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Re: [新聞] 互控逼車!台68線重機騎士遭撞 驚悚

看板car標題Re: [新聞] 互控逼車!台68線重機騎士遭撞 驚悚作者
jiern
(jiern)
時間推噓推:224 噓:22 →:330

若上法院 法官判決依肇責比例
肇責比例來自車鑑會的車禍鑑定 車禍鑑定只看當下
更前面發生的前因幾乎不管

車禍發生時 汽車沒跨越車道 沒越線 沒超車
指責汽車甩尾關門 汽車可說風切或方向盤沒握好
甚至什麼也不用說
畢竟車禍當下 汽車沒跨越車道 沒越線 沒超車 沒逼車
再強調一次 車禍當下汽車沒跨越車道 沒越線 沒超車 沒逼車

那裡不能做出車線道超車行為及後車必須保持安全距離

車禍主因是
機車做出同車道超車行為與沒有保持安全距離 導致車禍
車禍次因頂多是汽車應注意未注意
甚至可能沒有次因 汽車有機會無肇責 只要把風切拉出來說明

汽車更早前的逼車 同車道超車
車禍發生後 汽車所做出的可能肇逃行為
均是屬於另一件事 相信警方會處理
與車禍發生當下並無關係

送到車鑑會
機車肇責比例 7~10成
汽車肇責比例 0~3成



※ 引述《juangpeiyi (給還沒有遇見的你)》之銘言:
: 太多篇了
: 少數關鍵有用的影片藏在裡面大家很難找耶
: https://imgur.com/a/31CGw9C
: 幫回文擷取出來
: 講一堆猜一堆
: 還是看這畫面舒暢多了:)
: 汽車的動作有點像是自己要去撞牆很違和
: 然後機車看到這動作竟然還想插進去?
: 三角箭???
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G9910.

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.208.176 (臺灣)
PTT 網址

hanchueh 03/19 10:11有道理

※ 編輯: jiern (42.77.208.176 臺灣), 03/19/2023 10:13:23

shakila1226 03/19 10:13我看到地上有螞蟻不能閃一下嗎 笑

EPIRB406 03/19 10:13重機根本後撞前還討拍說汽車撞他

tndh 03/19 10:13重機追尾 還要賠前車鈑金

※ 編輯: jiern (42.77.208.176 臺灣), 03/19/2023 10:13:53

kevin9964 03/19 10:14機車賠囉

smallxxoo 03/19 10:15不管啦,人家是重機

Timberlake 03/19 10:17你看法跟火花羅不一樣欸

justin20042803/19 10:18你各位重機在路上乖一點 四輪第一槍

ryu38 03/19 10:18火花羅就重機哪一派當然不一樣,照一般鑑定就像原p

ryu38 03/19 10:18o這樣

ETJohn 03/19 10:18騎車的時候很殺很會鑽,被撞到在地滾的時候就哭哭

ETJohn 03/19 10:18說他撞我

wujunda 03/19 10:19重機老鼠屎想想為什麼水產行事件是四輪被罵,這次

wujunda 03/19 10:19是重機猴被罵,一開始還不敢放完整影片想帶風向。

QuentinHu 03/19 10:22叫火花羅換視角啊,重機派的根本沒在掩飾

tndh 03/19 10:26二輪本來就是路權自助餐 無視規則

EPIRB406 03/19 10:27火花羅沒看到這part吧!

primeblue17 03/19 10:28垃圾重機他媽死小孩 這支影片出現真的其它都不用說

primeblue17 03/19 10:28

spark12 03/19 10:34笑死 乾脆說你等捷運不小心站不穩把人推下鐵軌一樣

F5 03/19 10:34重機在內線車道同車道要超車被撞飛 全輸啦

F5 03/19 10:35事實就是這麼殘酷 重機猴子還是認清事實吧

hoij79627 03/19 10:35差不多是這樣

accord931 03/19 10:36你這樣,重機仔會崩潰

F5 03/19 10:36內線左側路肩可供超車?你問一般人絕對不支持

slidshodness03/19 10:36對啊 肇逃跟肇責沒因果關係啊,一堆在那邊帶風向

libur 03/19 10:38沒錯

tndh 03/19 10:38馬上報警 逃在哪 逃到警察局?

roberttony 03/19 10:39內線左側可供超車???太奇葩了吧

ett0227 03/19 10:39不是對方違規就完全無責喔...台灣沒有絕對路權的,

ett0227 03/19 10:39對方闖紅燈但你有看到對方,你有機會煞車避免但你完

ett0227 03/19 10:40全沒煞車,那你還是有肇責

kiopl 03/19 10:40撞擊時機車是在內側路肩,依規定不得行駛,但這樣

Maninck 03/19 10:40只要不被認定為競速 這篇正確 而且汽車搞不好還會無

kiopl 03/19 10:40算同車道?

