Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易
利率高和利率低是不同世界
以前年代
定存10%什麼概念？
什麼都不用做
什麼風險都不用承擔
就能躺賺10%利息
但其實這意味著那個年代更多賺錢機會
買房可能一年漲20% 幾年就翻倍了
創業可能一兩年就回本了
雖然當然也有虧損的可能就是了
因為如果其他投資沒辦法賺更多的話（風險溢酬）
人們傾向儲蓄而不是投資 自然會迫使利率下降
無風險利率會下降直到資產有風險溢酬
無風險利率10% 意味著一般情況其他投資更好賺
不然誰要傻傻借那麼高的利率呢？
市場利率本身也是供需調節的
隨著經濟發展
利率越來越低 甚至低於通膨
現在是實質負利率的時代
實質負利率：
利率低於通膨是什麼概念？
你只需要貸款之後去購買能夠抗通膨的資產
長期就幾乎能夠無風險套利
就是所謂的 利用通膨繳貸款
所以很多人喜歡拿以前年代付清全款
和現在時代付清全款來做比較
事實上其實不能這樣來看
以前年代付清全款的確比現在付清容易
但不能因此斷言以前買房比較容易
因為利率的不同 造成遊戲規則改變了
現在不貸款的是白癡好嗎！
現在以30-40年本利攤還來看
月繳可能和房租差不多而已 甚至更少都有可能
買下你的租屋處 長期來看一定是智慧的決定
買房只要付30-40年 不用擔心漲房租
租房不只要付30-40年 而是一輩子 租金還會漲
有一個例外 就是如果你很會投資或創業
資金在你手上有更智慧的用途
那麼的確買不買房也沒差了
不過這種人也不會抱怨買不起房
有些國家甚至已經有了 名義負利率
也就是房貸利率直接就是負的
貸款買房不僅不用負擔利息
銀行還給你利息
https://i.imgur.com/fFqKN5Z.jpg
聽起來很荒謬對吧
這就是所謂的遊戲規則改變了
負利率的世界 傻子才不借錢
不借錢只會越來越窮
貨幣是垃圾 借垃圾來買資產 就能夠低風險套利
用人賺錢 兩隻腳（勞力）
用錢賺錢 四隻腳（投資）
借錢賺錢 八隻腳（貸款投資）
若到名義負利率的時代
難道你還要繼續用付清全款來比較買房難易度嗎？
不借錢投資 甚至完全不投資的人
長期pr越來越靠後也是正常
現在這個時代 買房難嗎？
說真的 也不容易
一般受薪階級要在台北買房的確很難
甚至遠比以前難
因為以前沒那麼多人想擠台北啊
但仔細想想
以前的台北蛋黃區pr多少？
其實遠沒有現在高吧
以前年代各縣市都有富人
現在全台灣的有錢人大多都住台北
https://i.imgur.com/7ZjWh5o.jpg
不只富人 中產和窮人也喜歡住台北
大家都往台北擠
在台北買房的pr大幅提升
遠不是當年可以比擬的了
所以要認清自己的pr值
中位數收入
買中位數地區 （年輕人不愛的地區）
中位數屋齡（老屋）
很難嗎？
主要是都市化嚴重
人人都想擠都會區 蛋黃區
但抱歉 蛋黃區居住空間可能只佔5-10%
pr不夠又想住？
看不起基隆 淡水 青埔？
等到他們也開始暴漲了才來抱怨......
何苦呢？
以前年代 賺錢方法百百種（利率高）
現在年代 發財辦法比較少（利率低）
但不同年代 遊戲規則不同 比的項目不同
以前比的是短跑 現在比的是馬拉松
你跟我說以前短跑厲害的到現在很辛苦？
阿不是廢話嗎 遊戲規則不同了啊......
不同規則都有不同辦法可以善用
都教你怎麼跑馬拉松了啊 要不要學？
你也可以繼續用短跑的方式來跑馬拉松......
