Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...

Alcatraz66603/27 14:45推 我不知道台文書籍是不是真的賣得比古文的好

Alcatraz66603/27 14:45但這篇其他概念都還蠻認同的 至於靠考試壟斷的部分

Alcatraz66603/27 14:45這幾年因為學測限制5選4 所以也開始鬆動

Alcatraz66603/27 14:45四大的電資學系這幾年幾乎都不採計國文了

Alcatraz66603/27 14:45大概就是發現採計了只會排除掉他們想要的學生

kevinapo03/27 14:47到頭來文學院的師生會發現自己走入一個死胡同？

luciferii03/27 14:57古文賣比較差純粹是沒新書啊XD 而且一堆書官方都有網

luciferii03/27 14:57路版了，只有小說改編版三不五十再版賣學生還有點市場

medama03/27 15:11邏輯錯誤 贊成保留是「讀」古文不是「寫」古文

medama03/27 15:13義務教育從來沒教如何寫古文 怎麼會要求贊同讀古文的人寫?

imagewind03/27 15:14蠻多贊成讀古文的人認為讀古文有道德教化功能。

tran62803/27 15:22推，古文有好文，但強迫學習很怪

LoveSports03/27 15:41推樓樓上，身邊有實例是小時閱讀障礙，到老才有能力讀

LoveSports03/27 15:42古文(拿我以前國高中課本來讀)，有時會提起子曰什麼東

LoveSports03/27 15:42西說懺悔做過壞事。不過不知道是真反省還假反省就是了

LoveSports03/27 15:43現在在說不需要的人都是已經多少在學校有學過的吧

LoveSports03/27 15:44已經學過的人要如何知道沒學是不是真的也沒差？

sos0103003/27 16:52很認同古文並沒有道德教化功能XDDD說真的古文的涵蓋範圍

sos0103003/27 16:53也很大，黃巢的不第後賦菊寫得很讚阿，但他殺了多少人?

sos0103003/27 16:55更不用說朱熹的思想從現代的角度看逼死過多少人，道德哈

sos0103003/27 16:55哈，這群古文道德擁護者要不要先說清楚哪個朝代跟哪些

sos0103003/27 16:55道德XDDDDDD

sos0103003/27 16:58然後古文寫就的豔情詩辭小說也不少耶，還有春宮圖的題詩

sos0103003/27 16:58如果說想要看古人是怎樣色色的，我覺得可能吸引力更大XD

sos0103003/27 16:59學會古文可以看懂房中術書籍在寫啥之類的XDDD不覺得很有

sos0103003/27 17:00吸引力嗎XDDDD

castlewind03/27 18:08其實大多數人生活中也用不到英文啊 為何要為了極少數

castlewind03/27 18:09菁英用國家資源強化自己英文基礎 而強迫只需要認得26

castlewind03/27 18:09個英文字母 能創設ID 其餘時段只要看翻譯就好的人 把

castlewind03/27 18:09英文抬高到這麼重要的地步？

wmke03/27 18:25推 古文支持者宣稱的古文好處基本上都不成立，而且為了論證

wmke03/27 18:25古文確實有那些好處，古文支持者有很強烈貶低其他專業的傾向

wmke03/27 18:26至於道德教化功能，基本上就是文章教化的士大夫文化殘留，

wmke03/27 18:26不信這套的人很難跟古文支持者有共鳴。更不用說不管是倫理道

wmke03/27 18:27德，心理學乃至於犯罪防治，現代專業都遠遠走在前面，還輪得

wmke03/27 18:27到古文支持者來教訓別人？挖哩勒

castlewind03/27 18:47你就明說恁伯要去中廢漢語 不用拐彎抹角偷換概念

Alcatraz66603/27 18:50廢漢語才是偷換概念 漢語又不止包含古文

Alcatraz66603/27 18:50多數支持廢除古文的人

Alcatraz66603/27 18:50也不會覺得讓學生連白話文都讀不懂是好事吧

castlewind03/27 19:01就是要一部到位廢掉中文很難 所以這裡摳摳那裡摳摳啊

castlewind03/27 19:01錯字 一步到位

imagewind03/27 19:06曾經拿論語中的一句話去問古文支持者，結果他回答不出

imagewind03/27 19:06來這句話出自哪裡。內心翻了大白眼。

imagewind03/27 19:07你要支持恢復讀孔孟，至少自己要先示範吧。

castlewind03/27 19:08讀經現在變成生意了 而且很有趣的是 從中國紅回台灣

LoveSports03/27 19:09不知道出處但以往累積學過的東西還是可能大致看懂吧

LoveSports03/27 19:10有時候就是遇到了剛好要用的時候可以派上用場啊

LoveSports03/27 19:13前幾年請教一位鄉民如何學習戰術，他推薦我看孫子兵法

LoveSports03/27 19:14我是買有解說跟圖解的，但有些還是靠以前學校學過的讀

LoveSports03/27 19:14解能力稍微看得懂，會覺得幸好多少有受過教育...

Alcatraz66603/27 19:20「剛好要用的時候可能派上用場」

Alcatraz66603/27 19:20什麼領域的知識不是這樣？ 古文會被特別針對

Alcatraz66603/27 19:20就是因為它被列為必修/考試科目 佔用了學生太多時間

Alcatraz66603/27 19:20帶來的相對效益又低

LoveSports03/27 19:25不管是哪門知識，我不覺得每個人都得學會或能學得會

LoveSports03/27 19:25這個東西就擺在那邊，其實小中高學的也沒有真的很深

LoveSports03/27 19:26至於國考公務員考古文，我是不反對，公文就是長那樣，

LoveSports03/27 19:26國文程度越厲害的人去當公務員這沒什麼問題吧

LoveSports03/27 19:27我阿公日本教育有學漢文還有他外婆家以前開私塾從對岸

LoveSports03/27 19:27請老師過來，戰後他們那群自學中文每個都公教...

