Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？
※ 引述 《MrTaxes (謝謝提醒)》 之銘言：
: 以前家裡有一本劉墉的<超越自己> 書忘了丟到哪去了
:
: 但是有一篇文章很有印象 剛好搜到網路上有
:
: 等等貼給大家看 內容是對虛擬世界的批判
:
: 那篇文大概是1980-1990年之間寫的吧
:
: 當時的電腦運算和畫質都還很差 網速也很慢吧
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: 可是劉墉已經看出虛擬世界猶如迷幻藥令人沉迷有害身心 蠻厲害的
:
: 那時候他兒子已經把電腦世界視為宇宙了 剛好之前在炒"元宇宙" 隔了三十年有吧
:
: 貼一下原文給大家看喔
說實在，我覺得這篇文章稱不上什麼多前衛，1980-1990的年代其實早就已經有很多科幻作品對資訊時代、虛擬vs現實做過不少描述了，隨便講幾個在那之前或者在那年代的作品：
銀翼殺手（原作1968）
銀河便車指南（1978）
神經喚術士（1984）
Ender's game (1985)
攻殼機動隊（原作1989）
就算他真的有提到虛擬vs現實這種概念，很可能也是看人家的東西而已，他幾十年前就在美國，接觸到美國的小說也不是什麼奇怪的事。
更何況他的文章並沒有真的看出他對遊戲這個載體的真知灼見，節錄他的一段文字：
「問題是，這盆景、小說、戲劇、電腦遊戲，乃至迷幻藥帶給我們的，都不是真實的世界，它們很可能反映了真實世界的東西，卻畢竟不等於真實。所以當你以它們為適當的消遣（不包括毒品），偶爾沉醉其間，使精神獲得疏放或馳騁自己的幻想時固然可以。如果錯把那個由別人構築的“假世界”，當做自己的“真世界”，就大錯特錯了！」
可以看出對他來說，小說、戲劇、遊戲甚至毒品，都是讓人脫離現實的玩意，除了毒品以外，他在文章裡面拿來比較的東西，他基本上都覺得差不多。遊戲對他而言也不過就是跟戲劇、小說一樣，用來脫離現實的玩意。
至於遊戲的潛力，遊戲這種載體特別的地方，他沒興趣細究，反正就是脫離現實、拿來消遣的玩意，只是搬到電腦上。
你說這是前衛嗎？我倒覺得是以不變應萬邊，任何一切娛樂都可以用他那套做批判。
說真的，要講前衛，他兒子可能還比他更前衛，至少他有看出遊戲這個載體的潛力，說出“知道嗎？這是很複雜的遊戲，裏面有一整個宇宙呢！”
要知道他兒子成長那個年代，遊戲容量都還很小，那個年代不要說宇宙了，做個線性關卡素材都得東省西省，但現在的遊戲真的可以容納得下地球了，麥塊有人在做整個紐約市的，甚至可以模擬宇宙，有些遊戲也真的就以宇宙為主題。
真要講的話，他兒子可能還更像先知，在那個遊戲容量還很小的年代就看出遊戲這個載體可以容納宇宙。
回到現實與否這個問題，劉墉自己是學畫的，他用現實與否去看遊戲這個產物，但他有想過這個也會打到他自己的專業嗎？畢竟繪畫就是被攝影寫實能力衝擊的。如果要用現實與否的角度來看繪畫，那繪畫用顏料畫出來的世界比得上現實的世界嗎？那我們幹嘛浪費時間看畫？
對我而言藝術就是根植於現實但又超越現實，我們玩遊戲或者欣賞小說戲劇，也並不是要逃避什麼的，而是去感受跟現實不一樣的東西，我在現實中沒辦法蓋艾菲爾鐵塔啊，但在遊戲裡可以，甚至我要蓋一個巴黎都不成問題。
看書也好、玩遊戲也好，很多時候我們無非就是要看看那些我們可能永遠接觸不到的世界，這些虛擬事物當然沒有現實複雜，但仍然可以擴展我們的世界。
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說得好
其實也不用先知啦，劉軒當時大概是玩創世紀、魔法門或
者金盒子龍與地下城，裏面本來就有宇宙。
有些大手畫出來的就是比三次元香啊
超過15歲的人就不用浪費生命看劉墉父子的作品了
劉墉的重點是，虛擬與現實永遠有一段落差，可以娛樂，但
不要上癮。他本身是畫家，知道欣賞娛樂與上癮之間的差別.
