Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...
國語叫做北京話
台語實際是閩南話
講來講去都是中國話
一個是北邊的方言
一個是南邊的方言
現在台灣在那邊提倡甚麼台語
基本上只是閩南人佔大多數才在那邊提倡
說句難聽一點的
去中國化(話)
除了禁止講北京話以外
另外就是禁止講台語
台灣人可以直接像新加坡一樣全講英文我不反對
否則說啥把閩南話當作國語
只是閩南人自爽而已
古文基本上就是中國一貫的拉雞八股教育
誰能告訴我背出師表有啥用處?
考試考記憶力基本上就是一種虐待了
每個人能力不一樣
考試只偏重記憶力強的當優勝者
美國的語言教育是訓練辯證思維跟創造性思維
我們的教學就是叫你從頭背到尾
考書信的格式有甚麼用呢？
稱謂現在有多少人用呢？
敬語用的人又有多少？
更何況這些東西在網路時代
隨便查就有
真要用在查就好
大腦有兩個主要功能
一個是運算
一個是儲存
中國傳統式教育就是把你大腦當硬碟
運算功能基本上希望你永遠不要用
※ 引述《viaggiatore (2022)》之銘言：
: ※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: : 每一段時間就有人提出廢除古文的建議，
: : 我昨天就看到一則某立委建議考試院廢除國考當中古文的內容。
: 我向你解釋一下。你理解古文的好處，有體驗到中國古文之精妙。
: 我則是非常少見的文組跟理組兼修的中學生，
: 而且我考試時比較擅長文組的東西，我國文是高標。
: 我的書櫃放了不少古典文學的東西準備有空看，
: 可是居然一直沒空看...我求學過程中不曾認為古文是沒用的東西。
: 我也翻過記過成語字典還是使用古文的著名小說，
: 那我們學校都不考，但是我的學校有鼓勵學生親近這些古典文藝的隱形手段。
: 但是你可知道，現在有一派人是極度的想要擺脫中國的影響，
: 非常激進的要從年輕一輩的思想觀念中去除方塊字，
: 因為他們覺得中國很多東西就是糟粕，影響台灣人的思想觀念與世界接軌。
: 他們要以拼音取代漢字象形字，以台語文取代所謂的國語滿州話。
: 我認為正常情況，未來可能不如他們想要的發展，
: 因為這種以拼音文取代國字的主張，在過去民初混戰中國很慘時就有人提倡，
: 因為他們認為這個中原文化一定是有什麼流毒才讓中國一直過得不好。
: 民初要拼音化的人那時沒有成功，所以現在這派人的主張大概也不太會廣泛接受。
: 而且還有個日本做榜樣，日本的語文跟其他非中國比留下更多古代漢字，
: 他們都能留下那麼大一部份漢字而成為東亞頂尖國家，
: 表示不是一定要全部丟掉這個甲骨文發展的系統才能成氣候。
: 我的想法是，把中國古文放在興趣的業餘的選項而不是必考科目，
: 有更多的知識及科目比古代文學更重要。
: 也沒有必要像那些人用力除中國語文而後快，免得變成敵國可利用的木馬。
: 但以上的想法都是建立在，台灣可以安安穩穩維持現狀沒有被中國攻擊。
: 如果被中國攻擊，不管是直接武力犯台還是間接引發民間暴動，
: 台灣社會還受損嚴重的話。
: 你所欣賞仰慕的漢字文化將會被多數台灣人視為敵人的東西，
: 而不是我們自己的東西，我們自己的珍寶。
: 為了擺脫敵人的各方面影響，上來的教育工作者說不定真的就會使用，
: 台灣採台語拚音文字為主流，為官方語文的主張，
: 這些古文就不再透過國民教育系統傳授給後輩了。
: 這樣說明，你可以明白利害關係嗎?
--
要去評論有沒有用處之前 先問問你自己 先以宏觀的角度
跳脫國文範疇 數學只要學加減就好 歷史只要學台灣 地理
只要學台灣就好 生物化學根本不用學 平常上網看就好...
恩~這符合現代人普遍國民教育要學的範疇嗎? 現在台灣是
十二年國教 學十二年只需要學你平常該用的知識就好? 現
代人的教育就跟古時有上過學堂的孩子程度差不多就好! 人
的一生如果只要學習生活基本知識 會不會太悲哀了! 枉費
進化這麼久 到頭來只要食衣住行就好?
