Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘
○ TL;DR
簡單來說，如果你家小弟冒著被痛打一頓的風險也要跳幫的話，那問題有很大一部分在你自己而不是你家的小弟
● Realpolitik
在外交上面有一個源自於德語的名詞，Realpolitik，可以直譯為「現實政治」
基本上現實政治所追求的，並不是由感性、道德倫理、個人或族群的理想、甚至意識形態來左右一個國家的內政、對外政策，一切應該以國家的利益為優先
而國家的利益有很多種，就像是需求金字塔一樣，有國家政權的續存、政局的穩定、經濟的發展等等
● 當超級大國之間的「現實政治」與小型國家的「利益續存」碰撞
延續前面兩位版友，crow0801 跟 zzahoward 的論點做延伸
其實，季辛吉那套「美蘇兩大國之間的博奕平衡」跟後續與中國交好的策略也算是現實政治的一種
但不論季辛吉的策略，其實當初第二次以阿戰爭（蘇伊士運河危機）時美蘇一起去背刺英法以三國，結果英國直接從日不落帝國變成黃昏帝國，法國決定拉歐洲抱團跟核軍備自主，這一系列的決策與其結果，也是一種現實政治
但問題是，超級大國可以有他的現實政治，問題是小國也會有，人家也是會有利益續存的動機跟意圖，只是在過去冷戰格局下他們常常被拿來當作籌碼而無法自己決定
如果不加入歐盟就可以吃飽，那我想這些前東歐國家、前南斯拉夫國家也不會沒事想要放棄主權政府的某些權力來換取加入歐盟
如果不用加入北約就可以痛打入侵者或是最優先假想敵國，那我想這些前華約國家也不會瑟瑟發抖
● 北約真的有在『主動』的東擴嗎
不如說這些前華約國家本來就活的好好的，結果看到隔壁「好鄰居」突然開始磨刀霍霍，甚至還半夜破門痛打其他鄰居一頓
你看看那個喬治亞，被痛毆一頓後嚇得半死，決定要去抱北約大腿了
那問題在哪？
● 有人還是在用冷戰時期華約、北約的二元對抗觀點看世界
而且更要命的是是那種「蘇聯式」的現實政治
你們這些前華約國不加入 CSTO 沒關係，乖乖聽我布丁的就好，如果你想偷跑，有你好果汁吃的
結果就是越是恐嚇越是把這些小朋友嚇跑，然後恐怖情人還覺得這些小後宮是被西歐來的渣男拐跑的
◎ 歐盟跟北約會如何對應
這個要分開看，北約應該是繼續維持現有主張與政策，『主動性的保護北約成員國』，確保俄羅斯不會跨境擦槍走火，不過歐盟就比較有趣了
要靠俄羅斯輸送養分（石化燃料意味）才能維持國家心臟跳動的德國基於自己的現實政治，多半會選擇裝死，頂多意思意思支援一下頭盔之類的，反正被笑沒關係，現實政治本來就是捨棄感性跟倫理，我德國賺到就對了，只是俾斯麥地下有知應該會氣死
而核電大國的法國影響較小，但也會是不小的衝擊，畢竟汽車、民航機等東西還是要吃油的，所以繼續看風向
英國？他不是歐盟又有北海油田跟海上風場，宣布制裁也不會怎樣，頂多重新開產能
◎ 烏克蘭的立場？
你確實可以說烏克蘭間接促成了北約「被東擴」跟逼歐盟表態，但同時要記住它可是被幹走克里米亞跟一大堆國土來成立親俄傀儡國
你可以說澤倫斯基是個戲精跟小丑，但他卻是完美演繹了一個主權國家的執政者，在面對外患時該如何基於「烏克蘭視角的現實政治」來維持國家主權的續存
--
在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵，表明了這個文明已經身患重病
它的公民（所有人都是）只知道歌頌著「權力」的神話
卻忘記了他們自身應擔負的責任
由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的
【星艦戰將, Starship Troopers 】 羅伯特‧海萊恩 1959
--
你這篇我記得之前有人提到講國際政治就被桶了 小心
:
這篇的原始文章就在談政治阿，居然活著XD
我只是一個興趣使然，偶爾領國家薪水寫分析的鄉民...（瑟瑟發抖
是說國際事務版IA版的人氣還是低的可憐...
