,因為順勢讓人產生錯覺 : 期貨本意就是避險工具,而不是投資商品 : 一堆人把期貨當成賭場的賭大小在下3
Re: [新聞] 40年房貸來了!高銀低利優惠 貸800萬月攤廢到笑 多看點資料 可以不用自己算這個可笑的東西 早就有專家算給你看了 專家可不是那種名嘴等級 16個已開發國家1870-2015年股市、房市的投資報酬] 報酬數據排行: