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Re: [閒聊] 房貸餘額快破十兆了,真的不會出事嗎?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 房貸餘額快破十兆了,真的不會出事嗎?作者
TheDream
(努力面對每一天)
時間推噓67 推:70 噓:3 →:97

※ 引述《Dontco (東摳)》之銘言:
: 剛剛在隔壁版看到的文章
: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1671798651.A.9EE
: 簡單來說就是
: 2022年房貸來到了9兆多 預計明年達到十兆
: 然後這個數字超過台灣GDP 50%以上
: 感覺很危險
: 不知道這邊的無腦多跟無腦空怎摸看這件事
: 有沒有高見分享一下

就一群井底之蛙覺得很嚴重啊...


2022年 安聯財富報告 (不含房地產):

https://i.imgur.com/1HEnblJ.jpg


https://i.imgur.com/kEAO1OF.jpg

人民的總金融資產與 GDP 的比率,只有台灣美國在 500% 以上。

其中台灣排名第一是 559%,美國排名第二是 513%。



不相信安聯的財富報告,那就看看台灣自己的真實數字囉...


https://ctee.com.tw/news/real-estate/762331.html

2022年10月房貸餘額來到 9.269 兆元

https://stock-ai.com/eom-1-twLIFE

2022年10月全體貨幣機構存款 55.8955 兆元


房貸餘額 9.269 兆元 vs. 存款 55.8955 兆元, 這是 LP 比雞腿嗎?XD




台灣人就是錢很多,很愛存錢,那點房貸餘額真的沒啥好大驚小怪


2010~2019年家庭儲蓄率
https://reurl.cc/LXLRqX

2020年家庭儲蓄率 24.50%
2021年家庭儲蓄率 25.23%



拿 OECD 的國家來比較看看

https://i.imgur.com/yC48E38.jpg


https://i.imgur.com/96wurgA.jpg


因為新冠疫情,政府狂發錢,加上有封控,大家錢變多但消費變少,儲蓄率會飆高

圖上也可看到多數OECD國家,在2020與2021年的數據會特別高


排除疫情因素,來看看 2019年 OECD 會員國的數據,

2019 家庭儲蓄率
瑞士 17.4%
瑞典 15.7%
澳洲 12.2%
荷蘭 12.0%
德國 10.8%
南韓 8.1%
美國 7.9%
日本 3.2%
加拿大 2.0%
英國 -0.7%


台灣2019年的家戶儲蓄率是 21.75%


鄉民最愛反觀的日本號稱薪資比台灣高房價低、車價低、雞蛋價格低、伙食費低,


日本經濟泡沫破掉後,人民對未來是悲觀的,所以不花錢消費,只會把錢存銀行,

結果日本的家庭儲蓄率被台灣屌打不只一條街 (3.2% vs. 21.75%),

到底日本人都把錢花去哪裡了?




從安聯財富報告、台灣自己國內數據、家庭儲蓄率等等來看,台灣人是非常有錢的,

只是魯蛇活在平行時空 (八卦的世界?XD),選擇不相信而已....


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.221.132 (臺灣)
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samarium12/23 23:08他們說政府公布的數據都假的啊,不過政黨輪替後可能又

samarium12/23 23:08不這樣覺得了柯柯

貸款餘額跟全體貨幣機構存款,根本無法造假啊...

iamala12/23 23:09就是台灣人太有錢了,所以魯蛇出國去窮點的地方例如美日

iamala12/23 23:09反而過得好XD

魯蛇去美日反而過的好,這一點我是有疑問的

abyssa112/23 23:10台灣這些財富數據常常混入免稅或洗錢天堂小國裡面

abyssa112/23 23:10看起來常常覺得很突兀 瑞士盧森堡香港新加坡

這部份應該很難找數據查證?