然後繼續抱怨世界不公
※ 引述《a000209898 (樹瀨先生)》之銘言：
: 版上的鄉民父母的年紀，大都是55-70之間，那時候的父母
: 只要有正常工作，不做生意失敗，不去幫人作保，不賭博，沒有因意外或病痛花大筆錢: 基本上這裡的鄉民，應該有超過八九成，從小父母至少有一間房，甚至是多間房
: 以我爸爸來說，民國4X年出生，高中畢業就開怪手跟堆高機
: 28歲就在台南東區買一間新公寓，那時候不到100萬，我爸還一次付清
: 然後到了民國80年左右，我爸月薪才1萬8，可是那時候台南東區透天
: 也大概100多而已
: 而我家還算窮的，因為被親戚騙了一點錢
: 朋友的爸爸，國中畢業在傳產當技術員，不到40歲，就在台南買兩間房
: 之後又賣掉房子，買房子，洗來洗去
: 現在 在台南東區復興國中那邊，已經洗到一間電梯透天
: 還有以版上看不起的低薪公務員，我親戚在水利署20年
: 在台中大里 台中豐原 都各有一間房
: 基本上以我週遭，跟我差不多年紀的父母，以版上的眼光來說
: 國高中畢業，做者現在外勞在做的低薪傳產，低薪公務員，低學歷免洗缺
: 是沒資格哭說買不起房，是因為自己不努力
: 可是以前只要是低薪魯蛇，就可以買得起房阿
: 現在一個四大畢業去台積電的，誰可以像我爸爸一樣，28歲可以在台南東區買新公寓
: 還一次付清的
: 我想也不多把
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以前什麼人買民生社區? 是沒錢的人買的，就像
現在買林口三峽的新社區，距離換空間
推樓上 就是不同pr互相亂比較啊 時空錯亂
樓上，民生社區以前是高級住宅區好嗎？
原來 台北我不熟 但類似概念其實差不多 就是蛋黃區轉移 現在蛋黃以前可能是蛋殼 買房當然變難的意思
以前很像幾乎都公寓居多還都毛胚屋給你，我姨丈就買這種，
幾個月裝潢一點慢慢弄
民生社區是捷運一直沒到才往下掉的
以前台北最天龍就天母，再來就民生社區
民生社區就民國60年代的新重劃區
推這篇
別鬧了，民生東路五段在60年代是稻田
優質好文
沒錯，是當時的重劃區
借錢賺大錢，是最聰明
感謝 但他們會說 借錢投資房地產不道德QQ
這樣講起來信義計劃區當時也是田啊
民生社區是台灣第一個美式生活示範區
現在跟銀行借個1000萬（貸款）
逢低買進好地段
多年後漲到1300萬，賣出賺價差
民生社區當年是照美國社區標準打造，包括路寬、學校、綠地
、公設，都是算過間隔距離、預計使用人數
這邊當年就是天母以外的天龍國
還有在東區還沒成型前，早期的大公司多半在敦化北路，你看
台塑在哪就知道了
是沒錯。但早期真的不是有錢人住的區域
民生社區自從此重劃就是天龍國
我在那裡住了幾十年
一直到70年代東區接棒
我姐夫也在那邊住了幾十年，他住敦煌
50年前規劃的社區有這樣的品質
第一家麥當勞第一家茹絲葵都開在這裡
重劃區通常都是當時比較有錢的年輕人住的
信義計畫區 東區 剛發展時也不是當時有錢老人在住
當時有錢老人可能還住大稻埕或是松江路
東區太老我不知道，信義計劃區一開始就很多老人買啊，太年
輕怎麼買得起
我說的老人是退休老人啦 中年打拼事業的應該還算年輕
在累積資產的路上… 50歲都不算老
我其實蠻佩服你的，淺顯易懂的道理可以不厭其煩一發再
發，也算是做功德啦
懂了是有慧根 其實很多人 拒絕理解的.........
而且信義計畫區早期拓荒建案應該是
鴻禧花園/維多利亞/亞力山大/國王與我 這些
胡瓜入入住鴻禧花園的時候應該還算年輕吧
長輩說當時民生社區跟天母買屋一起考慮的房價約台北附近1
.5倍，像永春那邊都福地沒人要，那邊先人都遷往福德，那
時民生社區公寓還租給金馬影后過
其實你提到了一點就是房價所得比這個數據其實跟經濟發展
的過程中有掛勾到，以前房價相對所得確實沒現在高，在不
慮貸款的前提下，這個數字才符合它背後的涵義
發展中的國家在開發過程中，機會很多，利率很高，通膨也
很嚴重，與此同時也伴隨著貨幣貶值購買力降低，所以淨值
上來看未必是真實提升的，像幾年前的緬甸，利率20%，通
澎和貶值每年30%，實際上資產是貶值的，不是表面上看到
當經濟發展開始放緩，利率開始下降，容易伴隨著房價提升
m大晚安...又看到您勸世好文，辛苦了...
我整天都在想怎麼從銀行身上再敲一點房貸出來
敲出來讓我丟0050現股也很好，哈...