LoveSports03/27 19:30台灣人就是給中華民國統治中，中文能力越強在文科領域

LoveSports03/27 19:30越吃香，不覺得這有什麼好爭的（我是深綠台獨派喔）

LoveSports03/27 19:31現在就是給中國人殖民中，覺得目前國語中古典的東西沒

LoveSports03/27 19:31用沒關係，那也要想一個配套的新語言追究出該語言的古

LoveSports03/27 19:32典歷史，例如原住民語言的古典？之類的。

LoveSports03/27 19:32不然要怎麼銜接目前使用的語言中高階的概念？

LoveSports03/27 19:33(阿公家那群親戚戰前就公教了不是戰後空降的)

suction03/27 19:34台文的推 者 上無會嘛曉用台文

suction03/27 19:34*ptt打不出 sak

LoveSports03/27 19:35台文的古典是什麼？不也是現在中文古文的那些東西嗎

suction03/27 19:40這篇沒有在說台文的古典啊 他是說新出的台文書賣得比較好

suction03/27 19:40 文言文沒有什麼新作品吧

suction03/27 19:41台文賣得不錯是真的 例如台語小王子去年底六刷 現在不確

suction03/27 19:41定

suction03/27 19:42https://i.imgur.com/TzaaRcQ.jpg

LoveSports03/27 19:46抱歉誤會了，以為樓上板友是說用台文替代中文

suction03/27 20:09而且我看不懂什麼叫作要銜接現在使用語言的中高階 文言

suction03/27 20:09文是高階嗎 中文能力強的定義是什麼 跟會用文言文能劃上

suction03/27 20:09等號嗎 就是不能 現在才需要廢除吧

suction03/27 20:11看新課綱的趨勢就知道現在在意的是「在生活中的實踐與應

suction03/27 20:11用」啊

castlewind03/27 20:17提昇工具性 降低傳統的情意道德塑造 不是壞事 只是考

castlewind03/27 20:18試時為了提昇難度還是避開教材 上窮碧落下黃泉的挖些

castlewind03/27 20:18文章出來考閱讀理解 第一線的因應之道 就是開一堆課外

castlewind03/27 20:19參考教材叫學生去唸 或者直接買書商選好編好的題庫去

castlewind03/27 20:20練習吧 然後胃口就這麼被搞壞了吧

LoveSports03/27 21:07https://i.imgur.com/dH4nE4v.jpg

LoveSports03/27 21:08https://i.imgur.com/GkKFqlg.jpg

LoveSports03/27 21:08看日本網路說法是說學漢文古文好處是可以看得懂法律條

LoveSports03/27 21:09文，還有學習日文接續詞也會有幫助，另外還有縮放文句

LoveSports03/27 21:09、使文句簡潔縮短溝通時間，增加與上流階層溝通話題等

LoveSports03/27 21:10如果是念台文系或台文所必修課我記得有日文跟台灣歷史

LoveSports03/27 21:10接觸這兩種科目我個人覺得都有用到以前學校學的古文啦

LoveSports03/27 21:11S大那張圖的貼文是說古文支持者聽說都是社會大學的嗎?

LoveSports03/27 21:12不知道是不是我讀錯意思，不過我有念大學畢業喔^^;

LoveSports03/27 21:14第二章接續詞的漢字有以、就、其、付、此，看日文網頁

LoveSports03/27 21:14說法是如果漢文古文學得好的日本人，讀昭和初或明治時

LoveSports03/27 21:15期的書會比較快上手(我個人經驗也是這樣覺得XD)

LoveSports03/27 21:16(我自己狀況是讀大量上面那兩張圖的東西也可以速讀，

LoveSports03/27 21:16 當時就有感跟以前在台灣受教育學古文有關係)