D871677012/23 23:13日本人可能把現金放在在床底XD

日本老年人有錢,但是不太敢花錢,台灣是老年人有錢又敢花錢...XD 最強消費力在這裡! 壯世代一成每月消費超過10萬元

https://udn.com/news/story/7239/6010335

根據聯合信用卡處理中心發布的信用卡交易數據,台灣每月消費總額以60歲左右為消費力 冠軍,單月總額近270億元;單筆消費力則以80歲以上為最高。由此可見,長壽消費將是 下一波主要經濟動能。

northsoft12/23 23:16正解

howhow80112212/23 23:18台灣物價相對就是比較低…

魯蛇是不會相信的...

alexstag12/23 23:22還有醫療教育也很便宜優質

台灣在醫療與教育的 C/P 值應該排名世界前五名...

kusomanfcu12/23 23:24你要不要看大陸儲蓄率

kusomanfcu12/23 23:24台灣儲蓄率也不是最近才高

kusomanfcu12/23 23:25讓台灣儲蓄率破表的兩大惡人就是 老李和陳

中國的儲蓄率,我貼的圖上有啊... 台灣的儲蓄率從民國66年就開始在20%以上

hellogym12/23 23:26笑屎 日本儲蓄率3.2% 啥小 沒買房繳房貸儲蓄率還這麼低

薪資高、房價低、車價低、雞蛋價格低、伙食費低,結果儲蓄率還被台灣屌打,笑死

yiliang110712/23 23:26推分享

要多讓魯蛇看看真實世界的模樣XD

kusomanfcu12/23 23:27https://i.imgur.com/zkIWocp.jpg

hellogym12/23 23:27美國那個就不用講 疫情還要國家印鈔票發錢才活的下去的

kusomanfcu12/23 23:28讓晚出生的人越來越窮的原因仇富

kusomanfcu12/23 23:28低調消費 那很簡單 儲蓄率就破表了

kusomanfcu12/23 23:29就是魯空讓自己越來越窮的

chen83103012/23 23:32台灣人真的靠北有錢的

AhJaTyYn12/23 23:34憤青:我沒錢 大家都要跟我一樣沒錢才公平

piliwu12/23 23:34台灣儲蓄率太高問題困擾金融業已經超過20年

真奢侈的困擾啊XD

kusomanfcu12/23 23:34我提倡大家一起省吃檢用喔,要消費去日本

kusomanfcu12/23 23:35日台友好,讓台灣文組覺青繼續變下流老人

kusomanfcu12/23 23:35儲蓄率問題就和對岸關係穩定就可以處理了

kusomanfcu12/23 23:35沒救了啦

kusomanfcu12/23 23:35這根本政治問題

現在的匯率,去日本消費可以花的很爽

jinso741012/23 23:41光看存款55兆就直接end了,房貸9兆是什麼零角數字

kusomanfcu12/23 23:4120%還好勒

jinso741012/23 23:42只有撿角咖會用放大鏡看XD

kusomanfcu12/23 23:42和大陸關係不好之後都30%起跳的

good575512/23 23:44這有算保險嗎? 我記得台灣人非常愛買保險

安聯的財富報告有包含保險

KrisNYC12/23 23:44有你跟kuso在 各種覺青謬論真的都是被你們秒打臉

覺青的言論大部份都禁不起驗證

Mithra12/23 23:4655兆表示 2300萬人平均一人240萬 說起來真的不多

bms12/23 23:46推數據分析 跟我這種靠感覺的差好多

hellogym12/23 23:47平均一人240萬儲蓄叫不多啦XDDD

abyssa112/23 23:48然後9兆元房貸餘額算下來人均房貸40萬 怕什麼

Mithra12/23 23:50平均數240萬 表示中位數大概100-150萬

hellogym12/23 23:50魯空:人均房貸40萬 泡泡吹好大 台灣要倒了

哈哈,台灣人均房貸40萬,很危險 美國人均房貸109萬,沒人在擔心XD

Mithra12/23 23:50有個一百萬存款的人應該蠻多的吧

CharleneTsai12/23 23:52應該不少吧 之前詐騙的新聞 很多受害者隨便就是拿

CharleneTsai12/23 23:52幾百萬出來

piliwu12/23 23:52看新聞詐騙每次都隨便騙到幾百上千萬

其實這一點也是驗證台灣有錢的人很多, 隨便一個新聞報導,被詐騙的人,職業沒有很特別,但是卻被詐騙幾百萬上千萬

