Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...
看到這串討論突然有感而發,想跟板友討論看看哈哈(文有點長~
我目前讀的是某中部師範大學(剛好也是國文系,所以想說說看自己在師培上看到的地方
首先,我覺得古文的問題,可以分成系統跟文化兩個層面來說。
文化的話,是個蠻嚴重的問題。英美有莎士比亞(是不是每個人都喜歡他先不論),日本有紫式部的源氏物語,俄國有杜斯妥耶夫斯基,這些文章或文人成為民族或國家值得驕傲的一部分,也就是文化遺產的感覺,並且沈積或內化在民族性當中。舉例來說,村上春樹也將《源氏物語》帶入成為他小說的一部分,成為一種對古文的新的詮釋。而文言文(或古文)的問題在於台灣對中國流下來的東西還抱著歧見(政治性或文化性的),這歧見光是在中文系中就有了。
大學教授可能會覺得,古文很棒啊,廢什麼廢?但普通人的共同體驗是在高中時期一直受到一些非常迂腐的東西摧殘。我自己也很不滿高中的國文老師,只會叫人背注釋教修辭無聊死了(下略XD)。推文很多說到儒家道德仁義的問題,但儒家作為諸子之首,很難在短時間就被降格到一般的地位(畢竟都聖人般地流傳好幾千年了)。像我自己就覺得墨家作為平民文學的代表,才比貴族式的儒家更適合現代的社會或教育,但這就是系統的問題了。
在系統上,古文之所以被討厭,就是因為一直被定於一尊。看古文三十篇就能知道,師說、漁父、勸學、大同與小康,這些文章,隱隱約約都帶有著儒家的意識形態存在。這樣會造成很死板的情況發生,變成強迫記誦或成為機器般,沒有自己想法的狀態發生。日本的高中依然在教漢文,但除了論語他們也教史記,但最重要的是他們不把這些當作一種「訓練」或「意識形態」來想,而是成為類似「美感」的東西。
也就是想「哦,原來古人是這麼想的,或許我遇到同樣的事,我也能夠用同樣的思考邏輯去思索看看」這樣。你可以讀,但也可以不同意孔子的說法(日本連孔子中心的「仁」都放棄了)。最近很常說台灣的美學是一團糟,但古文作為一種文字流傳下來的精華,不也是一種美學嗎?但這種美學被意識形態把持住,就變成編課綱的人的問題。
所以說,大家會討厭古文的原因,很大一部份是把文化當成「科目」來教。很常比較的會是英文,數學理化那些就不說了。但英文在台灣高中教育基本上也是實用為主,並沒有要培養你「美感」。但國文這科目一直以來都是把文化當成「實用」科目教學,最後落得既不實用,也讓人討厭的下場,自然會讓高中生不爽。既要你死記古人的想法,還要知道作者所認知的「美」,並且從選擇題選出來,完全瞎弄嘛。
舉個自己遇到很寫實的例子,我有個讀私中的國中學生,國文老師很愛抄黑板,每次看他的國文課本都抄的密密麻麻,在教論語的時候我從跟螞蟻一樣小的文字看見我的學生抄了一句「孔子作春秋,以一字論褒貶」。才國中欸,我問他你知道這什麼意思嗎?他當然回答不知道,然後說是老師要他們抄的,抄回家就懂了。聽完覺得又可憐又悲哀,這東西最好是抄了就知道的= =。
所以除非有強烈的革新,不然大眾只會覺得古文是個迂腐的東西。希望台灣可以慢慢把國文當成是一種文化或是美學科目來培養,培養領悟美學的能力(至於廢古文而純教白話文那是本末倒置了)文言文一點都不糟,糟的是選文或教育系統的問題。我自己是覺得文化這東西沒有什麼迂不迂腐的,把你喜歡的挑起來就夠了,但很顯然編課綱的人不這麼認為,就這樣來看真的蠻慘的,這應該說是教育的問題,不是古文的問題。
還有板友也提到遇到白話文就跳過這件事,將來國高中新老師應該比較少會這樣了。我當初聽到高中老師(40-50歲)說白先勇的國葬、魯迅的故鄉跳過時,我也是氣得要死。雖然是現代的文章,但裡面是有很多東西能探討的,不過可能那時候的教育就是會讓他們這麼做吧?
現在新的老師還好了,大家也不會因為那是白話文就不去理解會教甚麼的,時代改變了,但可惜的是板友提到的舊老師還一直在高中用傳統的方法教學哈哈,所以前面才會提到這是整個結構的問題。最後在爆個小八卦,我們自己系上的師培課程,是由大學教授(而不是有教師證)的老師來教的,現在是這樣,以前的師培更不用說了。所以大家也不用太埋怨自己以前的老師XD,畢竟是這個方法教出來的,理所當然會變成輕視白話的東西。
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這是我另一篇關於文言文這東西的文章,有興趣也能看看><
https://episode.cc/read/luoshuei/my.211031.114256/0
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另外就是,國文教育一直都很沒有系統,各種文體概念混雜
也沒有文學概論的先備知識為基礎(老師可能也沒有,就要
去學習很多不同古人的想法,既欠缺主體概念,也沒有核心
素養目標,同時也難以貫通的與當代知識連結。所以就算有
認真的老師和好的教學(教育現場還是有的),也難以形成好
的或普遍的教學系統,很依賴教師個人的學識、批判能力與
課堂投入。更不要說「作文」這個實在很落後的觀念了
以前國中國文課白話文很少,很多老師是直接跳過。但我
遇過有老師用他教古文的方式教文言文:「考默寫。」
我印象中那一課沒有同學考過100...