ca1123 03/19 10:41費雯

Maninck 03/19 10:41肇責,開在最內側,左方及後方很難用應注意那條

slidshodness03/19 10:41這個騎士瘋了一般道路都不敢內車道的內側超車,快

slidshodness03/19 10:41速道路時速這麼快敢這樣鑽,可見情緒管理之差,這

slidshodness03/19 10:42種人不管開幾輪,結果還是一樣

Maninck 03/19 10:42至於車禍前的那些 就依違規事實開一開單就結案了

hanchueh 03/19 10:42機車自己開到死角內 怎麼能說對方看得到

kiopl 03/19 10:42我在路肩行駛是違規,隔壁撇一下撞過來,算是我撞

kiopl 03/19 10:43他?真的是這樣算?

內文寫的應該很清楚

車禍當下 汽車沒跨越車道 沒越線 沒超車 沒逼車

機車撞上汽車不算同車道超車 不然是算什麼?????

※ 編輯: jiern (42.77.208.176 臺灣), 03/19/2023 10:45:33

kiopl 03/19 10:44死角還是要算肇責啊 不然A柱每天扛誰受得了

Maninck 03/19 10:44車禍鑑定就一堆人坐在那看影片 找違規事實

hanchueh 03/19 10:45A柱哪是真的死角 脖子擺一下就看到了

hanchueh 03/19 10:46車子的左右後方是真的死角

ck13579 03/19 10:46火在看到BMW視角影片下面說:不值得同情但是逼車修

kiopl 03/19 10:46那這個為啥就算他死角?

ck13579 03/19 10:46法 也是約束機車不要對其他車輛有危險駕駛的行為,不

ck13579 03/19 10:46是只針對四輪

Maninck 03/19 10:46不是只"死角"就可以分有無肇責,例:前方死角可能有

Maninck 03/19 10:46,但後方死角又不是在倒車情況下,就會是無

Baternest 03/19 10:46別幻想了... 汽車硬是撇那一下 不可能無肇責啦~

tndh 03/19 10:47車子撇一下 新竹風大/閃跳石

Evonn 03/19 10:47看那重機仔的FB感覺就是個講話像89的屁孩,這次沒被

Maninck 03/19 10:47大家也只是自己在猜,最後就看車禍鑑定怎麼認定

Evonn 03/19 10:47米漿收掉,繼續這樣騎遲早也會挑戰其他駕駛

Baternest 03/19 10:47國道內線跟分隔道還有一點空間 汽車明明硬夾過去

roberttony 03/19 10:49有空間也不是給你後車這樣鑽的

kcey 03/19 10:49搞不好人家不是第一天做這種事 只是剛好踢到鐵板

hanchueh 03/19 10:49在同車道內左右移動本來就合法 誰知道會有不保持距

hanchueh 03/19 10:49離的後車出現在死角內

roberttony 03/19 10:49這種觀念還跟人家上快速道路喔

Baternest 03/19 10:50我沒說重機可以鑽喔 但四輪的行為很明顯是故意的...

kiopl 03/19 10:50照影片看機車已在路肩 汽車撞擊時也已跨線 機車是

kiopl 03/19 10:50直行狀態 汽車撇那一下拼命幫他開脫?路肩與內線車

drunk0102 03/19 10:50你覺得上法院 法官會覺得那一撇是故意的還是無意的

我覺得是故意撇一下 問題法律上 要有客觀證明他是故意 不是主觀認為 汽車若說是風切導致撇一下 又強調自己沒越線 沒變換車道 請問汽車的行為是有違反那條道交條例或法規 能否具體指出

kiopl 03/19 10:50道算是同車道?是你遇到這樣亂撇的你會這樣幫對方

drunk0102 03/19 10:50就這樣就好 跟什麼前面紛爭 誰先怎樣 同不同車道完

kiopl 03/19 10:50說話?

drunk0102 03/19 10:50全沒關係

roberttony 03/19 10:50他在自己車道內偏移 原因可以很多 要故意什麼 今天

roberttony 03/19 10:51就你後車不保持安全車距想從左邊車縫高速超車欸

Maninck 03/19 10:51有沒有空間跟有無肇責是兩件事,在平面道路上左轉,

Maninck 03/19 10:51後車跨雙黃線逆向撞上前方左轉車量,前車會有肇責?