bogui12/23 23:53認知作戰無處不在 太恐怖了 大概是接近爆炸臨界點了

abyssa112/23 23:53不過房貸只有200萬筆啦 算起來有背房貸的平均欠400萬

算中位數房貸金額的話,那很有可能不到300萬。XD

likeyousmile12/23 23:57推。拿數據打臉認知作戰編故事

marcowang12/24 00:01推 不過這樣一講 這篇空空就放棄攻擊了

Allyssa12/24 00:04日本各種苛捐雜稅很多

Allyssa12/24 00:04連打工族躺平族都有人頭稅-住民稅

kyova12/24 00:05花在風俗店、泡泡浴

聽同事聊過,要講喝茶的話,日本價格還是比台灣低XD

Allyssa12/24 00:05你想躺平可能也要付稅

在日本,日常生活的隱性成本很高,各項稅的起徵點都很低,對低端其實不太友善

alonzohorse12/24 00:10空空那有放棄,他們會說這是假數據

jackgn12/24 00:10我覺得你要嘛是不知,要麼是誤導,日本那種利率,是要討

jackgn12/24 00:10論什麼儲蓄率?

不懂的人是你。 1. 儲蓄的算法: OECD Household savings: Net household saving is defined as household net disposable income plus the adjustment for the change in pension entitlements less household final consumption expenditure. 台灣的算法也是跟OECD一樣: 可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄 所以儲蓄的計算,從來都不是看銀行裡有多少錢,你連基本觀念都不懂 2. 日本儲蓄率高低跟利率哪來的關係,圖都貼給你看了

https://i.imgur.com/yC48E38.jpg

日本2020年儲蓄率 12.1% vs. 2019年儲蓄率 3.2% 照你邏輯,這是因為日本央行在2020年大幅升息才導致儲蓄率飆高這麼多嗎? 笑死 這當然是因為日本政府2020年狂發錢加上疫情封控, 人民錢變多,消費又變少,自然儲蓄率就飆高了

hdw12/24 00:16台灣利率那麼差,儲蓄率卻那麼高,其實也是代表國人理財觀念

hdw12/24 00:16不優

大部份人會希望求穩,亂投資賠掉的錢,隨便就超過定存被通膨吃掉的部份

peterli12/24 00:18不是台灣人超級有錢,是台灣有錢人超多

nanachi12/24 00:19這份報告有指出 台灣有錢人比例僅次新加坡 高於日韓

benny199061512/24 00:20魯蛇還是看不懂

abyssa112/24 00:20所以才會一年買三兆的保險啊 保單價值也很驚人

abyssa112/24 00:222020年家庭部門資產為143.65兆元,其中房地產計48.49兆

abyssa112/24 00:22元,占33.76%;人壽保險準備及退休基金準備30.81兆元,

abyssa112/24 00:22占21.45%;有價證券24.36兆元,占16.96%。另家庭部門負

abyssa112/24 00:22債18.20兆元,其中貸款為17.71兆元。

abyssa112/24 00:27 https://i.imgur.com/9YlnrFl.jpg

abyssa112/24 00:28定存利率低 一堆人買儲蓄險 一年買一兆多

abyssa112/24 00:29廣義來說這也是算是存款吧 然後壽險拿20兆海外亂買

其實很多台灣政府的官方統計,都可以說明台灣人的金融資產有多嚇人...

Madridtop12/24 00:31有沒有可能,台灣富有的人錢都存台灣的金融銀行,日本

Madridtop12/24 00:31都洗錢到國外銀行存了?

abyssa112/24 00:32空空應該要很慶幸壽險這幾年都是海外投資為主

abyssa112/24 00:32要是壽險像以前一樣繼續掃房地產還得了

Madridtop12/24 00:32跟銀行利率或者稅金有關係?

abyssa112/24 00:32台灣最富有的人前都在海外啦 你看王永慶 張榮發

showbon90212/24 00:33好愛你的文章超棒

abyssa112/24 00:33尤其是台灣早年因為管制大陸投資 台商對免稅天堂很熟

abyssa112/24 00:34你看那些現金買信義聯勤的BVI商 你覺得那是誰的錢?

