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Re: [新聞] 10年建設砸上兆元 搭公共運輸不增反減

看板home-sale標題Re: [新聞] 10年建設砸上兆元 搭公共運輸不增反減作者
ceca
(生活藝術大師 N)
時間推噓66 推:69 噓:3 →:118

目前軌道建設在雙北以外,都發展的非常吃力.

最主要是,成本太高.


雙北是因為人口密度過大,尤其台北最旺的時候號稱每天有500萬人要進出台北市.

造成塞車非常嚴重(有經歷過沒捷運的台北的就知道)

停車位很難求,停車費非常高.

又牽扯到氣候夏天非常炎熱悶熱,冬天又很冷之外,一年下雨的時間多很多.

所以騎機車很麻煩,甚至機車停車也很麻煩.
(我這輩子被開最多的罰單還是台北的違規停機車..到今天都沒被超越)

因此本來台北的公車系統就很發達.

捷運下去立刻改變很多人的交通習慣.

那時只要是捷運站附近,候搭捷運會遠比開車方便太多.


更重要的事之後延伸出台北房價爆噴的狀況.

外加台北老屋非常多.並且大多都是公寓和老大樓.

所以台北家裡有停車位的人的比率其實很低.

甚至一堆人連機車都停在戶外.

車子停戶外老化速度就很快,機車更快.

人家可以騎20年,你停戶外不到10年就一堆病要死要死那樣.

而要買停車位的房子又買不起....


所以台北成了捷運非常適應良好的都市.


但是你看到其他都市去.

高雄就不講了.

台中好了.

台中透天很多,並且房價也沒貴到買不起有車位的房子.

氣候雨也不多,冬夏天溫差也沒很大.

停車位也沒說很難找除非你假日要去老虎城.

所以台中人也是熱愛自己開車騎車.

我爸水楠的房子離文心路捷運大概400公尺(還是以內?)

但..我到今天都沒搭過台中捷運..XD
(年底還要上一趟台中去把房客趕走...生氣,之後出租房租+10000好了
台中房租漲的真狂)
(我還在考慮是要開車上台中還是騎車上台中..
騎車上台中好像還可以跑一趟傳說中的天冷)

反觀台北,傻了才開車回台北的店面...
(就算去台北要用車,也寧願臨時租車)



因此捷運不適應也不是高雄的事情.

台中也一樣.


你說是路網的問題.

高雄大眾"軌道"運輸"市中心"覆蓋率已經超過70%.
(如果輕軌第二期和捷運黃線蓋好,就要超過85%)

但運量成長就是很慢.

所以路網也不是主因.


原因還是太簡單.

捷運競爭不贏私有載具.

無論花費,方便度....都競爭不贏.


當然我知道高雄市府近年故意讓馬路交通變得很繁忙和塞車.

例如各種白癡梅花燈號...

但是問題是,捷運也沒因此運量上升多少..XD


so.....追根究底還是.

捷運,必須發展在人口密度高到一個程度,才會達到他的適應水溫.

就算不是"住宅"人口密度,那也必須是時間內踩在這片土地上的人口密度.

當人口密度不足的時候.

捷運就會使用率拉升的很辛苦.

提升捷運價值,讓更多人想搭捷運的真正的辦法還是.

提升都市人口!!!

搞其他五四三的都沒啥用.

因為你要靠"手段"搞到捷運對機車汽車有競爭力的時候.


你已經下台了....XD


你會干涉到多少人本來的生活和生計.

靠手段去搞交通,還負面的搞,必然會受到嚴重的反撲力道..



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.107.18 (臺灣)
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chen83103010/08 11:07