我甚麼時候說到學習基本生活常識就好? 我基本講的只有 那些東西用不到 用不到的原因是教育問題 背那些東西要做甚麼? 你知道我受教育的時候歷史地理在教跟考甚麼嗎? 在考你獨立戰爭發生在西元幾年這種垃圾 在考你河北特產是甚麼 現在換成台灣 問你花蓮特產是甚麼 請問考這個有甚麼意義? 我今天是要當導遊嗎
用處我覺得大概是累積古典素養吧 剛好就是生在被中華
民國統治的國家 要跟這個國家的高階知識份子溝通會需
要用到那些古典素養跟文章書信的格式。
就算是生在日本或英美也是得學習該國的古典文學
不學也沒關係，就是會被當成草包而已，當然也可以自許
成為技術很精湛或收入很高的草包，但文化素養就是那樣
(我本身是草包，不是自以為高知識份子在護航)
現在小學最紅的台語歌...是中國人唱的
稱謂書信格式敬語很重要喔，你去工作就算是在科技業，
報告格式跟表達陳述跟會不會用敬語人家都是會看的
以前公司有位日文系畢主管很會用日文敬語，雖然範圍只
是在一般一級文法不是什麼少見的，但日本總公司一堆人
崇拜他。那間是商社在日本是要念好學校才進得去的
你也可以說可以溝通就好，可是當你說話寫字有文化素養
有些讀過書的人就是會比較尊敬你，或甚至才願意跟你談
日本韓國那是特例，是生活上就必須要用到的，台灣
除了公家機關在那用以外，基本上是不用的
國中小教育又不是在培養你的職業?你再問有沒有用的時候
國小留電腦課就好 皆大歡喜
你先看看去的求學階段什麼時候?現在的國民教育是講求全
我個人覺得你應該先學會閱讀跟理解 我從頭到尾講的是 怎樣透過語文教育訓練辯證跟思維 而不是這些東西是否有用 我只是講了考試考背的東西沒有用 應該訓練別種東西 但你持續在跟我鬼打牆說 我執著於這些東西到底有沒有用 我直接簡化講好了以免你還在鬼打牆 我強調的重點在怎樣透過這門學科訓練學生的其他能力 而你還在強調的是怎樣背誦這種東西 美國的高中生歷史課 叫你論證為何羅馬帝國衰敗 我們的歷史課只會叫你寫出羅馬帝國衰敗的原因 然後考試就是背出課本寫的那四大項原因
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 03/22/2022 15:51:28人教育...國民教育你還不懂是什麼樣的性質嗎?
國家政策就是如此...國外一切都好嗎? 國外家長為孩子的
閱讀能力的提升 加強孩子課外閱讀能力 每個星期都固定讓
我個人覺得你應該先學會怎樣閱讀跟理解文章
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 03/22/2022 15:52:25孩子閱讀很多種書籍...
訓練思辨和思維 那還是請問你要是那個階段?每個階段就不
一樣任務啊!高中的教育階段就只是為你打地基 你若上大學
徵點應該是對義務教育階段「強制性」不同看法吧？這位
a大維護“教育學”但看不懂在維護什麼
就能在以基礎下在去思考思辨...你硬要這階段做高於這階
還有當強制教育與有爭議教法結合時。
段的事會不會太苛求了?背這個東西沒用 上面就有不同的人
回應你了不是?
那套什麼階段該只能怎樣誰發明的誰説了算？教召背誦洗
腦？
這就基本教育法的東西 不是誰發明的東西好嗎? 國家法律
條文 我要怎麼瞎掰?
所以很多不認同的家長學生不跟你國家玩了不是嗎xdddd
民國88年頒布的教育基本法 就規定這些...
“那個高二音樂課本才會講到 現在不准講”
有家長不認同 還不是要去上學? 抵制有甚麼用? 有人抵制
如果這個申請在家 還要提出資格申請...
不符合資格 一樣抱歉乖乖上學去...
台灣一般公司還是有用到吧 最基本的敬稱謙稱
甚至標點符號，有些工程師真的只會...
教基法就包括了實驗教育與自學教育的法源依據........