LoveSports03/27 21:17不過像這篇原PO說的寫古文，我程度差很遠辦不到就是了

imagewind03/27 21:19讀很多古文不代表就可以寫出出色的公文啊。這兩者之間

imagewind03/27 21:19沒有正相關。

LoveSports03/27 21:21https://i.imgur.com/HHPIBps.png

castlewind03/27 21:21等因奉此得應或 多用自然熟練XD

LoveSports03/27 21:22這張也是之前讀過的一本書的其中一段，標上粗體的部分

LoveSports03/27 21:23是我個人覺得學過古文看起來會比較容易理解意思的字詞

LoveSports03/27 21:23我沒有讀很多，我只是國中時跟導師國文老師分吃便當，

LoveSports03/27 21:24當時很喜歡老師所以上課很認真聽。高中上課都在畫漫畫

LoveSports03/27 21:25程度並不好，但即使只有小學國中程度也覺得幫助很大

suction03/27 21:25L版友 我最近看這個議題看過這個說法 其實是在酸很多古

suction03/27 21:25文支持者標點符號亂用 加上許多支持者回應沒邏輯又不知

suction03/27 21:25所云 我亂猜這跟支持讀弟子規的族群大概是有重疊

LoveSports03/27 21:28我前面發文也被其他板友回文提到標點問題，但我以為那

LoveSports03/27 21:28是PTT上特有的文體，沒想到連在PTT也會被拿來審視水準

LoveSports03/27 21:28以前在kkcity開個板寫文章，當時有些站的確規定很嚴

LoveSports03/27 21:29會用板規甚至站規懲罰不用標點或亂用的網友，沒想到在

LoveSports03/27 21:29這裡也是會。

suction03/27 21:30不用想太多 我在ptt也沒有用標點符號啊 事實上前一段我

suction03/27 21:30根本不是回你 我寫完之後看到你的推文才說不懂什麼叫「

suction03/27 21:30高階」

suction03/27 21:32我第一段回文是在回應原po說的「古文捍衛者不見以精鍊的

suction03/27 21:32古文文章回應」 沒想到冒犯了一個真文青L版友

LoveSports03/27 21:34我不是文青，而且早就沒寫東西了，我只是某種宅宅

Alcatraz66603/27 21:35但古文幾乎都是高中教吧？ 我記得國小完全沒有

Alcatraz66603/27 21:35國中可能只有30%上下

LoveSports03/27 21:36國小學的成語我覺得也算耶，那很多都是有古文典故的。

Alcatraz66603/27 21:37照L板友的說法來看 高中那堆古文其實沒有必要教吧？

LoveSports03/27 21:37認真覺得有學還是有差耶，我的意思是即使我這種程度都

LoveSports03/27 21:38覺得有幫助了，更何況是高中也有學好甚至大學繼續學的

suction03/27 21:38回過頭來看 這串是在講公務員考試的古文吧 你講的好處也

suction03/27 21:38要考慮跟公務員的關係啊

LoveSports03/27 21:39其實我所說的高級意思偏向是用少少文字可以快速傳達

castlewind03/27 21:40選文跟課綱相關啦 課綱有規定要選哪個時期 哪一類的作

LoveSports03/27 21:40複雜概念的意思。不管是公職還是其他領域，如果溝通上

castlewind03/27 21:40品 結果選來選去 也就那些人的作品在輪而已

LoveSports03/27 21:40那些人能利用學過的古文精簡口語或文章那就有幫到吧

suction03/27 21:41完全不認為用精練文字可以有溝通上的好處耶 公務員面對

suction03/27 21:41的是民眾啊…

ymj112303/27 21:41推

LoveSports03/27 21:41還有一個我不知道算不算，在寫日文電郵的時候，其實很

LoveSports03/27 21:42常考驗縮短的能力，這個也有日本人在網路上提到，說跟

LoveSports03/27 21:42古文漢文學得好不好有關。

LoveSports03/27 21:42當然日本也是有認為該廢古文的一群人就是了

LoveSports03/27 21:43不過日本應該是不可能廢掉，他們以前古文書很多都是

LoveSports03/27 21:44需要具備中國古文閱讀的能力(我貼的那些都只是昭和初)

LoveSports03/27 21:44日本沒有被殖民很重視自國歷史，他們不可能廢掉漢文。

LoveSports03/27 21:45不過台灣這邊也是長期被對岸來的政權殖民，日本來殖民

LoveSports03/27 21:45的時期也有，要讀相關的歷史資訊也是得去讀他們的東西

castlewind03/27 21:46公文是面對上級平級下級 執行公文才會面對民眾

LoveSports03/27 21:46如果日本不廢，台灣要珍惜殖民史的話也不可能廢的。

LoveSports03/27 21:48精煉文字對溝通有幫助這個也有日本人舉出來，不過我是

LoveSports03/27 21:48在看到有日人提出來之前自己以前就覺得有差了。

LoveSports03/27 21:49拙劣的例子可以參考在下最近在板上發的那篇QQ

LoveSports03/27 21:49不好意思聲明一下沒有爭辯的意思，單純覺得討論有趣

suction03/27 21:52應該是說如果語言能力好的人不管從事什麼工作都是有加分

suction03/27 21:52 但是 語言能力不等於古文 所以不會認同公務員有需要花

suction03/27 21:52很多精力在古文上面

c8035203/27 21:55《拿不同的語言系統論證學古文有益處是不是搞錯了什麼？》

LoveSports03/27 22:05樓上板友是回我嗎？我推文說的日本網頁說的漢文古文就

LoveSports03/27 22:05是中國的古文喔。日本人也得學漢文古文。

LoveSports03/27 22:06我推文寫的好處，如果會日文可以自己GOOGLE一下，不是

LoveSports03/27 22:06我自己一個人這樣認為^^;

LoveSports03/27 22:07我沒有爭辯的意思只是這個問題剛好幾年前就有在思考，

c8035203/27 22:07日文可能有吧 不是很懂 但台灣會拿注音/白話文拚古/漢文?

LoveSports03/27 22:07該說大概都說完了也沒什麼精闢的可講，不回了，以上^^

c8035203/27 22:08不管日方學古文的益處是否為真 但不同語系就是無法類比啊

c8035203/27 22:10用一個離地甚多的論點佔掉推文這麼多版面 只覺得干擾閱讀

pungucat03/27 22:20我喜歡古文，也認同你的想法，單純覺得以前保留下的問題

pungucat03/27 22:20很特別很珍貴。可以逐漸減少，但不支持完全沒有~~畢竟

pungucat03/27 22:20實用性的確不高，但不能不承認她們在文學上的地位

kevinapo03/27 23:03日本人的漢學造詣真的不錯

god203/28 05:41有理

LoveSports03/28 06:08台灣學日文的人很多，我說的隨便查就查得到，不是我瞎

LoveSports03/28 06:09掰的，騙這個對我也沒好處，也不具有上網跟人吵架的

LoveSports03/28 06:09興趣。

LoveSports03/28 06:15話說，這篇文雖然是在論述古文沒那麽重要，可是作者

LoveSports03/28 06:15用到 駢四儷六，錦心繡口 這也是有古文典故的成語。以

LoveSports03/28 06:15前老師說作文用成語或典故以增加說服力，這篇不就是好

LoveSports03/28 06:15範本嗎？

LoveSports03/28 06:17中華民國政府上位高知識份子也是引經據典增加說服力，

LoveSports03/28 06:17用累積的論述能力彼此討論，做對人民有影響的決策，

LoveSports03/28 06:17結果底層被殖民的人傻傻說不要學古典。

LoveSports03/28 06:20(手機輸入法壞掉打不出引號還請各位知識份子見諒QQ)