資產超過十億美金的富人,錢不會只放在一個地方,大部份資金會放在免稅天堂

nanachi12/24 00:35日本有錢人好像也是習慣把資產放海外 因為國內税太重

Madridtop12/24 00:36如果以國家GDP來看,日本檔次台灣根本比不上,但錢不在

Madridtop12/24 00:36銀行不然都去哪了XD

Madridtop12/24 00:37這個的確滿有討論的空間,畢竟日本不像歐美,消費生活

Madridtop12/24 00:37為上,日本家庭的消費其實滿省的

可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄 鄉民號稱日本所得比台灣高,消費支出比台灣低,那為啥日本的儲蓄率被台灣屌打?XD

ilovebig9912/24 00:38對,我跟郭台銘平均我也很有錢

TsuoTsuoNi12/24 00:40不要一直打臉某些人,這樣他們的臉頰會腫到消

TsuoTsuoNi12/24 00:40不下來

就一堆人活在平行世界啊

suijojo12/24 00:43讚讚,繼續下去,民進黨的好讓大家知道

jay11110112/24 00:44笑死,還在拿郭台銘來救援

cblade12/24 00:45臺灣產業一堆都在吸全世界的鈔票

mitic102912/24 00:46台灣儲蓄率一直高的離譜

jay11110112/24 00:53台灣人還有一個現象就是有錢就趕快把貸款還完

childeviler212/24 01:00所以儲蓄高,看到房價反轉聲音那麼多,還會進場再去

childeviler212/24 01:00買房費?

childeviler212/24 01:04不過市場反轉的時候,站市場對立面方總是會想辦法安

childeviler212/24 01:04慰自己沒問題的,就跟股價反轉還在那邊算eps 87分

childeviler212/24 01:04像,停損點設好跌破就要跑啊,難道有人喜歡被套嗎?

childeviler212/24 01:04這套說法不論多空方喔

其實升息後,聯徵統計的全國有房貸人數是減少的

IS098712/24 01:06嘔嘔嘔 推T大

謝謝IS大~

Orisinal12/24 01:22應該是台灣有錢人超級有錢的

jonaswang0112/24 01:31你沒有有錢朋友嗎? 他們都現交沒在貸款的…..因為

jonaswang0112/24 01:31根本不缺那點,貸款是給上班族的需求,現金是黑道跟

jonaswang0112/24 01:31資本家的….

Tatsuya7212/24 01:32真金白銀一直都是最貴的。

Brioni12/24 01:48台灣住宅總市值估算好像是100兆左右,整個不動產含土地跟

Brioni12/24 01:48各種工商不動產市值可能有200兆?

oceanman12/24 01:50日本也太慘,月光族?

tzangyoung12/24 04:01確實 台灣物價很低

info199412/24 06:08日本不是負利率嗎

可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄 儲蓄率跟利率沒啥關係,不要再被誤導了

justwater12/24 06:11物價低(?

AGODC12/24 07:12台灣有錢人真的很有錢…一堆菜市場夜市不用繳稅的,賺到流

AGODC12/24 07:12油流湯,不過這跟目前房市急凍沒關係,現在升息跟打炒房是

AGODC12/24 07:12進行式,想買的趁這次用力殺,買比其他人便宜就是賺

checkman12/24 07:14一個菜攤養全家

siriusu12/24 07:18日本數字低是因為大家習慣把錢直接放家裡,但沒看數字我

siriusu12/24 07:18也不知道低得這麼誇張

可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄 儲蓄率跟利率沒啥關係,不要再被誤導了

https://i.imgur.com/yC48E38.jpg

日本2020年儲蓄率 12.1% vs. 2019年儲蓄率 3.2% 照你邏輯,日本人在2020年改變習慣把錢放在銀行嗎?XD 這儲蓄率的變化,當然是因為日本政府2020年狂發錢加上疫情封控, 人民錢變多,消費又變少,自然儲蓄率就飆高了

darkholy12/24 07:19你要確定很多存款的人跟貸房貸的人是同一批人啊

finaleWL12/24 07:38台灣人真的很有錢 我常在想如果房價跌了 民眾會不會錢

finaleWL12/24 07:38沒地方花

proudC12/24 07:44定存1萬算不算儲蓄率裡面啊?不過實話就是台灣有錢人超多

可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄 其實跟定存沒啥關係...

kkman81512/24 07:56台灣存款數據 是個人的?

kkman81512/24 07:56還是包含企業?