戰爭就是政治的延伸…
這篇不錯 個人希望別刪
推 沒事扁自己鄰居就不要怪鄰居去對面報團
之前板上有人提到IA 我還在想為什麼要提到虛擬偶像
不過的確，這場戰爭的背景要說清楚不談政治不可能
應該是英文版名太沒識別度 該改叫WorldPolitics之類
戰爭怎麼可能不講到政治
這整個討論串早就偏離軍武版了 跟八卦版一樣 標題
可能吧 討論度也不高 只剩下轉貼新聞 @@
洗版帶風向
這裡本來只討論戰況兵力部署 後來開始分析戰爭發生
原因就整個歪了 跟體育版 體育歸體育 政治龜苓膏
推 這篇寫得不錯
一樣
專業
這系列文有幾篇很有料，懷疑有人引發事件想洗掉
這篇專業
一直有人想帶風向阿 不知道是天狗看太多還怎樣
為何我剛剛的推文被刪了？？？ 我剛剛留言前一篇不
什麼是天狗？
能留言就被刪推文？？？
你應該推錯篇了，我沒那麼神通廣大可以亂刪推文，如果你需要的話
國家研究院 > Academy > Engineering > Military我只能說這麼多了，剩下我不敢多說
烏俄戰爭的延伸論題，沒差吧。
上面某一篇明顯就是看過天狗才在那邊俄羅斯屁股癢
我自己也很喜歡天狗衛視啦 可是他的頻道都是建立在
國家之間都是比拳頭大 沒有所謂的正義下在講的
同意semind
可是拿天狗的論述來護航俄羅斯的都忘掉拳頭大的前題
推這篇
軍事本來就是政治的延伸 不是常識嗎…
還要烏非軍事化 你想中共要台灣非軍事化台灣要聽嗎
俄羅斯侵略的說詞用在台灣身上也沒什麼違和
撇開政治不談 就是拳頭大的怕另一個拳頭更大的
要講現實政治 司機妄想歐美插手，把國家帶入一場必
敗戰爭。完全的外交失敗
我的天啊...拜託你回頭看一下你到底推文了啥東西.....
快被強姦的女孩妄想警察插手 把自己帶向...
究責被侵略方， 獨裁者真是好無辜
好文
難不成要烏克蘭自己屁股抬高 志願不算強上
快被強姦所以乾脆對強姦犯叫囂 期待路過的人會幫忙
你叫不叫都要被硬上 不叫就默認同意
某些人習慣遇到強姦犯不是喊救命 而是把屁股掰開吧
這邏輯死去了吧
我建議你拿他帳號去 PttWeb 那裡查一下，我不看還好看了差點腦溢血，不能只有我
你自己脫褲子 各國幹嘛軍援幫你
某些人好像遇到事情就只有兩條路一樣
明明已經督進去了 你當克里米亞跟頓巴斯不存在嗎
正常人遇到強姦犯是喊救命 某些人是閉嘴掰開屁股
如果國家政府照這邏輯玩。外交部 國安局 全可以廢了
你怎麼可以喊救命 讓強姦犯更興奮了怎麼辦
烏東早已被督進去 哪來先知以為有第三條路
各位意思是 如果金門被中國打了一發 台灣要直接全
普丁自己文章都說烏克蘭歷史根本不存在
這不只是烏東或克里米亞而已
對烏克蘭來說 等同澎湖已經被解放軍佔領了
面戰爭？ 結果就是死了一堆烏克蘭人 有沒有司機根
普丁想法是整個烏克蘭都不配成為國家
原來全面戰爭的是哲輪司機阿 我還以為是普丁呢
本毫無影響。放顆西瓜上去 今天還是一樣局面
從頭到尾都是俄羅斯在搞鬼 一堆__在那邊司機挑釁
只能選跪舔後抬屁股 或抬屁股再跪舔
待在軍武版這麼久第一次看到 kuma660224 大直接噴人，息怒息怒
某個平行世界是澤輪司機說烏克蘭不是國家更不是民族
我在這世界看到的明明是普丁
可能人家走 TNO 時間線，我們是正常的 OTL 時間線
你金門被打 也是國土被打阿 所以你要金門送人?