Krisjenner03/28 07:22引經據典重要的是你引用的正確性及是否符合能佐證你

Krisjenner03/28 07:22文章的推論,不用古典古文也可以做到啊

Krisjenner03/28 07:29真正知識份子寫的期刊論文都會用字越簡單越好,反倒一

Krisjenner03/28 07:29些非知識份子愛用古文古典炫耀學識

plzeatolives03/28 07:50什麼道德教化，笑死。會覺得要靠古文道德教化他人

plzeatolives03/28 07:50本身不就該從教育界淘汰

plzeatolives03/28 07:52而如果古文真的可以道德教化，國文老師有甚麼資格

plzeatolives03/28 07:52進行教化？？？

plzeatolives03/28 07:59古文有益於學日文或公文體，那就有需要學日文或寫

plzeatolives03/28 07:59公文的人再去學就好了，為何要強制學生學呢？再者

plzeatolives03/28 07:59其實為何還要保留公文體也有很大的問號，這是特別

plzeatolives03/28 07:59用來篩選『菁英』的嗎？現在公務員必須直接跟民眾

plzeatolives03/28 07:59溝通，會讀寫公文體到底能篩選出什麼？

LoveSports03/28 08:12彼此討論溝通跟寫論文又不一樣，而且如果沒有意義，這

LoveSports03/28 08:13篇何必寫那兩個成語呢？這篇不就證明有用到嗎

LoveSports03/28 08:14我看日本網頁說法是日本古代的古文書就是那樣了，後繼

LoveSports03/28 08:15還是要有新的學者出現傳承還有繼續做研究發掘新東西，

LoveSports03/28 08:15所以日本不可能廢掉漢文古文(中國古文)。

LoveSports03/28 08:15如果沒有設為學科怎麼篩選出未來能成為學者的人？

LoveSports03/28 08:16有些東西不是自己有興趣就一定會，也不是擅長的人就一

LoveSports03/28 08:16定有興趣，也不是每個人從小就知道自己適合或擅長什麼

LoveSports03/28 08:17學科就設在那邊，不喜歡的人就跳過讀理科，喜歡的讀文

LoveSports03/28 08:17科讀古文變成學者傳承前人研究，這樣有什麼問題嗎？

LoveSports03/28 08:17為什麼不喜歡或覺得不必要的人要去質疑那些東西必要性

LoveSports03/28 08:18我以前不喜歡體育我也不會去質疑體育課很沒用阿XD

Jimmy03048903/28 08:21道德...教化功能...？

LoveSports03/28 08:37https://i.imgur.com/R5km3Rk.jpg 中間"殷殷以..."

LoveSports03/28 08:38那句如果沒有一定的古文素養要怎麼解讀？

LoveSports03/28 08:38這是研究日治時代台語學習書的論文，很明顯研究者如果

LoveSports03/28 08:39沒有中國古文素養的話在讀那些東西時是會有障礙的。

LoveSports03/28 08:47https://i.imgur.com/2HkxbPC.png 該論文中的引言

LoveSports03/28 08:47(上面的圖刪掉)