cblade10/08 11:20燈號真的很蠢

panmomo10/08 11:21

yiliang110710/08 11:21

wang5610/08 11:26高雄黃線未來如果蓋好,捷運優勢才會出來,鳳山人就很喜歡

wang5610/08 11:26搭捷運,看看黃線周遭房價,捷運還是很多人剛需品

Anderson081910/08 11:27無言公車不做整天弄軌道貪污才是問題根本

kusomanfcu10/08 11:29就人口密度阿,然後搞爛交通反而讓都市競爭率下降

kusomanfcu10/08 11:30搞一堆蚊子館 就是個問題 也不去處理舊區狀況

icemaydays10/08 11:33台中單純是捷運環狀網還沒蓋完,所以便利性太低,不

icemaydays10/08 11:33然我其實很討厭開車出門

icemaydays10/08 11:33一條綠線實在沒啥鳥用,要環狀

a2073110/08 11:37北捷只有一、兩條通車的時候運量也上不來啊

cc1plus10/08 11:43台中就假龍搞爛 BRT 呀. 要不然那東西便宜快速前期建路網

cc1plus10/08 11:44好用,最後都靠網軍刷假龍好評洗到想吐

cc1plus10/08 11:44BRT 又花不了什麼錢,世界很多國家也在用

cc1plus10/08 11:45DPP 為了搞爛前朝交通建設就廢 BRT ... 搞成臭名

IBIZA10/08 11:45台北在藍線通車前已經達成日均百萬人次

cc1plus10/08 11:45再來要講 DPP 百年鐵路建設桃園鐵路地下化

IBIZA10/08 11:46不對 我搞錯了 是最高

cc1plus10/08 11:46被酸要百年建一條鐵路地下化, 如果沒廢高架應該已經完工

kage0110/08 11:46人口的問題

cc1plus10/08 11:46現在至少再二十年看看有沒有機會完工

IBIZA10/08 11:47日均應該是43萬

nisi077310/08 11:56想聽把房客趕走的故事

kusomanfcu10/08 11:57塔綠班垃圾1450 板上還是有在護航德政好嗎

julianscorpi10/08 11:58我找不到那張照片,就是BRT道空蕩蕩,旁邊台灣大道

julianscorpi10/08 11:58塞成狗,才拆掉沒幾年現在就來洗記憶嗎

Robben10/08 12:00把brt撿回去不會

babyMclaren10/08 12:01但台中高雄等,覺得有捷運才是進步啊

babyMclaren10/08 12:02政府就一直蓋,想要平衡區域經費

jintinge10/08 12:02有小孩後我喜歡搭乘大眾運輸

jintinge10/08 12:02因為他們很多毛

jintinge10/08 12:02我無法專心開車要分心照顧他們

jintinge10/08 12:02而且帶小孩的最高原則不就是殺時間嘛

jintinge10/08 12:02大眾運輸還要等車這麼慢時間就耗過去了

jintinge10/08 12:02自己出門就一台機車趴趴走

jintinge10/08 12:02跟騎unlike再轉乘爽度差很多

thepstar10/08 12:02沒蓋怎麼有油水

Robben10/08 12:02其實雙北開車還是塞

babyMclaren10/08 12:02甚至過頭了也沒人檢討,拿著意識形態大旗就萬事ok

bms10/08 12:06C大打算出租多少?

jessicaabc9810/08 12:06每條軌道都是剛需啦

davismo10/08 12:09台中高雄比起臺北那真是面積大太多了,大眾運輸系統真的

davismo10/08 12:09很難覆蓋完全

frowning122610/08 12:10推~

iceonly10/08 12:12台中捷運對海線吸引力很大吧,中科大遠百這段常態性塞車

kusomanfcu10/08 12:13就說一堆1450鬼扯最會

iceonly10/08 12:13台灣大道市區段也是常時段都在塞,說藍線路段開車就好的

iceonly10/08 12:13可以直接定論他不住在台中

kusomanfcu10/08 12:14又混在理面鬼扯

jessicaabc9810/08 12:16對什麼海線影響啥?西卡都說了,人口跟不上

jessicaabc9810/08 12:17全台每縣市都要來個軌道,蚊子建設2.0

kusomanfcu10/08 12:17https://i.imgur.com/ZsygUjw.jpg

kusomanfcu10/08 12:18懂什麼叫人口密度嗎?1450

kusomanfcu10/08 12:19為什麼捷運那麼便宜藍線還可以賺錢?懂嗎?為什麼其他

kusomanfcu10/08 12:19縣市這樣搞準賠一輩子懂嗎?