先回答我的問題吧 今天放顆西瓜上去 情況會有啥變
原來是反抗導致被硬上 強姦犯很nice的
台澎小堅果那些法理建國的還真的會想把金門送人
普丁照打 那司機到底有啥用。懂了嗎
普丁重返農藥要吃烏 烏做什麼都得被吃
某人的意思不要惹強姦犯不開心 你喊救命就是你不對
但不代表被吃的不該反抗 邏輯不要亂扯
斯基有什麼用 光他沒逃命留在基輔帶領全民反抗俄國
強姦犯很nice的 你有時間大吼大叫不如自己弄濕一點
你知道3天後要被強姦了 找司機幫忙 3天後還是被姦。
你覺得司機有用嗎。說他留著更可笑 請問戰死者有他
司機帶領全國抗戰 不像某些人只想抬高屁屁
嗎 他就是知道自己死定 才要平民賣命擋
人家已經被強X八年了 不是三天後
笑死 這麼說就是永遠不要反抗獨裁國
那不是更慘 8年前就知道 8年後還是被上。那他跟西
侵略 同樣被姦 俄國GG卻被割了 這就是差別
瓜差在哪？
他拿有死定 他本來是早早就能亡命了 卻留下來守國
亡命？ 你認為他活的過KGB暗殺？
孩子別這樣，KGB 都沒了，現在是 FSB 了
他要是跟阿富汗總統一樣烏軍民早就崩潰了
你要看是哪一個總統，被蘇聯特種部隊突襲總統府幹掉那個阿明總統，我敬他是個漢子，現在這個偷跑的就算了
挖 KGB都出來了 KGB這麼厲害怎麼不一開始就暗殺他
八年前沒準備就被上了，然後這不是準備了八年嗎？
我反問你 開戰前暗殺他幹嘛
中共和俄國就希望你不抵抗 就像上面那位推文那樣
幫忙凝聚烏克蘭對抗心嗎 還是一樣 先回我他跟西瓜差
所以司機完全是他們的眼中釘
我哪句說別抵抗？ 我在討論他的外交結果好嗎
蘇阿戰爭就是以為幹掉領導人就可以叫國民屈服
那戰後暗殺他幹嘛 直接讓他變成烏克蘭之神嗎
戰後暗殺殺雞儆猴啊 看誰還敢反抗。這都要問 不討
戰前他的支持率很低 那個時候暗殺他才是最沒影響的
侵略者說對方外交努力不夠我也是笑了
就是你弄得不夠濕的意思啦 有時間大叫不如多摳兩下
反正不管黃俄孝子怎麼洗 你俄侵略者
推
不管俄國怎麼說別人納粹 自己就是做著跟納粹一樣的
事
回原PO 當然是說現在那位
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假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 這篇是想跟原po分享我的看法 「我覺得您的思考有觀察上的疏漏」 北約的東擴![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/XGPwtDqb.jpeg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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北約根本不構成俄羅斯出兵的理由 因為那些軍事設備都是防禦俄羅斯核彈威脅 就像是台灣構築全世界最密集的導彈系統 但絕大部份都是用來防禦中共的飛彈威脅 所以用對方防禦做太多來當出兵藉口會不會太瞎16
前文恕刪... 說實在，普丁說北將東擴是他出兵的主因 這部分屬於他的說法不予置評， 但反過來想，真的東擴嗎？ 本魯比較認同是前蘇聯解體後，![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/UhYCZTmb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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一點淺見 如同上篇 假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 其實古巴飛彈危機就是個很好的例子，因為古巴飛彈危機也沒有造成戰爭![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://cdn-live.foreignaffairs.com/sites/default/files/styles/social_share/public/images/2020/06/17/RTS13VT2.JPG?itok=B-kZWpyk "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
爆
恕刪 北約只是藉口，能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外，其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽，普丁會想要放棄嗎？![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/YBrWOmNb.png "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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同意這篇 另民族發明、歷史解釋都是替政治服務的結果，而不是原因 整件事可以從普丁當初的宣言開始 「給我20年，給你最強大的俄羅斯」 前面十年普丁真的搞得風生水起、西裝筆挺![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/N58U6KYb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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同意 表面普丁表面上一堆藉口 但實際上還是在爭奪能源 能源=權力=錢 有了這些能源就越能控制歐洲 在歐洲的話語權就越大 這影片很清楚的解釋了 烏克蘭能源的分佈 包含烏東和克里米亞的石油和天然氣![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/bXxoMsMb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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恕刪 : 其實根本沒有太多宗教因素 : 簡單來說就是: "北約東擴" 蘇聯解體後，在90年代到2000初期，北約東擴確實是很夯的議題，尤其小布希任內， 但是歐巴馬上台後，這議題早就涼了，反而是中、俄比較常拿來說嘴，另外就是一些沒有![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/89bPmcxb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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首先如同其他文章回覆所說的 北約基本上是一個防禦聯盟 我想講的是， 如果要驗證俄羅斯是因為被北約國家的飛彈跟軍事力量包圍 至少應該要用實質的資料來證明，到底有那些飛彈跟軍事力量包圍9
北約這個組織是加盟制而非招攬制 基本上會加入北約不是別人強壓你去簽 甚至北約都不太希望你進來造成他們的麻煩 但是即便如此 前華約國家還是想鑽入北約的懷抱中 這才是俄國才該想想的 俄國的邊境和他的國力是成正比
爆
[問卦]派愛族(pairs)使用一個月後的感想，燒錢之前講了一款JD燒錢又只能把裡面的女人當女皇一樣對待 在那邊參加女性發起的約會都是你要付錢，很多女人都是蹭免費大餐 另外一位鄉民已經親身說明他靠著帥氣照片，讓開約的女性挑選中勝出 最後結果是他看到龍，藉著尿遁付完錢就跑了。就結果來說JD的女性還是賺到 現在來說說派愛族這款，因為我說也有購買，鄉民私底下就問我使用感想![[問卦]派愛族(pairs)使用一個月後的感想，燒錢](https://i.imgur.com/PZL4j19b.jpg "[問卦]派愛族(pairs)使用一個月後的感想，燒錢")
爆
[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事乳提 剛剛看到一篇基輔電視塔被炸到的新聞 本來想說會看到大家會擔心消息無法外傳 到時候首都有什麼狀況沒辦法播送給民眾 結果推文真的是大開我的眼界爆
Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://img.youtube.com/vi/MOkl2XgZlw0/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