※ 編輯: jiern (42.77.208.176 臺灣), 03/19/2023 10:55:01

roberttony 03/19 10:52要開脫什麼 兩隻都猴子

Zeroro 03/19 10:53明顯是重機自行由後撞上...汽車0責任

kiopl 03/19 10:54猴子還是要算肇責啊 我就不懂路肩與內線為啥算同車

kiopl 03/19 10:54

Baternest 03/19 10:54上法院那隻猴子告過失傷害 不和解就是被判刑繳錢了

chrischang 03/19 10:54重機仔現在只能一直跳針那是路肩…誰會這樣認定啊

hanchueh 03/19 10:54路肩也不能拿來超車啊

kiopl 03/19 10:55那不是路肩是什麼?

hanchueh 03/19 10:55更何況是無法保持安全距離的路肩

kiopl 03/19 10:55所以路肩超車你就可以撞他?

hanchueh 03/19 10:55我可以說我只是在閃前方石頭

tndh 03/19 10:56誰撞誰 不是你摔車就都是別人撞你

kiopl 03/19 10:56講的好像米漿很遵守安全距離

Maninck 03/19 10:56那個不是路肩吧= ="

hanchueh 03/19 10:56不知為何後車會自己不保持安全距離

kiopl 03/19 10:56那不是路肩叫什麼?

叫中央分隔 法規有寫 中央分隔帶︰指隔離雙向行車之中間界區。

kiopl 03/19 10:57安全距離是同車道前後車的問題,路肩和內線算是同

※ 編輯: jiern (42.77.208.176 臺灣), 03/19/2023 10:58:20

kiopl 03/19 10:57車道?

tndh 03/19 10:57可以叫做路緣

Maninck 03/19 10:58快速道路應設置路肩,內路肩寬度不得小於0.25公尺

Maninck 03/19 10:58,外路肩寬度宜大於0.5公尺、最小0.25公尺

kiopl 03/19 10:59那路緣和路肩 除了名字不同 和內線屬於同車道嗎

EPIRB406 03/19 10:59就是路肩啊!騎路肩出事肇責較大

chrischang 03/19 10:59就算他是路肩啦,他整台車右半部還在那個車道,輪

chrischang 03/19 10:59子甚至也是壓線

※ 編輯: jiern (42.77.208.176 臺灣), 03/19/2023 11:01:31

sdg235 03/19 11:00重點是要怎麼舉證黑車故意,根本沒辦法舉證啊

kiopl 03/19 11:01嗯 我就不懂路肩和內線為啥要算同車道啊 這樣還是

kiopl 03/19 11:01有安全距離的問題?

chrischang 03/19 11:01這種垃圾行為還可以護航,重機仔真是不意外

Maninck 03/19 11:01就上法院說吧,搞不好最後那根本不算車道XD

hgbhgb 03/19 11:01這件事情會連前面的糾紛都一併考量進去 不會是單純

hgbhgb 03/19 11:02後撞前那麼簡單。沒有前面的事 黑車不會無緣無故大

roberttony 03/19 11:02這種凹法匪夷所思欸

hgbhgb 03/19 11:02角度偏移

ChienFong 03/19 11:02我有個疑問是..如果我已經確保有絕對路權了..可以

sdg235 03/19 11:02路肩就不是車道...照正常規定本來就不能騎好嗎

chrischang 03/19 11:02就已經有人回答0.25以上才能稱為路肩,然後還是繼

chrischang 03/19 11:02續跳針

kiopl 03/19 11:02笑爛 我就討論路肩與內線 你就要設標籤 真理性

ChienFong 03/19 11:02技術性的把機車幹倒把人弄死 然後無責0賠償脫身嗎?

kiopl 03/19 11:03那邊沒有0.25嗎 我怎麽看都有啊

aj46 03/19 11:03這篇正解 車禍只看當下情況 之前逼車擋車的恩怨是

ryu38 03/19 11:03Ki你是都用那個路肩超的嗎?駕照要不要重考

aj46 03/19 11:03另一件事

hanchueh 03/19 11:03那種車速只要沒有離40公尺都是未保持安全距離

iPadProPlus 03/19 11:04汽車還要注意後面有人要肛你 這就是台灣法律

ryu38 03/19 11:04就問你Ki那個路肩能超車嗎,重機可以開在那個路肩

ryu38 03/19 11:04上?

ak147 03/19 11:04跳針內 重機當汽車的話看是有辦法鑽左邊那個縫嗎?

