Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？
劉墉在文章中提到迷幻藥和酒精帶給人的飄然和麻痺來做類比，
代表他在當時就意識到了電腦遊戲可能導致成癮性。
當時這篇文章是再1980年代寫出來的(好像是1987年)。
而遊戲成癮(或是網路成癮)做為一個議題被精神科專家提出來，
已經是1995年以後的事了。(wiki)
而世界衛生組織(WHO)將網路成癮納入國際疾病手冊，
已經是2013以後的事了。(wiki)
所以劉墉比精神科專家和世界衛生組織，都還要早意識到電腦網路遊戲成癮性的問題。
也算是很厲害呀。
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不如問甚麼東西沒成癮性
其實你只是希望大家認同劉墉吧？
如果劉本意真如你說的這麼深，他寫出來卻無法傳達給很
多人的時候，是不是更失敗？
他當時寫那一篇文章的時候 台灣的電腦和網路還沒那麼普及...
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/05/2022 23:48:04他是假設不管什麼東西都不要沉迷，跟事情的本質沒關系，簡
單說就是籠統的屁話，說給中小學生聽差不多而已。
他也舉了盆景、小說、戲劇當對比，其實他只是在重覆講
一句老話「玩物喪志」。
成癮的風險不是"玩物喪志"那麼單純，而是影響對現實的認知的"走火入魔"。
各領域先知只有兩種管道出現，超能力神棍，和對領域知
識有研究，藉由現實狀況推論出未來發展
光從您擷取的那段，感覺更多的其實是他想叫「兒子不要
上網了！」，其他成癮部份反而只是他拿來鞏固自己想法
的說法而已。加上他文筆修飾而講的比較頭頭是道。
劉墉顯然不會是後者，如果你硬要說他真知灼見，那只可
能是...
還是比多數人有先見之明。三十多年前耶...而且只是日常生活的觀察就如此有見地。
當然您可以延伸解讀他的其他部分，只是在文章中看不太
出太有共鳴感的部分。先知灼見部分講個比較難聽的，其
實一些精神疾病患者有時也會蹦出煞有其事的話。
怎麼那麼用力捧劉墉 有點好笑
在ptt正不正常跟對不對是鄉民說的算，懂？
就說只是老生常談，判斷方法很簡單，把電腦遊戲換成盆
現在可以說是老生常談。 但是當年他先講的啊。 三十年前能意識到遊戲成癮的風險，就是有先見之明。
景、小說、電視這篇文章也沒差，只是差在是兩百年前講
一百年前講、六十年講還是三十年前講而已，針對的都是
當下流行目標，而七○年代到九○年代剛檢討完電視，劉
墉只是把公式套用在他認知中的新玩意兒而已。
當然他也不會知道，三十年後電腦世界的確深深影響了實
體世界，你想脫離還沒辦法。
真要說起來，透過這個虛擬世界，現代中學生能夠接觸到
的實體世界資訊，把他那個年代實體可以接受到的世界資
訊，量級的確可以說是宇宙級的落差。
呵呵，地球上資訊科技的提升，不能用宇宙來類比啦。
畢竟對個人來說，不管是實體還是虛擬，你真正感受到的
宇宙大小才是真正的大小。雖然是同一個宇宙，現代人感
受到的宇宙遠遠比古人大多了，所以這種虛擬世界比實體
古人是抬頭望星星，覺得人類很渺小。 現代人是低頭滑手機，卻自認很偉大。 人類根本就還不了解宇宙，只能妄自想像所看到的屏幕就是宇宙。 就如同井裡長大的青蛙，認為天只有圓圓的井口那麼大。 而沉溺電腦遊戲的人類，認為宇宙就方方的螢幕即可掌握。(難怪電腦前都容易自我膨脹) 兩者對世界或宇宙的認知因環境而被侷限，可說是異曲同工。 所以劉墉的觀察和警惕是有道理的， 把電腦內的世界當宇宙，只是狹隘了自己的宇宙觀。 劉墉對科技工具本身的熟悉程度不如他兒子，更不像各位能夠如數家珍。 但各位現在的說法，反而正好坐實了他三十年前的警覺。
世界小的想法就只能停留在老生常談的程度。
看不懂哪裏先見之迷，因為提出遊戲有宇宙的不是他是他
您看不懂，但是我看懂了。 就是個人的領略不同。 有些文章，當時看不懂，過了多年反而看懂了。常有這狀況，只是需要時間。
兒子，他只是兒子講什麼就回什麼。兒子要是當時玩電子
雞，他文章裏就會代換成電子雞；兒子要是當時迷漫畫，
文章裏就會代換成漫畫。對於遊戲一點都不懂的人，哪有
可能先知出什麼東西來，老生常談就是跟老一輩爸爸一樣
反應而已。
多數的爸爸是擔心小孩近視、功課退步和亂花錢。 但劉墉卻點出可能帶來的成癮性和認知的侷限性。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 08:51:50他認識到有成癮的風險有什麼奇怪的，應該說哪個娛樂
不會有成癮性的？這樣也叫先知，你先知的標準還真是
低
三十年前...至少比很多人早察覺吧...