kusomanfcu10/08 12:19騙騙真的鄉下土包還可以

jessicaabc9810/08 12:22人口密度不到,蓋軌道就是給地方有力人士炒地皮的

jessicaabc9810/08 12:22啦,我以為大家都知道

smart8061510/08 12:24高雄捷運正好就是政治凌駕專業的教科書 曾經瀕臨破產

kusomanfcu10/08 12:25日本泡沫化就是軌道建設(公路)亂蓋 維護破表 持有稅

kusomanfcu10/08 12:25一路被噴上去

SINW10/08 12:26高雄真的很雞掰 加強收停車費 減少停車位 各種手段增加汽機

SINW10/08 12:26車成本 來沖捷運和輕軌 垃圾政府

kusomanfcu10/08 12:26這麼經典的東西 洗啥洨

smart8061510/08 12:27新聞都還找的到 通車多年運量也提升的非常緩慢

jerry1912310/08 12:27現在死忠的要喜迎輕軌了

jessicaabc9810/08 12:27大撒b 撒下去,不然地方樁腳錢哪來

jessicaabc9810/08 12:28現在不比以前,可以光明拿錢,現在都用建設來蓋

kusomanfcu10/08 12:30https://imgur.com/hbEzuQt

kusomanfcu10/08 12:31https://imgur.com/SANBrna

kusomanfcu10/08 12:31https://imgur.com/N25sS9h

kusomanfcu10/08 12:32https://imgur.com/zspqv77

kusomanfcu10/08 12:33https://imgur.com/AxXHw2N

kusomanfcu10/08 12:33是選出來的政客制裁自己

kusomanfcu10/08 12:34投入對於增加城市的競爭率毫無幫助

cblade10/08 12:39輕軌應該是史上最廢建設了

NovaShin10/08 12:43感謝C大補充 可惜台灣還是很多人把自己賣了還幫數錢

techih10/08 12:43多蓋一點輕軌就會更多人去坐捷運了,整個市區交通爛掉

jessicaabc9810/08 12:46大撒b +低利率,得選票,我是很樂觀啦,就大家跟著

jessicaabc9810/08 12:46賺,其實也沒什麼不好,窮的我們也幫不上忙,就窮

jessicaabc9810/08 12:46下去吧,總有一代可以翻身的

techih10/08 12:47更好笑的是輕軌有停旅運中心,但因為跟捷運站銜接不好,

techih10/08 12:47變成有郵輪靠岸時市政府還需要派公車協助接駁到三多站

delightboy10/08 12:52台北橋機車海下方的中和新蘆線去年虧損11億,內湖塞

delightboy10/08 12:52車全國有名,車廂擠到有市長將車廂椅子全拆的文湖線

delightboy10/08 12:52去年虧損12億,這樣會有人覺得不該建捷運嗎?

bnn10/08 13:00現在也是光明正大用小吃店用菸草店光明正大拿錢轉包啊

Robben10/08 13:08把新蘆搞到分割才真的是腦殘

ciswww10/08 13:14有中和新蘆線還機車海,難怪捷運虧損

chen83103010/08 13:19三蘆8+9都騎機車

ppc10/08 13:25騎車上台中也太累

icekeyboardy10/08 13:32的確是這樣 你如果看世界各國大城 除了美國本身地大

icekeyboardy10/08 13:32外加私有產權問題只有紐約有比較好的地鐵之外 其他

icekeyboardy10/08 13:32地方也沒有 歐洲亦然 只有大城市 密度夠才蓋得起來

icekeyboardy10/08 13:32日本不用提 都市的密度也是超高 中國已經是特例 共

icekeyboardy10/08 13:32產國家 吸收整個西部的經濟發展沿岸的都市建設 但密

icekeyboardy10/08 13:32度還是有一定水準 我實在看不出來台中高雄有什麼蓋

icekeyboardy10/08 13:32捷運的意義 還不如先發展更多實質的觀光更實在

icekeyboardy10/08 13:34順帶一題 台北捷運虧損還有一個很大的原因 價格實在

icekeyboardy10/08 13:34太低 不論是月票還是單程 都太便宜 但台灣就是沒有

icekeyboardy10/08 13:34任何地方禁得起漲價 不然人民的話靠北到爆 所以估計

icekeyboardy10/08 13:34也沒救

kusomanfcu10/08 13:35https://i.imgur.com/Gkwcz3t.mp4

panzerbug10/08 13:35高雄受惠低利用率軌道運輸運輸最多欸

kusomanfcu10/08 13:36這去年的通勤時間的台北橋 ptt上有人po的 車流順暢度

kusomanfcu10/08 13:36 速度是20年前的3倍

kusomanfcu10/08 13:37台北橋以前可沒只停車停那一點點 回堵到另一邊叫日常

kusomanfcu10/08 13:371450很會鬼扯嗎?

straggler710/08 13:45應該要有多元化的交通工具讓人選擇

spermbox10/08 13:46主要還是地方政府沒錢

spermbox10/08 13:46地方政府真的太窮

spermbox10/08 13:46台中要達到便利,中央要出很多錢

spermbox10/08 13:47結論就是不可能,中央無論藍綠台中都拿不到蓋捷運的錢

spermbox10/08 13:47所以乖乖認命塞車吧

spermbox10/08 13:49台中市財務又快嘎不過來了

spermbox10/08 13:49我都懷疑台中藍線市府負擔近千億

spermbox10/08 13:50台中市府有錢嗎?

ceca10/08 13:50台中捷運中央出錢大半,台中舉債額度一直都只有小幾百扣打.

ceca10/08 13:50當然捷運的費用不是一次付清,後面還可以靠賣抵費地萊嘎.

ceca10/08 13:50但是主要資金還是中央出的.

spermbox10/08 13:51除非水湳配餘地能再暴漲幾倍,不然我看橘線也是只是一

spermbox10/08 13:51條紙上捷運

kusomanfcu10/08 13:53台北橋只是照片範例 以前回堵最嚴重的是 華江華翠

spermbox10/08 13:54https://i.imgur.com/8AqwYLK.jpg

spermbox10/08 13:55地方939億,中央675億

spermbox10/08 13:55徵收就佔了135億

spermbox10/08 13:56我都懷疑水湳配餘地、14期抵費地如果不暴漲幾倍哪有錢

spermbox10/08 13:56支付這些費用

Robben10/08 13:59地下經濟抽不到 用炒地收回來

ceca10/08 14:15他把附近重劃和徵收費用算進去了.