is112803/28 08:58上面很多論點都可以換成 XX有益於XX，所以有需要的時候再

is112803/28 08:58學，但卻忘記了一點是，學校是提供普及教育的場所，所以

is112803/28 08:59讓學生多了解普及化的基礎科目是毋庸置疑的，至於國文是

is112803/28 09:00不是，放眼天下語言學習數量排名，漢語學習人數多，國家少

is112803/28 09:01而國文又是漢語當中許多詞語的由來，要不要學，很明顯

is112803/28 09:01英文是學習人數少，國家多，所以列入基礎語言很合理

plzeatolives03/28 11:11學國文跟學古文是兩回事

plzeatolives03/28 11:27況且是不是引用經典或使用成語，文章就比較有說服

plzeatolives03/28 11:27力、比較好，這也是一個疑問。事實上科學文章使用

plzeatolives03/28 11:27古文或引經典應該不太合適，而文科學術研究大概也

plzeatolives03/28 11:27是非常狹隘的領域真的會用到。這些人才可以到大學

plzeatolives03/28 11:27再去學。

plzeatolives03/28 11:27體育怎麼會沒用，正確地運動保持健康是每個人一生

plzeatolives03/28 11:27的課題。

plzeatolives03/28 11:27其實『有沒有用』跟『如果有用、該怎麼用』這兩個

plzeatolives03/28 11:27問題也沒講清楚和分清楚。我是覺得拿「日文」和「

plzeatolives03/28 11:27公文體」來論證比較沒說服力，因為這兩個領域對很

plzeatolives03/28 11:27多人來講不會接觸到，而就算接觸到了，會用到古文

plzeatolives03/28 11:27範疇的人又有多少？少了古文的部分，在日本就無法

plzeatolives03/28 11:27溝通嗎？又，一定要持續傳承公文體嗎？古文我不認

plzeatolives03/28 11:27為完全沒用呀，只是有必要在國民基本教育裡面放那

plzeatolives03/28 11:27麼多時數嗎？

plzeatolives03/28 11:31我想L大是屬於超高級知識份子，又有研究精神，因此

plzeatolives03/28 11:31這些研究和閱讀古文（及自學日文）的過程是享受的

plzeatolives03/28 11:31，但是對更多小孩而言，上古文的時間可能變成空堂

plzeatolives03/28 11:31、自己研究其他學科不、去運動都更好吧。

plzeatolives03/28 11:38ps抱歉沒注意到你是說你不喜歡體育、不是說體育課

plzeatolives03/28 11:38沒用。

LoveSports03/28 11:54我之前發文有說我不是知識分子喔。這社會上總要有些人

LoveSports03/28 11:55做那些研究吧？上大學才去學古文，那要怎麼知道自己是

LoveSports03/28 11:55否適合或擅長呢？上大學後都已經選系選完了。

LoveSports03/28 11:57現實是日本沒有廢漢文古文喔，日本比台灣更有理由廢掉

LoveSports03/28 11:57這種東西，沒廢掉的理由前面推文我寫很多了，不再贅述

plzeatolives03/28 12:01要研究的科目太多了，如果為了讓大家有研究興趣就

plzeatolives03/28 12:01擺進義務教育，那人類學、語言學、翻譯、心理學等

plzeatolives03/28 12:01等為何不變成義務教育？古文其實就跟拉丁文和古希

plzeatolives03/28 12:01臘文一樣，也是有一堆混進英語的東西，但英語國家

plzeatolives03/28 12:01有必要要求國高中生學拉丁文和古希臘文嗎？這些已

plzeatolives03/28 12:01經是私立學校的專利了吧

jyekid03/28 12:10教授古文/歷史的實用性只剩下把後代子孫變成大中華主義者

jyekid03/28 12:11至於好不好有沒有必要 看個人出身背景跟利益所在 如果你是

jyekid03/28 12:13文史哲出身當然與己身利益攸關 另 目前世界還是圍繞歐美轉

jyekid03/28 12:14如果真的有心要XX學(如上面說的人類學等西哲後的學問

jyekid03/28 12:15其實中國文史哲也不必學了 因為處在世界末流而且很容易以

jyekid03/28 12:17為是世界中心 一旦開始了就回不了頭

plzeatolives03/28 12:17樓上中肯。其實我覺得義務教育學古文的最大問題反

plzeatolives03/28 12:17而是隱約聞得到「企圖」道德教化的雛型，問題是這

plzeatolives03/28 12:17種教化方式有效嗎？更重要的是，憑甚麼是國文老師

plzeatolives03/28 12:17在進行、且為何是選古文這一套的內容來教化？？到

plzeatolives03/28 12:17底為何要這麼深入了解甚至背誦大中華思想和倫理觀

plzeatolives03/28 12:17？？？

jyekid03/28 12:19現行體制就是中國政府 綱舉(大中華主義)而目張 其下教育

plzeatolives03/28 12:21唉

jyekid03/28 12:22本來就是跟著綱領走 釜底抽薪方法就是踢掉中國史觀然而

jyekid03/28 12:23菁英階級肯定是不願意(利益攸關)草根族群才透過捨本逐末的

jyekid03/28 12:23悄悄修教科書/教師課堂上偷渡一些東西/大眾媒體

jyekid03/28 12:25古文裡面或許有一些可以跟世界接軌的東西 例如戰國策的

LoveSports03/28 12:25問題就是樓上板友說的菁英階級不願意啊

LoveSports03/28 12:26就算民眾上街頭抗議廢除古文成功，他們還是會請家教

jyekid03/28 12:26外交說服技巧然而這世界仍然是圍繞歐美轉的 為什麼我不學

LoveSports03/28 12:26目前還是給中華民國殖民中就是事實

plzeatolives03/28 12:27還好學生也沒這麼傻，很多明眼人也是不屑上國文課

plzeatolives03/28 12:27被硬塞中華道德觀XD 但這些人大概也不會去考公務員

plzeatolives03/28 12:27就是了....

LoveSports03/28 12:27而且根本不可能釜底抽薪，台灣被殖民過已經是事實，

LoveSports03/28 12:27除非都不要重視歷史(殖民史)，否則要回頭研究這塊還是

jyekid03/28 12:27現今主宰世界原汁原味的祖師爺範本 反而要強硬嫁接的吃2 3

LoveSports03/28 12:27會用到古文閱讀能力(前面我有貼圖了)

LoveSports03/28 12:28這是日本也正在面對的問題，他們也是廢不了古文

jyekid03/28 12:28手貨? 當然 如果其認同是中國人(文化)就沒這問題了

LoveSports03/28 12:28因為他們以前古文書很多是用對岸古代漢文寫成的

LoveSports03/28 12:29我本身深綠台獨，國中起聽地下電台，高中支持彭明敏

jyekid03/28 12:29因為那些東西是日本人讀過再次詮釋的東西 是加強大和民族

LoveSports03/28 12:29即使如此我還是覺得放掉這些只是讓既得利益者更開心

jyekid03/28 12:29共同體的材料 至於內容是叫中國 是漢 是唐 一點也不重要

plzeatolives03/28 12:29菁英階級要請家教是他們的事，他們也可以請小提琴

plzeatolives03/28 12:29法文滑雪家教，沒人說這些東西學了沒用不要學，但

plzeatolives03/28 12:29放在義務教育就另一回事

LoveSports03/28 12:29那些既得利益者會想辦法栽培子弟成為學者政治家

LoveSports03/28 12:30如果是走文科路線不可能叫自己子弟不要學古文

LoveSports03/28 12:30除非不打算在台灣受教育，國外念書以後空降回來選舉

jyekid03/28 12:30況且日本沒有被中華帝國們統治過

LoveSports03/28 12:30那如果平凡家庭的子弟想研究台灣史怎麼辦？

weiman070203/28 12:33真的對道德思想有興趣 去學東西方哲學就好了

weiman070203/28 12:34不僅可以建立批判性思考 也可以知道文化差異

weiman070203/28 12:34也能知道西方哲學家一直顛覆古人價值觀的過程

weiman070203/28 12:34至於東方就是一直歌頌古人價值觀...= =

plzeatolives03/28 12:35研究？上大學研究啊。有國高中基本國文常識可以讀

plzeatolives03/28 12:35論文讀書就可以了啦，甚至會英文都比較好

jyekid03/28 12:39哪個體制(現行全華/仿日模式的華台/全台)能生存下去只能靠

plzeatolives03/28 12:39完全同意樓上。現實就是以『研究』的角度，除非真

plzeatolives03/28 12:39的想研究『國文』（和...中醫？），不然大學以上的

plzeatolives03/28 12:39研究科目都是學好英文比較重要

jyekid03/28 12:40時間證明 如果無法釜底抽薪解決 那麼最好方式就是建立一個

jyekid03/28 12:41類似瑞士的德語區/法語區模式 讓它們相互競爭

LoveSports03/28 12:45研究歷史也是會用到古文，而且歷史有時候會被利用來洗

LoveSports03/28 12:45腦人民。

LoveSports03/28 12:46就算是台灣本位的台灣史研究者也是會用到中國古文

LoveSports03/28 12:46就像日本本位的日本史研究者也會用到中國古文能力

LoveSports03/28 12:47https://i.imgur.com/2HkxbPC.png 這篇引文出處的論文

LoveSports03/28 12:47作者是日本人喔

LoveSports03/28 12:48日本統治時代初期における台湾語教本の系譜

LoveSports03/28 12:48作者伊原大冊

LoveSports03/28 12:49以後廢古文台灣學生基礎底子變差，換日本學者幫台灣史

LoveSports03/28 12:49做研究嗎？

LoveSports03/28 12:50他們沒廢古文，以後說不定變成他們古文底子比較好

wmke03/28 13:06有需要再去學 end

typered03/28 13:10用駢四儷六，就是想要打臉古文捍衛者啊，駢文是不是古文

typered03/28 13:10？駢文為什麼會沒落？今天所有古文捍衛者的觀點早被駢文

typered03/28 13:10一樣打臉了，還沾沾自喜。坑挖好了還真的乖乖跳進去，呵

typered03/28 13:10呵

wmke03/28 13:13特定專業領域的需求不足以論證古文有需要佔用這麼多上課時

wmke03/28 13:13數跟國考科目，上面應該已經有很多人提過了

c8035203/28 13:44http://i.imgur.com/8Auihb6.jpg

c8035203/28 13:45怎麼還在拿日本來說學古文多好啊，這裡不是日本要說幾次

c8035203/28 13:47「引經據典、成語能增加文章說服力」此話一出就知道是外行

c8035203/28 13:52還拿歷史學者、菁英既得利益者來引證，這幾個詞更說明了古

c8035203/28 13:52文離一般人多遠，想辯駁也別這樣自打臉。文言文之前佔基本

c8035203/28 13:52教育最多堂數、且比例高達6-7成，已經遠超多方探索的份量

LoveSports03/28 14:17我這串有發文就有說自己不是高知識份子是草包了...