有包含企業

Amanz12/24 08:15...存來為了買付不起的頭期款的也不少呀

haopig12/24 08:31台灣有錢人並沒有超級有錢,世界頂級富豪排名榜台灣少得

haopig12/24 08:31可憐,但是台灣強項是一大堆普通有錢人,有錢的中小企業

haopig12/24 08:31主到處都是

這是真的

blacksunday112/24 08:47有數據推

Arashi073112/24 09:05不過,台灣貧富差距也值得注意,近年來貧富差距越來越

Arashi073112/24 09:05嚴重,不時都有爆出過得跟第三世界一樣的人。

airjade12/24 09:09有貿易順差就會有超額儲蓄,代表有閒錢隨時可進股房市,

airjade12/24 09:09這跟匯率有關,環環相扣,無解的

piliwu12/24 09:13台灣哪有什麼貧富差距?要不要自己去抓數據看看

cooji7411512/24 09:32每次的數據分析看得很舒服

cooji7411512/24 09:33更容易看到跟自己想法不同的點 然後去查證理解

javatea12/24 09:35整體存款裡面家庭的部分占多少?

Arashi073112/24 09:37每個國家都有貧富差距,怎麼可能台灣沒有,天選之國膩

Arashi073112/24 09:37

Arashi073112/24 09:44很多中南部貧窮家庭因為家裡有間破房子而無法申請低收

Arashi073112/24 09:44,房子賣不了多少錢但賣了又沒地方住,台灣攤開數據很

Arashi073112/24 09:44好看,不妨問一下基層社工實際情況吧。

談論貧富差距,最常引用的是 Gini index,你可以自己去查查台灣的排名

alexstag12/24 09:52永遠都有很慘或是PR1的人啊…

alexstag12/24 09:55硬要講國外富豪跟流浪漢的差距比台灣更大吧,只拿極端

alexstag12/24 09:55值出來比較並不是大家公認「貧富差距」的評估方式

darkholy12/24 09:57台灣各地車站公園也有流浪漢啊XD

alexstag12/24 09:59是啊,不過國外富豪比台灣富豪更有錢耶~

alexstag12/24 10:00而且你自己捫心自問,台灣流浪漢跟國外比算多嗎XD

一堆人只會講感覺,連基本的引用證據來討論都做不到,真不知道求學過程怎麼學的XD

rockhart12/24 10:03日本人享受生活啊,賺錢花錢讓經濟起飛

darkholy12/24 10:04前幾天有公布68%的人薪資所得不到總平均所得,這代表什

darkholy12/24 10:04麼意思還看不懂我想也不用多說什麼了

rockhart12/24 10:05不要小看流浪漢,有些是老闆;有些是投資客只是當年失

rockhart12/24 10:05利,不變的是,睡的地方都是精華地段

aJan556612/24 10:07對不起我拉低平均收入、平均儲蓄率、平均花費

airjade12/24 10:09日本早已沒有貿易順差了,自然就沒有超額儲蓄

alexstag12/24 10:16只有在常態分佈底下平均值才會等於中位數,薪資分佈難道

alexstag12/24 10:16是常態分佈?

haopig12/24 10:28說日本人享受生活是反串還是無知?日本通縮多久了不知道

haopig12/24 10:28

真的很多人活在平行世界啊XD

aesdu12/24 10:28日本人存在海外,他們不敢存國內... 因為日本政府玩過亂搞

aesdu12/24 10:29基準線...

aesdu12/24 10:30所以你根本無法查到日本民眾有多少海外儲蓄... XD

c13290812/24 10:31台灣真的過得很好很爽,魯蛇們怎麼一直裝睡叫不醒

快年底了,可以試試看去訂熱門餐廳與熱門飯店, 價格高的嚇死人,熱門程度還是高的嚇死人,要說台灣人沒錢嗎?XD

aesdu12/24 10:32被亂搞過所以不敢消費,近期好點是因為被搞過的那一代漸漸

aesdu12/24 10:33過世... 新一代沒經過曾經的痛...

itwt12/24 11:54八卦就不相信這個數據啊,只信感覺XD

只會講感覺,連基本的引用證據來討論都做不到,難怪八卦被認為是魯蛇取暖國

curry5612/24 12:56推數據

OrzOTZorz12/24 13:22有數據給推

liocorno12/24 14:16真藏富於民

ssiou12/24 17:05你是不是在吹捧民進黨

※ 編輯: TheDream (1.165.198.71 臺灣), 12/24/2022 18:03:52

k711783612/24 22:43你知道的太多了喔 但是八卦垃圾不管這些

k711783612/24 22:44八卦垃圾最好都去給中國管 過最幸福的人生

NPC021412/25 18:14這篇魯酸菌看不懂啦

vendee12/25 23:06