電腦遊戲的吸引力影響對現實認知，才是問題所在。
to 原po:這不就反映了有些人對於自己不了解的領域 不僅
不願意去了解 反而輕易一概而論驟下定論嗎
小時候以為成人社會充滿理性成熟睿智
長大才知道充滿了刻板印象偏見與歧視
"世界衛生組織宣布「遊戲成癮」正式納入精神疾病"
"稱兒子模仿「吃雞」跳樓動作致死中國媽媽要告遊戲公司"
"15歲少年玩手遊鬧矛盾「站頂樓走絕路」 警秀最強戰積救"
"美國獨立遊戲開發者自殺不堪網絡暴力及精神疾病"
獨立遊戲開發者自殺那又不是遊戲的關係，你的標題不
就講是因為網路暴力
拍電影拍到自殺，寫小說寫到自殺的也是有啊，所以小
說跟電影都有害嗎
影響現實認知又不只電腦遊戲，希臘神話早就有皮格馬
利翁的故事了，一個愛上雕像的男人
"造成130名青少年死亡的「自殺遊戲」在花蓮現蹤！"
誤信手遊「人死能復活」 11歲童竟牽妹跳下4樓實驗 - 蘋果
自殺遊戲？你是指藍鯨遊戲嗎？那又不是電腦遊戲，在
雞同鴨講什麼？
"國中生沉迷手遊母斥責下一秒跳樓！當兒子揚言輕生 "
不是Google新聞然後隨便看到標題有遊戲就貼上來耶
"14歲少女沉迷手遊！「盜刷近26萬」怕被罵…下秒跳樓慘死
你要這樣列可以啊，那我也來列因為沉迷琴棋書畫而亡
國的君主好了
照你的說法，琴棋書畫也是不好的東西
從你的例子可以知道你看書也沒比打電動強多少，連最
基本的切題這件事都做不到，貼一堆文不對題的玩意
你怎麼不講東京奧運，安倍晉三直接扮瑪莉歐
大部份事成癮都不好 但遊戲特別衰 常常被針對
哈哈，果然被我猜中，他純然是視休閒產物為「迷幻藥」
MrTaxes信奉劉公，快點斷網，別再沈迷PTT與路人爭辯了！
迷幻藥吃多會跳樓的！
科幻的書單不錯，以後來補沒看過的
話說神經識喚術士最新翻譯版的聽說很雷XDDDD借2012版的
基本上你把劉墉那段話 「遊戲」兩個字換成「電影」、「戲劇」、「小說」 都是一樣的 遊戲、電影、戲劇、小說、美術、音樂 哪項創作不是用虛擬的方式來模擬現實？2
我不認同什麼虛擬永遠比不上真實 世界的東西的講法。 這個觀念是你從劉墉的書得到的不專業推論。 我尤其不認同什麼在虛擬環境如遊戲蓋房子， 永遠無法比擬去工地現場蓋房子。這類話。![Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://img.youtube.com/vi/KFmVKI4UCIA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
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我看後續的討論都越扯越遠了 但我還是針對首篇回應一下 ※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言： : 以前家裡有一本劉墉的<超越自己> 書忘了丟到哪去了 : 但是有一篇文章很有印象 剛好搜到網路上有3
這篇文章引來的正反討論很有趣，來回應一下～ 我也曾經有被劉墉相似的觀點給震撼到，當時遇到一個中年婦女說「現在的小孩從小就在 看動畫玩遊戲，扭曲了世界觀」。 那次開始，我好像才第一次發現真實跟虛擬之間的界線。 所以人類的藝術創作、書本、影劇、遊戲，本質上都是一個媒介，也就是說，人類的想像14
首Po以前家裡有一本劉墉的<超越自己> 書忘了丟到哪去了 但是有一篇文章很有印象 剛好搜到網路上有 等等貼給大家看 內容是對虛擬世界的批判 那篇文大概是1980-1990年之間寫的吧 當時的電腦運算和畫質都還很差 網速也很慢吧![[討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://i.imgur.com/oEsiwnRb.jpg "[討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
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我知道劉墉在講什麼，1997也已經有角色扮演遊戲， 最後是叫玩家打開家裡的門(同時也是內心的門)去接觸更廣大的真實世界。 SQUARE社不待自己獨立出來做遊戲的專業者是很有想法的， 順便解釋給不熟遊戲的人聽，當時的SQUARE社可以說是日本遊戲界的精稅公司， 他們用遊戲對著日文玩家表達請不要沉溺遊戲的手法比光是用文字更洗鍊，![Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://img.youtube.com/vi/WQYN2P3E06s/mqdefault.jpg "Re: [討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
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劉墉在文章中提到迷幻藥和酒精帶給人的飄然和麻痺來做類比， 代表他在當時就意識到了電腦遊戲可能導致成癮性。 當時這篇文章是再1980年代寫出來的(好像是1987年)。 而遊戲成癮(或是網路成癮)做為一個議題被精神科專家提出來， 已經是1995年以後的事了。(wiki)![Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://i.imgur.com/AwzUfeqb.jpg "Re: [討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
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