以前偶爾會被客戶工程師拜託代寫報告，有些人真的不
擅長寫東西，連基本敘事都得想破頭。
不過古文或許是跟這些人關係不大就是了(?)
教育體制用來再生產不質疑國家體制 真順民xdddd
另外原po說考背的東西沒有用，這個我不太認同
對教育體制不滿 很好啊! 我也厭惡啊! 但抱歉教育是有階
因為其實有很多專門用語跟知識都是要靠背的
一個人他靠記憶力好突破考試門檻進了某校系然後找工作
代表某種程度上他的記憶力是堪用的，進公司後要記憶的
段性 而且一堆西方教育學者背書 皮亞傑和維高斯基都有相
東西也是很多的，連學校階段的記憶考核都通不過那更難
勝任某些工作
其實台灣話不等於福建話 漳泉福內部差異不小
觀論述 甚麼年齡有甚麼樣的發展...
非形式邏輯謬誤 訴諸權威（但無額外論據（
小孩養成聽起來像罐頭工廠輸送帶
不知道你說的非形式邏輯謬誤 是指甚麼?他們這些學者從小
孩觀察到長大 做過多少實驗才敢發表論文 而且受到普遍學
界認可 才敢發表論文 公諸於世 廣為世人所引用 如果有先
進能打破他們的觀點 這也是學術界的創舉!
“你行你去考上教召啊”xdddd
這不是行不行的問題 這真的是創舉 能提出疑問 這我真的
崇拜...
不獨古文就會寫出像這篇一樣邏輯斷鏈的文章嗎 那還是
讀一點好了
是喔? 你這句話有甚麼因果邏輯嗎? 滿滿的空話跟你念的東西一樣
同樣是閩南語 不同區域也會差很大 十里不同音不是喊假的
樓樓上XD
背不起來出師表可以知道自己不適合讀法律系阿XD
說真的當高中以下的老師都不要求背誦，
之後痛苦的會是大學教授，然後出社會自己想辦法。
當老闆：勞基法是甚麼？背不起來耶
當員工：公司規定是甚麼？背不起來耶
不用背誦很好吼，感覺可以甚麼責任都不用負。
那是兩件事情吧? 殺人後說不知道有罪可以嗎?
※ 編輯: dreambreaken (1.171.221.195 臺灣), 03/22/2022 19:40:53北京話跟閩南話都叫中國話 然後一個是北方的方言一個是南
方的方言這分類就錯誤了 明顯是高度政治性的分類法
如同漢人分北方漢人南方漢人一樣
你真的確定不是你被洗腦? 你現在隨便google
https://tinyurl.com/mrxk2jpwhttps://disp.cc/b/163-cuCY
到底是把台語歸類成閩南語是政治化 還是把台語不當作閩南是政治化? 說實在話 在台灣執行的東西就是謊話說一千次就變成真的 如果上面兩個影片你都聽不出來是閩南 那我輸道歉
先檢查一下文中的在再
差那麼多也能混為一談
臺語經歷日本時期後，其實已經不算閩南話囉
那些提倡用台語當國語的主要是為了區別跟對岸的不同吧
他們也知道中國南方有閩南語這種方言
所以我個人覺得不需要廢國語(目前的北京話)，新加坡華
語也是北京話吧，他們是獨立國家，不會被當成中國。
如果真的要改成有獨特性的語言，我覺得改平埔族語言好
不過大多沒落了而且有很多族不知道要選哪一族就是了
你看上面那串那些認為台語=閩南語的? 基本上被洗腦到連查證都無法 廈門衛視那影片基本上不打開用聽的你根本不會知道是廈門的電視台
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 03/23/2022 12:06:05https://i.imgur.com/ZZMBHMy.png 福建語廣東語泰雅語
教學中的福建語部分頁面。日本時代在台發行的雜誌內容
他們不是被洗腦，日治的確曾把台灣的閩南語稱為台語
不過那可能是因為他們認為當時台灣大多數都是講閩南語
所以才會給那樣的代稱，不過如上面我貼的雜誌內容，
仍舊有學者在雜誌上教學時稱之為福建語
對於那些人不用跟他們吵，台灣八十幾趴都是閩南人
不對，應該是七十幾，十幾客家十幾外省，少數原民
(那是戰後的數字現在年輕一代很多都混血了)
多數就是兇講話大聲。不過跟你說一下也是有客氣的閩南
移民，在南洋，因為南洋華人移民在當地幾乎都是少數
所以在當地的閩南人跟潮州人對客家人很好(親戚證言)XD
還會合作做生意，因為東南亞原住民人數多太強悍XD
這位板友我不知你的族群，不過我只能說在台爭這個沒用
另一方面如果要往好的想，可以把那些人想成只是真的很
想去中，對他們來說最快的方法就是讓閩南語替代北京話
不見得真的有惡意要欺壓少數族群或喧賓奪主欺負原住民