看他把電腦遊戲跟小說戲劇毒品並列，就知道他眼裡這
些東西根本都差不多
你覺得他是先知，但他其實就只是把對待小說戲劇毒品
的態度拿來對電腦遊戲而已
而且你拿世界衛生組織來說嘴，你知道世界衛生組織關
於遊戲成癮的爭議有多大嗎
會影響遊戲產業的龐大獲利，所以爭議當然大囉。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 09:04:43他寫那篇文章的時候，台灣電腦沒多普及，問題他人又
不在台灣，他在美國很久了，也接觸到很多最新科技了
文章裡面他兒子玩的電腦應該也是他買的吧，表示至少
他是有電腦的，所以不要拿什麼電腦不普及來講，因為
他在那年代就是能接觸到國外最新知的少數天龍人
你知道世界衛生組織關於遊戲成癮是受到像中國這樣的
國家施壓嗎
而且就算根據世衛的標準也是非常嚴格的，不是打遊戲
打很久就是成癮的
WHO答不出為什麼遊戲成癮是病
「（關於正式認定『遊戲成癮』是精神疾病這件事）受
到各國，特別是亞洲國家的強烈壓力」
遊戲業沒那麼強好不，不然你以為政客為什麼特別愛找
遊戲開刀
就是產業利益龐大且影響甚廣，才會被政客開刀啊...
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 09:31:18真的利益大就不會被開刀了，看看軍火商就知道
美國校園槍擊案這麼多誰敢動軍火商，還不是只敢對遊
戲開刀？
「（關於正式認定『遊戲成癮』是精神疾病這件事）受
到各國，特別是亞洲國家的強烈壓力」
你要不要先解釋這段怎麼回事
"國家衛生研究院醫師林煜軒表示，調查了台灣8110 位1 年內玩過網路遊戲. 的青少年， 發現有3.1%的青少年線上玩家有網路成癮的問題，比例高於歐美國. 家的1%。" 歐美國家比較重視戶外運動，所以成癮比例比較低，但還是有。 === 美國議員談提交的反開箱法案：讓整個遊戲業界慌了神: "美國議員Josh Hawley在月初向國會提交了一項禁止遊戲微交易和開箱內容的法案，他認 為開發商明知這些內容涉及法律，但還是讓未滿18歲的青少年接觸微交易。昨天，Josh Hawley在接受Kotaku採訪時解釋自己為何會這麼做，同時表示此舉已讓整個遊戲業界慌了 神。 .... 我認為最大的問題是，這是一個成癮性的發展。對孩子來說是一種新鮮但是致命的嘗試。 廠商在遊戲中加入賭博，試圖讓他們上癮，然後剝削背後的家長..." === 美國議員提法案是2019的報導，又一次點出成癮性。哇，三十年前的劉墉又先知了。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 09:56:39所以你要不要解釋受到亞洲國家的壓力是怎麼回事
這有什麼先知，哪個娛樂不成癮你告訴我
您可以寫信問問WHO和Josh Hawley議員他們的看法...剩下的您自行研究吧...
對了 我知道有人下圍棋搞到離婚的
所以你能拿來當神主牌的也就一個議員跟被政治影響專
業的WHO而已
"疫情期間需求暴漲 英國首家遊戲成癮治療中心人滿為患" "英國國家衛生署建立遊戲成癮治療中心可在線上諮詢就診" 剛剛是美國，這個是英國...