真的 可以借100億 絕對不能只借1億
第一家賣當勞與茹絲葵是開在敦北西側，那是
民生東路打通後多年才開的。
查了資料，麥當勞民生店是民73年2月18日開的
民生東路敦化北路口的麥當勞是全台灣第一家
我就念旁邊的幼華幼稚園,有一次下課爸爸帶我去吃,好開心
早期民生社區住的主要是公教人員與有為但不富裕的年輕人
我們點最便宜的漢堡,沒有起士,只有麵包肉跟番茄醬酸黃瓜
後來這些居民隨著時間事業逐漸有成也富起來
後來我念會計系,畢業後在對面勤業眾信上班,跟同事說對面
加上經濟與人口成長，北市擴大，才變成相對高級的區域
的麥當勞是全台灣第一家結果沒人信XD,可能他們太年輕
如果跟協理Partner講應該就知道了,現在四大都在信義區
我自己覺得西華飯店蓋了之後該段才有高級的感覺
可惜西華要吹熄燈號了
那家麥當勞開幕時想吃得排很久。印象大麥克(餐)賣78元
f大晚安 推文變成講古好好笑
第一家麥當勞是開在民生重劃區 其實跟民生社區是不同概念
復興敦化民權民生包圍的這一塊 中山第二期市地重劃
俗稱為民生重劃區
民生社區早期比較接近中等階級住宅區 房價更貴的地方很多
但是大部分現在沒落了 比如說很少人知道伊通街早年很多
豪宅 單層50~100坪的電梯華廈在這邊50年前就有了
50年前的話最貴的是西門町/大稻埕/萬華/中山區等等
最早的有錢人是住大稻埕/萬華/城內/西門町 光復後慢慢往
外搬遷 比如說中山區的一江街伊通街 現在東門站附近 仁愛
路一段二段等等 民生社區當年較為偏遠 比較接近優質郊區
天母的話就像是外國人租界 完全另一個邏輯
推推
這個沒人講 很難無師自通 我都從房版看的.....
這個是真的 大多數人看待金錢的潛意識很難撼動
講古也很有趣阿。以古鑑今
滿有趣的 但我台北不熟XD
m大好
還用上色劃重點，很用心耶
這篇講得真好~~!!! 檢用簡單的文字解釋複雜的機制
大推~~~~ 應該要M這篇
優質好文，推推
幾年前就一直叫人貸款了....能貸就貸
最簡單的思考方法就是"通膨會吃現金，那你持有負債就好啦"
感謝大大們 大多數人對於貸款投資真的都是本能反對 殊不知年代變了QQ 貸款就是抗通膨最好的方式！ 收入不高的人如果願意妥協 願意先買小房 老公寓
只要有利用貸款買資產 長期就能加速累積財富不要眼高手低 其實很多文章的觀念都是互通的 不然存了多年的頭期款可能還追不上房價漲幅 真正原因就是
實質負利率有些人 潛意識 觀念 直覺 不改變 長期越來越窮 真的怪不了人...
※ 編輯: menace (101.136.199.3 臺灣), 01/12/2022 14:14:40推這篇
推這篇 低於2%的貸款其實你的負債會被通膨吃掉 所以房
子貸下來除非必要不然不要付清 因為通膨會幫你吃掉 另
外房貸開了至少4-5倍的槓桿 還能加速你資產的累積 不過
腦子轉不過來的人不能接受
M大一定是女生
推這篇 觀念正確 通膨時代 手握良好債權很重要
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說到這葛以前買房容易R 想到我前陣子買給爸媽住的房子 前屋主差不多25年前 捷運紅線剛開始 賣惹復興南路的房子![Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易](https://i.imgur.com/yCnVzZAb.jpg "Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易")
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很容易是因為 舉例的時候 40年前用年收入PR99買PR10的房子 什麼一年買一間房之類的地點 比現在三芝山上還要偏僻![Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易](https://i.imgur.com/lARbpvdb.jpg "Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易")
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我們來講講現在 你理工科畢業只要有個中原以上大概就可以進GG當設備年薪150up 差一點的就去聯電美光力積也是100up 學校科系比較差的去日月光 廣達 友達這種不受歡迎產業大廠年薪80-120 最後挑剩的就去欣興 晶電這種大家會躲的11
小的快40，爸媽都是公立學校老師，40年前我還是精子的時候買房真的容易 那時西屯稻田比房屋多、甘蔗田比人高的年代，逢甲一棟兩層樓房約100萬上下， 150就高級住宅了 雙公教人員買房要申請貸款必須要有"關係"而且"保人" 100萬的房子貸款只能貸30-40萬，國中老師的薪水一個月8000，高中老師比較好120008
不是啊 如果以前買房那麼容易 各位的老爸老媽至少隨便也有個兩間房子吧? 我們雖然買不起房 單身的在家啃老 結婚的就先租房 再撐個幾年 等繼承就好啦 這樣也沒什麼好抱怨的吧?15
我相信 一個衣櫃10萬 黃金衣箱是吧？ 民國60年![Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易](https://i.imgur.com/pdz75qdb.jpg "Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易")