沒有要欺負拉 只是反中的認為要去中國化 ㄧ直洗腦人民而已
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 03/23/2022 12:17:02抱歉剛打錯 戰後外省好像不到十趴
我支持去中華國化耶XD 支那航空送口罩真的蠻尷尬的
去中國化 打錯
不過我覺得語言不一定要改啦，人家新加坡還不是有華語
現在教育的內容主要是考試方
便，都有標準答案，考你邏輯
思辨 = 作文、數學證明之類的
，改起來超麻煩，不喜歡台灣
教育建議快逃吧，不要讓小孩
在經歷一次童年的惡夢了= =
當你說出我們的古文教育是從頭背到尾就知道沒什麼好說了，
要嘛你遇到爛老師要嘛你自己學壞了，歐美中學也要讀他們國
家的文學，美英也要讀莎士比亞，那種文體也算是他們的古文
，成天說沒用那什麼都不必學了，加減乘除會一會，回6年國
民基本教育就好
推樓上QQ
推ctw大
誤推這篇噓回
4
看到這串討論突然有感而發，想跟板友討論看看哈哈（文有點長～ 我目前讀的是某中部師範大學（剛好也是國文系，所以想說說看自己在師培上看到的地 方 首先，我覺得古文的問題，可以分成系統跟文化兩個層面來說。 文化的話，是個蠻嚴重的問題。英美有莎士比亞（是不是每個人都喜歡他先不論），日2
如果文言文教學可以結合歌曲，這樣會更好，最討厭就是死背，拿不到特定分數還要被老 師處罰，台灣的鬼教育體制再不改變，誰敢生小孩？ --![Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...](https://img.youtube.com/vi/xoH29SM3e8I/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...")
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整串看下來，大家都離題在討論學校該不該教古文 那我也來離題一下好了 有人提到，學古文可以學習古人的倫理道德與文化 我是覺得還好，把古文翻譯成白話文放進教材裡應該也是可行的吧！ 而且中小學教育廢除古文的話，那讀懂古文就變成中文系的專利了![Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...](https://img.youtube.com/vi/t6GKtMNyFAI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...")
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古漢語(文言文/漢文)對於漢字文化圈的國家， 就好比拉丁文對於西歐文化圈的國家一樣。 不需要人人學習，有需要的文化菁英學習就好了。 現在歐美很多人從來沒有學過拉丁文! --2
古文就是古人的價值觀 過了幾百年 價值觀總是會變的 像以前注重倫理、忠孝仁義 現在是自己利益大於眾人利益 於是近代還有厚黑學出現
蠻好笑的 會舉自由時報為例. 自由不過表面中立 +不舔共 什麼時候變成深綠的代表 深綠也是一堆王八蛋咧~6
很多人在討論古文廢止議題的時候都掉入一個邏輯上的死胡同。 古文有沒有用？當然有用。追根究柢，有人教有人學的東西，哪一樣是無用的？ 問題根本不在古文有沒有用，而是他夠不夠有用，有用到可以讓國家用考試引導民眾深讀。 人的一天就24小時，要讀的科目那麼多，為什麼不去追求效益更高的東西？ 舉個例子，我家有個洗衣板，洗衣板有沒有用？一定有用，可以拿來洗衣服嘛。11
如果你的洗衣機有時候怪怪的，你放衣服進去洗不小心伸太進去的話， 它會把你的手夾斷，或是把你的衣服白的洗成黑的， 這樣你會不會覺得最起碼你還保留一塊洗衣板還不錯？ : 現在的情況就好像是，大家在討論要不要把洗衣板收起來改用洗衣機， : 而一群洗衣板擁護者不斷護航洗衣板多好用、多有用，完全無視更實用的洗衣機。![Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...](https://i.imgur.com/dH4nE4vb.jpg "Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...")