LoveSports03/28 14:18講話不用這種態度，當作閒聊而已不用好像要吵架

LoveSports03/28 14:20再多舉一個實例好了，距今多年前與人有法律糾紛

LoveSports03/28 14:21後來自己寫法律書狀，拿給認識的法律從業人員看

LoveSports03/28 14:21還有拿去給法扶律師看，認識的人說寫得很好不用改

LoveSports03/28 14:21法扶律師說文筆很好根本不用找律師，說一看就是有讀書

LoveSports03/28 14:21的人，當時是覺得以前受的國文教育多少還是有差^^;

LoveSports03/28 14:23我記得我好像寫十幾頁吧XD 後來順利處理完畢～

LoveSports03/28 14:23我舉這個例子剛好日本網路也有日本人提到喔，說外行人

c8035203/28 14:23是草包跟別人就不能反駁你？不如說正因過於草包才會立論荒

c8035203/28 14:23唐又漏洞百出。而且想在推文洗這麼一大片何不自己回一篇

LoveSports03/28 14:24讀法律條文或寫書狀的時候，學習過的古文也是有幫助

LoveSports03/28 14:24推文也有其他板友推蠻長的，原PO如果表明反感就不回了

LoveSports03/28 14:25不過我是覺得推文數70我也貢獻蠻多的，原po也沒講什麼

LoveSports03/28 14:25也算幫他的論點增加人氣不是嗎？

LoveSports03/28 14:27不需為了講贏這種只是在無聊抬槓的事情動氣或口不擇言

c8035203/28 14:27文筆好跟會不會用典的確不衝突，但作文教育這麼廢這套觀點

c8035203/28 14:27恰巧也出了一份力。在義務教育中「必要的」、「有用的」、

c8035203/28 14:27「適合的」最好是分清楚。古文作文都一樣

LoveSports03/28 14:28像我覺得看反古文的人的論點蠻有趣的 不排除被說服^^

LoveSports03/28 14:29我自己是沒覺得自己文筆好耶，所以被那樣講蠻驚訝的

LoveSports03/28 14:30謝謝指教囉～

LoveSports03/28 14:30只是剛好前幾天看到日本網路有人寫寫書狀也有用

LoveSports03/28 14:30剛好自己也遇過一樣的狀況（是真的有被稱讚有讀書QQ）

LoveSports03/28 14:31那是我人生中第一次絞盡腦汁玩文字遊戲XD

wmke03/28 14:34老實講，一般情況法律從業員比較怕自認看得懂法條，望文生義

wmke03/28 14:34就拿來跟律師吵架的人，好發於退休國文老師

LoveSports03/28 14:35沒有自認看得懂喔，只是小糾紛自己能處理也是可自己寫

LoveSports03/28 14:35本來以為寫不好得請律師重寫了，真的沒想到說不用改

LoveSports03/28 14:35如果很自以為就不會請教那些專業人士了，跑好幾趟喔

LoveSports03/28 14:36當初是因為我認識的從業人員建議我可以先自己寫看看

LoveSports03/28 14:37我才嘗試寫的，寫完才請他們幫我看^^沒想到不用改

wmke03/28 14:37那你是好客戶，民間很多拿著法條說文解字自認沒問題的....

LoveSports03/28 14:37（那是我高中同學，她知道我上課都在畫漫畫，我也很

LoveSports03/28 14:38 驚訝她那麼看得起我）

LoveSports03/28 14:38那位同學是公務員身分喔，不是律師，從頭到尾沒花到錢

LoveSports03/28 14:38我不是守財奴，本來有打算寫得很差要請專業重寫的

wmke03/28 14:39法條很多術語都是專有名詞，很多人直接拿來望文生義，覺得寫

wmke03/28 14:39都是漢字我也看得懂，沒考慮到看不看得懂法條完全不是國文程

wmke03/28 14:40度的問題

weiman070203/28 14:40我是覺得最大的問題不是古文教育

weiman070203/28 14:40而是整個台灣教育都有問題啦

weiman070203/28 14:40你看英文必修 學了12年

LoveSports03/28 14:40https://bunshun.jp/articles/-/6375 類似遭遇日本人

weiman070203/28 14:40結果台灣英文程度亞洲墊底

weiman070203/28 14:40古文的好處講的再多

weiman070203/28 14:40我都很懷疑真的能達到那個效果

LoveSports03/28 14:41現在google翻譯做得很好或許可考慮看看這篇

hans147803/28 15:01古文滿有趣的啊

LoveSports03/28 15:10→ typered: 用駢四儷六，就是想要打臉古文捍衛者啊，

LoveSports03/28 15:10原po擅長玩古文文字遊戲，然後發揮論述力說古文不重要

LoveSports03/28 15:11都沒人覺得這件事怪怪的嗎？^^;

