Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...

※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言：
: 很多人在討論古文廢止議題的時候都掉入一個邏輯上的死胡同。
: 古文有沒有用？當然有用。追根究柢，有人教有人學的東西，哪一樣是無用的？
: 問題根本不在古文有沒有用，而是他夠不夠有用，有用到可以讓國家用考試引導民眾深讀。
: 人的一天就24小時，要讀的科目那麼多，為什麼不去追求效益更高的東西？
: 舉個例子，我家有個洗衣板，洗衣板有沒有用？一定有用，可以拿來洗衣服嘛。
: 但是有洗衣機可以用的時候，為什麼還要用洗衣板？

如果你的洗衣機有時候怪怪的，你放衣服進去洗不小心伸太進去的話，

它會把你的手夾斷，或是把你的衣服白的洗成黑的，

這樣你會不會覺得最起碼你還保留一塊洗衣板還不錯？

: 現在的情況就好像是，大家在討論要不要把洗衣板收起來改用洗衣機，
: 而一群洗衣板擁護者不斷護航洗衣板多好用、多有用，完全無視更實用的洗衣機。
: 舉完譬喻，回過頭來看看古文的例子，假如古文是洗衣板，哪些科目是洗衣機？
: 英數物化生史地這些就不用多說了，單單就國文這一科的範疇裡面來看，
: 應用寫作就遠比古文更實用，這關係到是否有能力和公司、單位信件交流，增進效率。: 但我那個年代的應用文教學根本是廢到笑，
: 要求背格式規範如鈞啟大啟鈞鑒知悉而不是教你如何精確表達自己的意圖、想法。
: 這就是教育的失敗與偏差，希望現在的情況已經有所不同。
: 傳統教育只重格式而不重視邏輯表達，而我覺得教寫作之前，教邏輯表達更重要。
: 邏輯表達是寫作立論的根本，講更直接一點是所有有效溝通的基礎。
: 更深入一點，最好是能夠教、考哲學，像法國那樣，但是這實行起來太困難，
: 以現階段的我國教育型態和社會風氣來說，可能還很遙遠。
: 無論如何，比古文更重要的內容太多了，但我國教育單位乃至考試機關不重視這些東西，: 以至於到現在居然還有人在爭論古文考試是否應該保留，十分諷刺。

在學校學基礎古文其中有個好處是，

假如政府有心扭曲或掩蓋歷史，或是利用歷史來洗腦人民煽動人民，

當你具有一些基礎能力可以自己驗證的時候，就比較不會被耍到。

https://i.imgur.com/dH4nE4v.jpg 日治時代法律條文

https://i.imgur.com/GkKFqlg.jpg 日軍攻台史相關
出處：《台灣憲兵隊史》
https://i.imgur.com/2HkxbPC.png 日治時代台灣人語言相關
出處：台湾統治時代初期における台湾語教本の系譜

查詢台灣史的時候需要日文能力以及基礎的中國古文閱讀能力，

不管執政的是藍還綠，都有可能會操作歷史煽動人民，

如果自己有相關的基礎閱讀能力，就可以自行查詢以前的報章雜誌或相關論文古籍。

現在我們生在中華民國，雖然大多自稱台灣人，可是台灣充其量只是中華民國的代稱，

不是真正的國家名稱，事實上我們就是中國人。

我們是中國人現在被流亡的中華民國統治中，

這個中國來台灣長期實施洗腦教育，掩蓋許多台灣史相關的事實，

你真的敢相信它端出來送給你的那些洗衣機嗎？

萬一它騙你怎麼辦？把你衣服白的洗成黑的，你該怎麼辦？

你現在還是有受過訓練的喔，萬一你的子輩孫輩完全沒受過古文閱讀基礎訓練，

以後他們要自己找古籍驗證連看都看不懂該怎麼辦？

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幾年前因為要查家族史的關係，到某個機構查資料，有表明是家屬。
結果該機構隨便亂給了錯誤的資料。