劉墉就刻板認為那東西不好,跟我爸當年撕我的漫畫一樣
我不認為以他的思維能想得那麼深刻
人家學者都講遊戲成癮入病只是因為政治因素
講真的啦，你要找類似的成癮，小說戲劇也不會少到哪
遊戲會成癮那等同一句廢話，哪個娛樂不成癮的
好喔，劉墉是先知(掌聲鼓勵
感謝樓主活絡書板人氣，您可以趕快想下一篇標題了喔
台灣手搖飲也公然造成國人糖毒癮啊 怎不見劉公憂心
我不需要有電腦甚至不需要有電就可以知道玩物喪志這種事情
，電玩現在有沒有影響是一回事，他當初是不是靠了解推論出
來的另一回事，不知道在凹什麼，是他最近要出書了還是有什
麼活動？
基本上你把劉墉那段話 「遊戲」兩個字換成「電影」、「戲劇」、「小說」 都是一樣的 遊戲、電影、戲劇、小說、美術、音樂 哪項創作不是用虛擬的方式來模擬現實？2
我不認同什麼虛擬永遠比不上真實 世界的東西的講法。 這個觀念是你從劉墉的書得到的不專業推論。 我尤其不認同什麼在虛擬環境如遊戲蓋房子， 永遠無法比擬去工地現場蓋房子。這類話。![Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://img.youtube.com/vi/KFmVKI4UCIA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
2
我看後續的討論都越扯越遠了 但我還是針對首篇回應一下 ※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言： : 以前家裡有一本劉墉的<超越自己> 書忘了丟到哪去了 : 但是有一篇文章很有印象 剛好搜到網路上有3
這篇文章引來的正反討論很有趣，來回應一下～ 我也曾經有被劉墉相似的觀點給震撼到，當時遇到一個中年婦女說「現在的小孩從小就在 看動畫玩遊戲，扭曲了世界觀」。 那次開始，我好像才第一次發現真實跟虛擬之間的界線。 所以人類的藝術創作、書本、影劇、遊戲，本質上都是一個媒介，也就是說，人類的想像14
首Po以前家裡有一本劉墉的<超越自己> 書忘了丟到哪去了 但是有一篇文章很有印象 剛好搜到網路上有 等等貼給大家看 內容是對虛擬世界的批判 那篇文大概是1980-1990年之間寫的吧 當時的電腦運算和畫質都還很差 網速也很慢吧![[討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://i.imgur.com/oEsiwnRb.jpg "[討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
43
我知道劉墉在講什麼，1997也已經有角色扮演遊戲， 最後是叫玩家打開家裡的門(同時也是內心的門)去接觸更廣大的真實世界。 SQUARE社不待自己獨立出來做遊戲的專業者是很有想法的， 順便解釋給不熟遊戲的人聽，當時的SQUARE社可以說是日本遊戲界的精稅公司， 他們用遊戲對著日文玩家表達請不要沉溺遊戲的手法比光是用文字更洗鍊，![Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？](https://img.youtube.com/vi/WQYN2P3E06s/mqdefault.jpg "Re: [討論] 劉墉<超越自己>對\"元宇宙\"的批判？")
15
說實在，我覺得這篇文章稱不上什麼多前衛，1980-1990的年代其實早就已經有很多科幻作 品對資訊時代、虛擬vs現實做過不少描述了，隨便講幾個在那之前或者在那年代的作品： 銀翼殺手（原作1968） 銀河便車指南（1978） 神經喚術士（1984）
爆
[紐約時報] 原神：在日本擅長的領域中擊敗日本以下是GOOGLE機翻+手動修飾 內文如有錯漏屬正常狀況 在日本擅長的領域中擊敗日本：來自中國的沉重打擊 Genshin Impact 是日本奇幻角色扮演遊戲的近乎完美再現，已經賺了數十億美元，並在![[紐約時報] 原神：在日本擅長的領域中擊敗日本](https://i.imgur.com/dbZJmEtb.jpg "[紐約時報] 原神：在日本擅長的領域中擊敗日本")
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Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與這篇紐時報導，看紐時的留言區、twitter、reddit上評論大多不太滿意、覺得記者寫的 不好.... 憑記憶把一些國外網友的留言 筆記下來分享一下.... 1. 這篇文章讓我想起了1970年代一篇關於日本的典型西方媒體文章——他們可以複製， 但無法創造。 2. 又是這種只有民主國家(西方)的人會創新，專制國家的人一定只會山寨抄襲的論調。![Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與](https://i.imgur.com/enMDPBpb.jpg "Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與")
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Re: [問卦] 「大麻」不能合法化的根本原因是什麼？呃 看一堆沒呼過麻的人在討論覺得華機 感覺跟２６討論說選舉很爛，差不多的氛圍 - 味道很臭：是的很像是在燒塑膠 - 精神亢奮：不對，比較像是舒緩緊張精神，所以才笑得出來 - 成癮性：身體成癮性低，心理成癮性高，但我自己覺得男生打手槍的癮頭比較高![Re: [問卦] 「大麻」不能合法化的根本原因是什麼？](https://img.youtube.com/vi/AO_JEilsDmk/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 「大麻」不能合法化的根本原因是什麼？")
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