LoveSports03/28 15:11好處之一不就是像原po那樣擅長玩文字遊戲論述辯論？

LoveSports03/28 15:12證明我前面發文提到的，每個國家高知識份子會玩這種遊

LoveSports03/28 15:12戲，當他們證明了自己比較聰明(實際上也是)相對的也會

LoveSports03/28 15:13得到某些好處，例如改變輿論風向也是一個好處啊

LoveSports03/28 15:14大多數人結果就是跟在高知識份子的後頭服從領導

LoveSports03/28 15:15看得出來原PO用意單純，但如果換成是政客呢？

plzeatolives03/28 15:15拿自己（和日本人？？？）優異的語言和古文應用能

plzeatolives03/28 15:15力，並不足以論證「義務教育」有需要花大把時間上

plzeatolives03/28 15:15古文。

LoveSports03/28 15:17這篇原po古文能力明顯比我優幾百倍，你們被他說服代表

LoveSports03/28 15:17他在學校受過的訓練不是白費的吧？

LoveSports03/28 15:17推文他自己都說故意設陷阱玩文字遊戲了，多少學生能有

LoveSports03/28 15:17這樣的能力？他就是一個活範本啊

LoveSports03/28 15:18政府內部的高知識份子就是這樣操控風向然後掌握權力的

LoveSports03/28 15:19生在中華民國要當高知識份子能這樣鬥志就要像原PO那樣

LoveSports03/28 15:19要把古文學好才有能力玩這種文字遊戲領導底層跟隨他

plzeatolives03/28 15:19事實就是，在義務教育時間有限的前提下，為什麼要

plzeatolives03/28 15:19花不成比例的時間上古文？英語國家已經很少強制學

plzeatolives03/28 15:19生讀拉丁文古希臘文、我們也不會要求全班一起上資

plzeatolives03/28 15:19優數學，那古文到底有甚麼資格佔這麼多時間？

LoveSports03/28 15:20其中一個原因就是因為那是中華民國上位者規定的

LoveSports03/28 15:21要改變那些人也得先具有跟那些人相當的能力才能對等談

plzeatolives03/28 15:21然後被他說服並不是因為他使用古文。

LoveSports03/28 15:21我一直強調中華民國殖民就是這個意思，不是丟掉就贏了

LoveSports03/28 15:23可是他承認他有設局玩文字遊戲喔，代表他有這個能力想

LoveSports03/28 15:23到要做這件事來做辯論

plzeatolives03/28 15:23其實可以靠投票。

LoveSports03/28 15:23試想同樣就是有一群中華民國菁英在那邊，是要具備能力

LoveSports03/28 15:24能跟他們對等辯比較能改變局勢，還是不具備能力？

LoveSports03/28 15:25公民投票也要能讓大多數民眾有共識

LoveSports03/28 15:25現在就是無法知道這篇原PO能玩古文文字遊戲的論述能力

LoveSports03/28 15:25是不是跟他受過古文的教育也是有關係

LoveSports03/28 15:26因為他明顯是已經受過訓練的，不像我還比較接近白紙

LoveSports03/28 15:27如果你栽培子弟是希望像他能玩文字遊戲設局還是像我？

LoveSports03/28 15:27坦白說就算是期待理科，誰不希望自己孩子辯才無礙

LoveSports03/28 15:28聰明又有溝通能力論述能力

plzeatolives03/28 15:28首先原po論點根本無關那幾個字的古文。況且拿本文

plzeatolives03/28 15:28任何一個人當例子都不妥，這些只是個案，我們談的

plzeatolives03/28 15:28是國民義務教育

hans147803/28 15:29古文佔義務教育比例有很高嗎?

plzeatolives03/28 15:33看年級，但一週三小時有吧？脫離義務教育很久了。

plzeatolives03/28 15:33XD 而且很多老師會故意考超難，就算上課時數沒很多

plzeatolives03/28 15:33，為了應付考試，會花不成比例的時間在背書

hans147803/28 15:54以前的確滿討厭背書, 現在出社會自己讀就覺得滿有趣XD

plzeatolives03/28 15:55不被強迫的學習都比較有趣

hans147803/28 16:02推樓上XD 不過小時候沒有在學校接觸的話長大才碰會比較

hans147803/28 16:03難讀懂 就沒辦法認識古文了

creative03/28 17:11castlewind: 其實大多數人生活中也用不到英文啊

creative03/28 17:12那你的帳號不是英文是什麼?