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 一般都會挑Hinoki ，就紅檜扁柏，爛一點也會挑南洋Hinoki ，據說是柚木，聽 : 長輩說的。 : 現在連柚木都變高檔貨了。 2022年-40=1982年![Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易](https://i.imgur.com/VLVEkJkb.jpg "Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易")
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1. 當時物質生活沒現在多元 當時年輕能出國旅遊的有多少？ 現在年輕人畢業工作有錢每年出國的有多少？ 手機價格？ 一隻是很多人一個月到半個月薪資囉 mac 一台也是很多人一個月薪資了，而且兩年一換5
每個年代有每個年代的難處啦 以前好像努力存個錢就能付頭期款 但利率10幾%，每天被利息追著跑 像現在 人手一台電腦、手機![Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易](https://i.imgur.com/llhc9H8b.jpg "Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易")
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整串下來，簡單說就是在替自己找理由 反正就是 年輕房子買不起 不是我們不努力 都怪社會不公平
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[請益] 房屋貸款來投資，算是借錢投資嗎？投資上有一個觀念是，千萬不要借錢來投資 但如果今天狀況是這樣： 1.房屋是自有的，貸款都繳清了 2.因為工作的關係，可以借到很低的利率 3.有穩定收入19
[心得] 現在操作重點在於能否打敗房價上漲率現在資金寬鬆,加上政府作多,在股市中獲利並不是難事, 問題來了,你的獲利率能不能打敗房價上漲率,這才是重點 我為何會捉房價上漲率作為基準? 其一.地產的風險低,房價上漲率 可視為一種無風險報酬,其二.股票是有風險的投資,我們會投資股市 不就是追求一種風險溢酬嗎? 而且或多或少也是有避險功能,![[心得] 現在操作重點在於能否打敗房價上漲率](https://i.imgur.com/dg8L3Ddb.png "[心得] 現在操作重點在於能否打敗房價上漲率")
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Re: [婚前] 信貸比較不好嗎我想回應一下原po說的貸款利率1.9%小於 通膨2%，所以可以鼓勵去銀行借錢這件事情， 基本上沒錯，但是這個觀念是建立在 借出來的錢要換成能夠增值的資產上才成立。 通貨膨脹通俗來說就是貨幣實質購買力變差，18
Re: [請益] 年薪90貸款900萬過於沉重你有算過養一台車 平均每個月需要花費多少錢嗎？ : 月薪大約74000 年薪大約95-110萬 存款300萬 : 雖然說工作穩定但是加薪幅度不大，未來也很難再有大幅調薪機會 : 買房後可以暫時不用給家裡支出，但家裡也說過我之後還款有問題無法支援7
Re: [請益] 買指數型ETF的槓桿方式Blog post: ====== 不太確定這個想法數學上是否robust，姑且聽聽看 Merton's solution 的理想股債比是 (1/η)*x/(s^2)![Re: [請益] 買指數型ETF的槓桿方式](https://1.bp.blogspot.com/-slW0Q_y6HGw/YDy_F5xz8sI/AAAAAAAAPMw/gagvyf-cPkMRihNaQF-D6bw4n8PrDXsHwCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/eta_estimate.png "Re: [請益] 買指數型ETF的槓桿方式")
X
[問卦] 投資績效打敗房價漲幅的人不多吧現在資金寬鬆,加上政府作多,在股市中獲利並不是難事, 問題來了,你的獲利率能不能打敗房價上漲率,這才是重點 我為何會捉房價上漲率作為基準? 其一.地產的風險低,房價上漲率 可視為一種無風險報酬,其二.股票是有風險的投資,我們會投資股市 不就是追求一種風險溢酬嗎? 而且或多或少也是有避險功能,![[問卦] 投資績效打敗房價漲幅的人不多吧](https://i.imgur.com/vi7pc3Lb.jpg "[問卦] 投資績效打敗房價漲幅的人不多吧")
![Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價](https://www.stlouisfed.org/-/media/project/frbstl/stlouisfed/blog/2024/ote/feb/bloganchor-generationalwealth-022624.jpg?sc_lang=en "Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價")
![[閒聊] 2024年10月全國人口統計](https://i.imgur.com/OFEON7Vb.jpeg "[閒聊] 2024年10月全國人口統計")
![[社區] 台中北屯_大城三月花見](https://i.imgur.com/ZP5KWoNb.jpg "[社區] 台中北屯_大城三月花見")