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[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰，台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列，這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了，而且就在大家還覺得可能不會打了的時候，一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過，可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措， 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家，也仍然有這樣的情形。![[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識](https://i.imgur.com/Y4i2i9eb.png "[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識")
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Re: [問卦] 尼加拉瓜是一個怎麼樣的國家小弟兩年前曾到訪過尼加拉瓜。 ↑附上當時人權。![Re: [問卦] 尼加拉瓜是一個怎麼樣的國家](https://i.imgur.com/4mr9Rbub.jpg "Re: [問卦] 尼加拉瓜是一個怎麼樣的國家")
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Re: [新聞] 烏克蘭大媽超猛 「你他X的在我國家的台灣很可憐，支持和平解決戰爭的人 都會被閃兵的綠支酸：投降主義、舔共、五毛、柯韓糞 一個戰爭，讓人看清楚台灣不負責任的政治偏激仔真的很多 1. 你各位雙標綠支知道嗎？![Re: [新聞] 烏克蘭大媽超猛 「你他X的在我國家的](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/02/21/20220221-091222_U1085_M745831_b30f.jpg?itok=ZJ7KBTPI "Re: [新聞] 烏克蘭大媽超猛 「你他X的在我國家的")
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[問卦] 這六年來有哪些腦殘政策影響你我大概就是中招的時候，會讓你捫心自問「幹 到底是哪個大聰明想出這種政策」的那種 要我想大概是： ◎ 零撲殺政策 結果高灘地、河濱公園流浪狗成群，騎車還會被狗屎爛狗追車，愛爸愛媽餵狗要罰不罰，有人拿老鼠藥或木糖醇去毒狗搞的像連環殺人案 ◎ 非核家園，以綠養核
![[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事](https://i.imgur.com/3fQ4ADLb.jpg114.136.211.228 "[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事")
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Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量![Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量](https://img.youtube.com/vi/bhKnIbwrnEg/mqdefault.jpg "Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量")
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Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍![Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍](https://i.imgur.com/kfrsPErb.jpg "Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍")
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[情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯![[情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯](https://i.imgur.com/kZUPVaLb.jpeg "[情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯")
23
[情報] 烏軍宣稱擊毀俄羅斯「克羅維茲」掃雷艦![[情報] 烏軍宣稱擊毀俄羅斯「克羅維茲」掃雷艦](https://i.imgur.com/zdT9i1ab.jpeg "[情報] 烏軍宣稱擊毀俄羅斯「克羅維茲」掃雷艦")
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[分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍![[分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍](https://i.imgur.com/UJbn8sjb.jpeg "[分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍")
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Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍![Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍](https://i.imgur.com/skmmY9yb.jpeg "Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍")
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Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/T4onqIHb.png "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
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Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯![Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯](https://i.imgur.com/xlfVnT2b.png "Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240519）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240519）](https://i.imgur.com/4nnbkqlb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240519）")
Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240518）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240518）](https://i.imgur.com/QhUbVZ5b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240518）")