剛好因為我會半桶水日文又住日本的關係，後來心血來潮在日本也查了相關資料，
結果發現台灣該機構給的是錯的。

心想當面講比較有禮貌，搭飛機回台灣跟該機構反應之後，
他們當面用很差的態度回我說他們真正的工作不是在幫民眾查詢，
而是在利用那些資料作歷史宣傳，要做轉型正義。
而且之後還打算把那些資料出書。

(我也是台獨派支持轉型正義喔)

我說該資料裡面有當事人家屬個資(包括地址電話姓名)，
這樣未經同意利用來轉型正義是不對的，而且應該要先做好幫忙查詢的工作。
可是他們後來就懶得理我了。

我後來上網寫信詢問幾位不認識的學者還有研究生，
才知道學術界人士去找他們查的時候，他們態度是完全不一樣的。
他們會拿正確的資料出來給做研究的人看，
對於我們這些家屬，把我們當底層沒知識的人(雖然我本身的確是)，
隨便拿錯誤的資料敷衍我們，被發現有錯居然還敢直說目的是政治意圖，
吃定沒讀書的底層百姓也沒辦法怎麼樣。

為了阻止他們擅自把那些資料出書，後來我直接寫信找日方機構處理。
後來日方直接連絡他們，然後回覆我說該機構有表明撤銷出書計畫。
(不過後來我才知道他們私底下早就偷印流通了)

我在直接找日方之前有聯絡台灣一些官方機構，
希望找到正直的工作人員能幫忙處理這件事，
結果收到的回覆是有跟那些人聯絡過了，然後幫著那些人講話。
我後來才知道那間說要利用資料做轉型正義的機構是附屬在政府某個文化機關底下。

(看到這篇文章的板友如果剛好支持轉型正義，也許你會覺得他們立場沒錯，
但那只是因為剛好不是你家或你認識的親友受影響而已)

我本來以為也許是該機構自作主張，沒想到居然是更高層的官方機構在主導的。

這件事給我的教訓是，
不分藍綠，為了達成政治目的，底層人的權利是會被犧牲的。

那些讀文科爬到學者、高級公務員、政治家位子的人可以決定很多事情。

如果剛好都是一群跟你立場不同或跟你立場差不多但沒良心想犧牲底層的人，
那你跟你的家族你朋友你認識的人就是任憑那些人宰割。

拿著會影響到你跟你身邊的人的資料來做政治鬥爭的工具，還覺得自己是正義的一方。

還有一個教訓就是，這個國家終究還是中華民國。

在這個國家文科的學者主要會做的研究走向大方針還是不會脫離某種界線以外。
因為他們待的機構跟政府會鼓勵那種方向。

所以如果你自己想知道不一樣的說法或極端少數的論點，
就得自己去找資料。

沒有人會特地幫你找資料，如果是跟你家族切身有關的重要的事非找不可，
就只能自己硬著頭皮去找那些資料來讀，不管你的基礎學科能力如何。

表面上他們放出來的說法有時候跟事實根本不一樣。

比方說上面我提到的那個機構，他們對外宣稱是得到日本方面授權。
可是我後來直接問日方說根本沒授權，之後我才查到原來是以前有個資料賊，
到處私自販賣那些含有個資的資料，而且那些買到的學術機構或官方機構還用得很開心。

有辦法追究那些人的責任嗎？沒有喔。

一堆人利用那些資料拿到碩博士學位了，資料賊也跟他們勾結的，是要怎麼追究責任。

那些人是中華民國高級知識份子學者官員，他們有中華民國這個國家當他們靠山。

他們跟你說是黑的就是黑的。

包括上述這個例子在內，還有其他以前被不同政權包括被日本政府掩蓋的事，
如果不具備查詢古籍的基礎能力，
那麼我們連有可能是白的都不會知道。

不知道會怎樣？

以我家族來說，不知道的後果很嚴重。
有時候是事關家族家破人亡的事情，當然這跟那些學者官員一點關係都沒有。

他們不在乎他們偷來的資料被他們私藏起來做研究，或是在學者之間販售，
對我們的影響是什麼。

也不會在乎他們為了政治鬥爭隨意散播我們的個資會帶給名單上還活著的人什麼困擾。

為了奪取政治權力為了政治利益不在乎犧牲到底層的人，
台灣歷史上不同政府殖民以來已經很多次了。

所以你確定真的要完全依賴政府端出來提供給你的精美的洗衣機，
然後連一塊洗衣板也不願意留在身邊嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.161.64.183 (日本)