現代義務教育本來就是以一種科普的態度在辦教育
精神可稱為 量大管飽 也不是只有國文這樣 每個學科都一樣
只要知識塞得進去 考試吐得出來 目標就達成了 畢業以後
能不能活用關我屁事 真的要改變教育應該要從根源改起
抓著一兩個點起乩單純是另有原因 否則真要討論教學成效
第一個要嘴的就是英文 國文根本排不上號碼
以前重考聯考上補習班 白話文也是自己唸啊 因為時間要
留來教更多課外的&拿來安排考試
這些課本教的這些文言文內容大多迂腐之外,所謂的國外老師
或教授自己也根本不使用這種東西在創作了,坦白說就是用來
作跟別人區別的擺設,毫無教學的價值,浪費學生的生命提供
這些中文老師的飯碗而已,做為興趣選讀就可以。
我想到我在大學聽中文系老師講陶淵明閑情賦,我就覺得
超有共鳴,因為那種情感作為阿宅實在太常見了,「我是
我婆身上的那件衣服」的那種情緒表達,然後到現在來看
就是因為閑情賦我跟陶淵明貼貼了這樣
2
如果文言文教學可以結合歌曲,這樣會更好,最討厭就是死背,拿不到特定分數還要被老 師處罰,台灣的鬼教育體制再不改變,誰敢生小孩? --12
整串看下來,大家都離題在討論學校該不該教古文 那我也來離題一下好了 有人提到,學古文可以學習古人的倫理道德與文化 我是覺得還好,把古文翻譯成白話文放進教材裡應該也是可行的吧! 而且中小學教育廢除古文的話,那讀懂古文就變成中文系的專利了8
古漢語(文言文/漢文)對於漢字文化圈的國家, 就好比拉丁文對於西歐文化圈的國家一樣。 不需要人人學習,有需要的文化菁英學習就好了。 現在歐美很多人從來沒有學過拉丁文! --2
古文就是古人的價值觀 過了幾百年 價值觀總是會變的 像以前注重倫理、忠孝仁義 現在是自己利益大於眾人利益 於是近代還有厚黑學出現6
很多人在討論古文廢止議題的時候都掉入一個邏輯上的死胡同。 古文有沒有用?當然有用。追根究柢,有人教有人學的東西,哪一樣是無用的? 問題根本不在古文有沒有用,而是他夠不夠有用,有用到可以讓國家用考試引導民眾深讀。 人的一天就24小時,要讀的科目那麼多,為什麼不去追求效益更高的東西? 舉個例子,我家有個洗衣板,洗衣板有沒有用?一定有用,可以拿來洗衣服嘛。11
如果你的洗衣機有時候怪怪的,你放衣服進去洗不小心伸太進去的話, 它會把你的手夾斷,或是把你的衣服白的洗成黑的, 這樣你會不會覺得最起碼你還保留一塊洗衣板還不錯? : 現在的情況就好像是,大家在討論要不要把洗衣板收起來改用洗衣機, : 而一群洗衣板擁護者不斷護航洗衣板多好用、多有用,完全無視更實用的洗衣機。8
先說這命題有問題, 就事實面而言, 國考不是廢考古文, 是廢掉選擇題跟公文,只考作文, 選擇題有古文也有白話文,爆
先說結論,中國文言文或所謂古文,在臺灣現狀就是一門仰賴考試壟斷跟必修 苟活的死語言。放近開放自由市場內競爭,毫無競爭力。 連台文出版品都比古文書籍暢銷的多。 廢除古文會影響出版業? 這個問句應該反過來觀察,自由競爭的商業出版市場早已透過供需機制7
我是覺得古文還是有它的用處,畢竟是古人的人生體悟和智慧,但學習和考試方式也要與 時俱進。 千萬不要一味要求學生「默寫或默背」,可以用更活化的方式教學,比如說告訴學生可 以用在哪些地方,甚至可以用更簡單的方式(例如選擇題)來考學生知不知道怎麼使用一 些特定的古文詞句。
爆
Re: [問卦] 大雄家是租的?先簡單說,藤子設定大雄家是租的沒什麼問題。 其實之前寫過大雄家家計的文章也寫過 (上文是後來整理的,如果部落格流量太大爆掉可以直接看下面的當時八卦板回文版本)爆
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[問卦] 古文用不到就不要學 我們回六年國教吧廢古文每隔一陣子就要出來鬧出來蹭熱度, 每次理由不外乎: 「古文用不到,喜歡的人自己去讀中文系學不就好了嗎?」 那我就好奇了, 牛頓三大運動定律大部分人國中學完也用不到吧!35
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[討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...每一段時間就有人提出廢除古文的建議, 我昨天就看到一則某立委建議考試院廢除國考當中古文的內容。 .... 其實我以前也有類似想法,覺得古文根本沒用啊, 應該專注科學技術才會進步發達,讀古文就是守舊,8
Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...我向你解釋一下。你理解古文的好處,有體驗到中國古文之精妙。 我則是非常少見的文組跟理組兼修的中學生, 而且我考試時比較擅長文組的東西,我國文是高標。 我的書櫃放了不少古典文學的東西準備有空看, 可是居然一直沒空看...我求學過程中不曾認為古文是沒用的東西。