ceca10/08 14:15那個後面有抵費地可以嘎掉那部份成本(並且有賺)

ceca10/08 14:17and,機車走西濱上台中其實也是兩小時的事情.

kusomanfcu10/08 14:27捷運站蓋店面阿 出租

kusomanfcu10/08 14:27要回收最快的話

kusomanfcu10/08 14:28便利商店 星巴克或路易莎

kusomanfcu10/08 14:29店面用權利金+固定租金標出去

ceca10/08 14:30那個都沒有比土地重劃快,車站+50%容積獎勵,很肥很補.

ceca10/08 14:30只要留一點拿來收租就好

PTTMAXQQ10/08 14:43講到舉債額度上限就真的很弔詭

PTTMAXQQ10/08 14:43台北市舉債上限高就算了

PTTMAXQQ10/08 14:43為何高雄的舉債上限也這麼高?

PTTMAXQQ10/08 14:43就建設跟預算來看

PTTMAXQQ10/08 14:43我們台中輸高雄輸一大截

PTTMAXQQ10/08 14:44台中地理位置南來北往明明是最佳位置

kusomanfcu10/08 14:49因為人口數 台中是後來超前的

kusomanfcu10/08 14:50需要時間

kusomanfcu10/08 14:51高雄就想辦法搞出幾個明顯的強區維持比較重要 一直蛋

kusomanfcu10/08 14:51黃轉移 做生意的不會跟你玩下去

kusomanfcu10/08 14:51當別人都白癡

kusomanfcu10/08 14:51南台以前烙屎也是炒作心態太嚴重了

spermbox10/08 15:18藍線附近沒什麼重劃區吧…….

spermbox10/08 15:18重劃區最多的是綠線

spermbox10/08 15:19沒吧

spermbox10/08 15:20徵收跟那些連開它們分開來算喔

spermbox10/08 15:20喔,原來是這樣

spermbox10/08 15:21但我不覺得那些連開能自償多少

spermbox10/08 15:21目前自償最好的是綠線

smoothapple10/08 15:24中部一直是搖擺州,藍綠輪流上任,前朝的政策時常被

smoothapple10/08 15:24停掉無法延續

kazamishu10/08 16:08ceca大神

qqphor10/08 16:08

lovelymap10/08 17:35台中綠線真的可有可無!重點是藍線和橘線真的需要捷運

lovelymap10/08 17:35!不是不需要,是一直蓋不成,無奈得開車塞車,真的快

lovelymap10/08 17:35塞死了!

jessicaabc9810/08 18:07會開車的人,不會突然跑去捷運,高雄都演給你看了

chiro198210/08 18:09違停不抓 大眾運輸沒有人搭

Refauth10/08 18:55什麼是"傳說中的天冷"?

Refauth10/08 19:01喔查到了,原來是那條路喔

mitic102910/08 19:25台中綠線不是不重要,是已經有了,跟鐵路有8成相同

mantislin10/08 19:41自從被開單後現我出門都騎單車…

humaisme10/08 19:41就不敢學阿扁啊 阿扁重點區域取消一堆機車停車位 然後

humaisme10/08 19:41強力拖吊 六年級天龍人哪一個沒被拖吊過機車的

humaisme10/08 19:41當時可沒那麼多捷運

humaisme10/08 19:43把停車這件事變難 就會養成搭大眾運輸工具的習慣了

encoreg5798510/08 21:49推c大

hatealltwo10/08 22:26平日去看一下高雄美麗島捷運站的人潮,

hatealltwo10/08 22:26就知道高雄的人口密度根本撐不起大眾運輸

hatealltwo10/08 22:27小貓兩三隻的站,就不必多說了,蚊子比人還多

cblade10/08 22:57北北基桃這種人口規模,中南部不可能了

teddyisgood10/09 00:23wang講啥屁話 炒捷運宅 當作鳳山人喜歡搭捷運

doa210/09 01:37臺中第二條出來看能拉升多少

toshiba556610/09 08:35講白點就是高雄人口數量撐不起捷運懂嗎?他媽的叫北

toshiba556610/09 08:35漂仔全部回去,捷運也是虧錢啦!

nyybos881210/09 19:07台中都快被輕軌超越了 ㄎㄎ

HowardChan10/10 05:40多出國看看,看的距離近點的名古屋,人口比台中少,

HowardChan10/10 05:40但已經有幾條地鐵….

cs1011510/10 13:39陳Oppo也故意讓道路交通變的壅塞呢,政府果然用心。

hugo36310/11 16:56台中真的被黑龍搞爛