我的文章不是有寫「基礎」嗎？

我是說找台灣史相關資料的時候會用到基礎的古文「閱讀」能力。 這也不是只有我自己這樣想，你可以查日文網路很多類似意見。

中華民國的簡稱不就是中國嗎？ 我很希望有天會有台灣國可以變成真正的台灣人，問題現在就是被流亡政權統治中啊。 貼一下深綠證據

https://i.imgur.com/b03D8e0.jpg

------ 補充： 如這篇所述我是幾年前遇到文中的事情之後， 在找資料時才體認到自己以前有學過某些基礎的東西真的有幫助。 如果一輩子都沒有需要查那些東西當然沒差， 問題就是如果派得上用場，也許剛好能解決到人生中或家族中重大的謎題。

※ 編輯: LoveSports (114.161.64.183 日本), 03/28/2022 17:41:12

意思是政府端出來給你的資訊（包括學科） 有可能是洗腦你的（把白的講成黑的）， 或甚至有可能影響到你的人身安全（政治迫害）。

我在前面那篇推文已經提過網路上有些日本人也是講一樣的東西， 就是在讀以前的古籍或法律條文可以用到基礎的閱讀古文能力。 找台灣史相關資料也是要讀那些東西。

※ 編輯: LoveSports (114.161.64.183 日本), 03/28/2022 17:57:48

夾斷手意思是把洗衣機擬人化，類似殺人機器的概念， 我自己覺得這比喻很有趣耶XD

我也是看了日本人寫的東西才發覺以前在學校學的東西在查資料時有派上用場。 其實不是我自己胡思亂想出來的論點喔。

※ 編輯: LoveSports (114.161.64.183 日本), 03/28/2022 18:00:21

我十年前有買耶算嗎？但我現在沒有，而且我已經不是年輕人了。QQ 其實我沒有要吹捧什麼或挺什麼或在提這件事時有特別政治立場耶， 單純就覺得現在就是被中華民國統治，文科相關的資訊很多都是會查到古籍， 掌握知識有時候會等於掌握權力，反過來說掌握權力的人也有可能扭曲知識。 處在這種持續被殖民狀態下，為什麼要那麼放心相信政府給你的文科資訊？ 保有能夠做基礎檢驗確認的能力不好嗎？ （不需要完全廢掉，或認為學古文完全沒用吧　的意思）

※ 編輯: LoveSports (114.161.64.183 日本), 03/28/2022 18:06:26

偏偏日本那邊的說法是他們保留漢文（中國古文）教育的原因之一 是可以用來查詢古籍與法律條文。 要再加上學日文也很好啊，但對岸古文以前就是東亞顯學， 既然無法刪除歷史還有被各國殖民過的事實， 古文在保存歷史檢驗歷史的意義上不就是有意義的嗎？

問題我也是看了日本人寫的說法才察覺到也許就像他們說的 他們說學校教的漢文教育（古文）對於查詢那些資料有幫助。

※ 編輯: LoveSports (114.161.64.183 日本), 03/28/2022 18:10:44

可是我看到的日文網頁舉的例子就是類似我貼的那幾篇的程度而已喔。 反過來說，你要怎麼知道你在讀那些東西的時候完全沒用到學過的古文基礎呢？ 不管哪方都是無法百分之百證明的吧？ 都只是一種可能性啊。

※ 編輯: LoveSports (114.161.64.183 日本), 03/28/2022 18:14:57

我好像沒意識過有遇到這樣的問題 可能我還沒讀到更深的古文書（大多只是讀昭和初或明治大正） 感謝經驗分享

※ 編輯: LoveSports (114.161.64.183 日本), 03/28/2022 19:30:32

謝謝補血XD

※ 編輯: LoveSports (114.161.64.183 日本), 03/28/2022 19:46:13