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先說這命題有問題， 就事實面而言， 國考不是廢考古文， 是廢掉選擇題跟公文，只考作文， 選擇題有古文也有白話文，爆
先說結論，中國文言文或所謂古文，在臺灣現狀就是一門仰賴考試壟斷跟必修 苟活的死語言。放近開放自由市場內競爭，毫無競爭力。 連台文出版品都比古文書籍暢銷的多。 廢除古文會影響出版業？ 這個問句應該反過來觀察，自由競爭的商業出版市場早已透過供需機制![Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...](https://i.imgur.com/TzaaRcQb.jpg "Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...")
![Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...](https://episode.cc/Webshot/Image/~2fread~2fluoshuei~2fmy.211031.114256~2f0?1650793135 "Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...")
爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？小弟年近40，婚後約10年，目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素，不想生，我老婆也不想生，所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友，或是堂哥姐，表弟妹等等，大多是同年齡層的 總會跟我們說，好羨慕你們沒有生小孩喔，可以過兩人世界真好，想去那就去拿，又說養![[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？](https://i.imgur.com/HgOctRXb.jpg "[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？")
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[問卦] 古早台灣的閩南人跟客家人怎麼溝通在中華民國沒有逃來台灣前 台灣上講客家語跟閩南語的人是怎麼溝通的 講日文嗎 那在更早一點 日本人統治台灣前 客家人閩南人 有共通的語言來交流嗎29
[問卦] 到底誰才是真正的台灣人?安 原住民說自己是原住民,有很多優惠政策例如:加分 客家人說自己是客家人,從以前就上街頭抗議例如 還我客家話運動 外省人被說自己是外省人,雖然對台灣有貢獻15
[問卦] 在台南如何把閩南語練到最好？小弟我 很好奇 我長期住在台北跟新竹 這一年才剛搬來台南 閩南語很差
[問卦] 台語=閩南語，所以台語算支語嗎？如題 中國朋友說我們講的台語就是閩南語 啊台語=閩南語的話 啊我們不就很多人在講支語 閩南語是對岸的語言![[問卦] 台語=閩南語，所以台語算支語嗎？](https://img.youtube.com/vi/_ikIQefX-oo/mqdefault.jpg "[問卦] 台語=閩南語，所以台語算支語嗎？")
8
Re: [問卦] 對岸的CCTV的文化節目是否用力過猛?其實我這幾天剛好看到CCTV另一個燒金費的項目 他把好幾部電視劇 都做閩南語配音了![Re: [問卦] 對岸的CCTV的文化節目是否用力過猛?](https://i.imgur.com/IWatI0Db.jpg "Re: [問卦] 對岸的CCTV的文化節目是否用力過猛?")
X
[問卦] 客家人的母語就是閩南語這幾天是母語日, 我認識很多客家人的媽媽都是閩南人 爸爸是客家人 所以客家人很會愛講台語主要都是來自媽媽教的 雖然吃得穿的用的住的都是來自媽媽娘家那邊的資源 可是依然冠著客家姓氏,所以很多閩客通婚血統的人都會3
Re: [問卦] 不google你會唸俄羅斯的台語嗎老人家說德國的台語也同樣概念 這個算是以前的日語用閩南語腔來唸吧 其實也可以說是那時候的中文或是漢字的音直唸吧 也蠻好奇閩南人怎麼講！ 以前去漳泉兩州出差過，當地人講話跟台灣人根本沒兩樣，不管是講北京話還是講台語（閩南話），強調都很相似，只是用詞不同，但都是聽得懂的X
Re: [問卦] 有沒有對岸覺得閩南語是最難的方言的卦?西班牙語到了墨西哥,智利, 阿根廷, 就變成墨西哥語? 智利語? 阿根廷語? 西班牙語還是美國第二大語咧 英語到了新加坡,澳洲,加拿大,就變成新加坡語? 澳洲語? 加拿大語? 香港有,沙展,的士,波霸,![Re: [問卦] 有沒有對岸覺得閩南語是最難的方言的卦?](https://img.youtube.com/vi/JB0dEjAMqjo/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 有沒有對岸覺得閩南語是最難的方言的卦?")