rainlover03/28 17:32我是認為古文有其價值，但沒必要綁考試

rainlover03/28 17:34國文要考還不如去考中檢的那類題目

rainlover03/28 17:34無時無刻不開心，請問是指心情如何

da228603/28 19:13就實用主義確實沒有上的必要（台語亦然），就民族主義而言

da228603/28 19:13有上的必要，如此一來拋議題者其心可證。

sos0103003/28 19:16我覺得拿法條出來舉例好爛，法律很多是專有名詞，可以讀

sos0103003/28 19:17文言文跟可以看得懂好像是用文言文寫的法條完全是兩回事

LoveSports03/28 19:31那個部分，推文有提到也是看網路上日本人說的才想到

typered03/28 20:28拿不出例子護航，說我古文學的好？笑死。論說文中的誘辯

typered03/28 20:28技巧，論證手段，全都是從西方寫作教育訓練的，不好意思

typered03/28 20:28喔！

sos0103003/28 21:04還有那個公文，以民眾的角度來看，寫得太文言只會覺得這

sos0103003/28 21:04個公務員喜勒靠，要對公務機關內的人怎樣講都好，但面對

sos0103003/28 21:05民眾拜託不要講得太難懂，所以我無法理解古文跟公務員

sos0103003/28 21:06工作能力的關係啦XDDDDD

sos0103003/28 21:07更不用說你去補習班教你的應用文也不一定真的跟古文有關

sos0103003/28 21:07很多時候不管補習班還考用書教的都是技巧，怎麼套公式

sos0103003/28 21:08另外中國古文本身就是綜合很多文類的東西，你能詩辭寫得

sos0103003/28 21:09好跟能不能寫好一篇策論又是兩回事了

sos0103003/28 21:09會用古文寫色情小說也不等於能寫好應用文

sos0103003/28 21:11清代考科舉八股文也是古文喔，清代豔情小說也是古文

sos0103003/28 21:11我覺得與其討論古文要不要學，不如來討論該學怎樣的古文

sos0103003/28 21:12然後要怎麼教，而不是一句有用可以打未來的基礎

wmke03/28 21:52台文的支持者通常不會避諱民族主義話題啊，古文支持者倒是

wmke03/28 21:52很喜歡忽視房間裡的大象XD

pshuang03/29 11:15清代豔情小說跟三國演義水滸傳一樣 根本是白話文

p597fg03/29 14:01推 自由市場競爭 浪費一堆資源強迫學習的真的很低能

spring2889203/29 16:25公文跟古文根本是兩回事啊

Miahh03/29 21:41考試本身就不是實用導向吧？實不實用是個教育問題，但考試

Miahh03/29 21:41是鑑別度問題。以考試來說考古文比較看得出國文程度，現代

Miahh03/29 21:41書寫的文字考題導向比較偏文學鑑賞。

Miahh03/29 21:43所以目前這樣的考試設計背後的邏輯是古文程度好的應試者國

Miahh03/29 21:43文程度比較好，跟之後入職會不會用到古文不見得有直接關係

Miahh03/29 21:43。

Miahh03/29 21:47以歷來大考來說，國文的爭議題常常是現代領域的題目。我們

Miahh03/29 21:47更需要思考的或許是考試題型可以怎麼改進，增加現代語文的

Miahh03/29 21:47程度鑑別度。

plzeatolives03/30 10:16國文程度的定義是什麼要講清楚

th63458103/30 11:46古文我覺得是進階知識，普通人先把白話文邏輯基本功打好

olp12303/30 19:33基本上古文基礎好的,用字遣詞比較簡明

olp12303/30 19:36古文也不是死語言,他的智慧連外國學者都會去學習及研究,

olp12303/30 19:36例如,榮格

olp12303/30 19:38英文系還不是要必修古典文學

olp12303/30 19:40老實說有時候看現在學生論述一件事,說了好幾句,古文基礎好

olp12303/30 19:40的,一句就可以了

yang126503/31 09:11用古代的思想來做道德教化好可怕 三從四德那些還要留著

yang126503/31 09:11嗎？ 跟我們差十幾歲的長輩有時候就會覺得理念跟不上時

yang126503/31 09:11代了 現在竟然想用幾百年前的東西教我們 我自己算不討厭

yang126503/31 09:11古文 但也覺得要用考試來保留有點反效果 更何況 難道我

yang126503/31 09:11喜歡的東西都要強迫用考試來推廣嗎？

olp12303/31 13:26古代的思想有些過時,但有些還是很實用

olp12303/31 13:27魏徵寫給唐太宗的文章,到現在還在很實用

olp12303/31 13:28羅馬皇帝寫得沉思錄

olp12303/31 13:31有些東西當然要考試來推廣,大學生以下,能正確獨立思考並

olp12303/31 13:31不多

olp12303/31 13:32所以中共當初進入校園洗腦學生,大學生也被洗腦,來推翻國

olp12303/31 13:32民黨

typered03/31 18:43無法獨立思考，該上的課是邏輯思辨，不是古文好嗎？

typered03/31 18:49說古文能促進思考實在很好笑，就不說儒家最討厭避免的就

typered03/31 18:49是百姓思考，要學思考，先看看近代腦科學跟學習科學，對

typered03/31 18:49於人認知行為的研究好嗎？

olp12303/31 19:44人類知識是從古不斷連續累積的

olp12303/31 19:45近代腦科學不就從古代累積的嗎？

olp12303/31 19:46還有古文不只是只有儒家

olp12303/31 19:47獨立思考不是只有上邏輯學就能獨立思考的,那也只佔一部份

olp12303/31 19:49學而不思則罔,思而不學則殆

olp12303/31 19:5040而不惑,過了幾千年,心理學家研究人類平均40歲,才會變得

olp12303/31 19:50成熟

olp12303/31 20:34其實聖經,莎士比亞也是古文耶

c8035204/01 01:56此處的古文是指什麼大家都心知肚明 從"古"字硬凹分明裝瞎

c8035204/01 01:58要訓練精準表達的能力 以白話文為教學基礎絕對是事半功倍

c8035204/01 01:59古代有好文章 現代就沒有? 還免去之乎者也的額外學習成本

c8035204/01 02:00在許多學生連白話文基礎都不好的時期、繞超大的遠路教古文

c8035204/01 02:02只是產生更多對國文課不滿，古文沒學好、白話底也弱的學生

castlewind04/01 06:48課綱選文也是各方角力的結果啦 就算真的只選在台灣發

castlewind04/01 06:49表的作品 連橫的作品你選不選？余光中的作品你選不選

castlewind04/01 06:50？50年代反共文學你選不選？70年代憶鄉文學你選不選？

castlewind04/01 06:51還是矯枉必須過正 開篇就要選建國之父、建國之約書亞

castlewind04/01 06:52的作品？

wmke04/01 12:42好啊，多選一點翻譯文學也很好，聖經典故在西方很重要，起

wmke04/01 12:42碼大衛跟巨人這種入門的比喻要懂吧

wmke04/01 12:43美國國父的文章也很棒，思想比中華文化先進幾千年。當然如

wmke04/01 12:43果能再選一些古事記就更好了，了解一下鄰居的建國神話

wmke04/01 12:48雖然我私心更偏好福澤諭吉跟本居宣長，不過光看到上面名單

wmke04/01 12:48應該就不少中華士大夫要氣到不行了，還是慢慢來吧XD

castlewind04/01 13:07不要為難學生了 你選點911好好來教押韻不更好？

wmke04/01 13:16好啊 這我也覺得滿好的 911比古文有用多了 前提是國文老師有

wmke04/01 13:16能力分析啦 科科

wmke04/01 13:17為難學生的難道不是為了意識形態理由非得把古文塞進基礎教育

wmke04/01 13:17的人嗎？

castlewind04/01 13:28老師沒能力 書商也會做啊（笑） 最為難學生的 難道不

castlewind04/01 13:29是覺得「什麼都很重要，都得教給學生」的大人嘛 這時

castlewind04/01 13:29還想切割 你那啪比較不重要 我這啪比較重要喔？

wmke04/01 13:30你說的很對 所以這整串就都是在討論古文不重要 ㄏ

wmke04/01 13:31你舉出認為不重要的東西實際上都比古文重要

tweence04/03 07:58

olp12304/03 21:14我們現在是學2012以前中共XD

olp12304/03 21:16沒記錯的話中共2012以後 才增加古文份量

h2216178304/07 15:30那你是好客戶，民間很多拿著法條說文解字自認沒問題的

h2216178304/07 15:31....