Maninck 03/19 11:040.25的單位是公尺不是公分..

chrischang 03/19 11:05重機仔的路肩定義不一樣,以後看到路肩開放那邊也

chrischang 03/19 11:05可以走喔

kiopl 03/19 11:06路肩依規定不能行駛 我前面早就說了 但現在這樣算

kiopl 03/19 11:06是同車道超車?這我就不懂了

ak147 03/19 11:06你想鑽那個縫不就突然又當自己是白牌機車

ak147 03/19 11:06白牌上來快速道路幹嘛

ryu38 03/19 11:07原po 有說明那叫中央分隔不是路肩,請Ki不要在跳針

ryu38 03/19 11:07滑坡同車道

kiopl 03/19 11:08原po黃字那是啥?

justin20042803/19 11:08死了也沒差 竹北有錢人多的

aj46 03/19 11:09重機目前視為汽車才可上快速道路 既然視為汽車 左

aj46 03/19 11:09方那麼窄 是要怎超車 這時候又當機車了? 護航的真

kiopl 03/19 11:09我只是針對這是否屬同車道提出疑問 各位就設標籤?

aj46 03/19 11:09他媽噁心

ryu38 03/19 11:09所以某Ki 你要硬扯中央分隔算一個車道嗎?

tmen520 03/19 11:09可以直接把垃圾重機槍斃嗎

ryu38 03/19 11:10這是什麼神邏輯

sdg235 03/19 11:10還是我鑽的過去就叫車道,管他能不能騎這樣?

ricky1111w 03/19 11:10https://imgur.io/a/31CGw9C

ricky1111w 03/19 11:10最好是BMW沒有超出左線去撞重機啦

zsxa1234 03/19 11:10猴子內戰

sdg235 03/19 11:11那就沒什麼好討論的,垃圾行為

kiopl 03/19 11:11那內側線外與牆面這段算啥?

hanchueh 03/19 11:12超出左線也不違法啊 那邊本來就不該有車

kiopl 03/19 11:12路肩行駛不對啊 但這樣要算同車道未保持安全距離嗎

kiopl 03/19 11:12

GymRat 03/19 11:12二輪有路怒症的比想像中的多

chocoboex 03/19 11:12同意

henrk 03/19 11:12當下米漿不要走,應該能要求重機賠償。

ak147 03/19 11:13先不管BMW對不對 鑽這種縫就危險就不行 重機仔懂?

ryu38 03/19 11:13笑死人還要人繼續跳針

EPIRB406 03/19 11:13怎樣都是重機未保持安全距離啊!

zxcc79 03/19 11:13滿分 兩輪仔崩潰 XDDDD

az400570437 03/19 11:14二輪仔再護航啊

ryu38 03/19 11:14BMW看起來像偏到外側然後往內修正

giunrz 03/19 11:14B不走 就是猴子要賠錢了

kiopl 03/19 11:14所以行駛路肩與內側車道還是屬於有安全距離的關係

kiopl 03/19 11:14

yesyesyesyes03/19 11:15確實可能,前面的逼車跟後面的車禍沒關

tabrisPTT 03/19 11:15為什麼同車道的移動還可能肇責?台灣法規真的爛

sdg235 03/19 11:15我看影片我們大重機好像也有往右偏吼,確定重機都

sdg235 03/19 11:15騎在那條縫上嗎?科科

Maninck 03/19 11:16對 就看是個合在一起看認定為競速 前後分開

hanchueh 03/19 11:16跳針王

joseph87101203/19 11:16但車主這邊在碰撞發生當下已經壓線 並且後續超出線

leocs 03/19 11:17笑死了,分隔島算路肩 哈哈

snap007 03/19 11:17無肇責不等於無過失,何況影像清楚拍到bmw突然偏離

joseph87101203/19 11:17外 好奇問一下這樣能主張自己還是無意撇一下嗎?

snap007 03/19 11:17,不符合一般人正常的駕駛習慣,很難認定駕駛行為

snap007 03/19 11:17無過失,刑責我看很難避免,我想bmw也只是想嚇嚇他

snap007 03/19 11:17,沒想到重機自殺式攻擊

joseph87101203/19 11:17https://i.imgur.com/4OA5OZe.jpg

圖 互控逼車!台68線重機騎士遭撞 驚悚

kiopl 03/19 11:18我在意的點一直是路肩與內線車道的問題 你要認為我

kiopl 03/19 11:18跳針就跳針吧

phoenixzro 03/19 11:18兩個都衝到車道外了哪來汽車沒越線

leocs 03/19 11:18火花羅是誰?他的意見很重要?

leo255112 03/19 11:18車道邊線跟路肩都是機車的車道,不要懷疑

aj46 03/19 11:19車禍講因果關係 如果重機不從左邊超車 就算汽車往

hanchueh 03/19 11:19你在意這個有何意義 重機明顯犯好幾條規定

aj46 03/19 11:19左偏 也不會撞到 更何況左側根本就不是車道

leo255112 03/19 11:19除非會撞,不然沒有什麼可以阻止機車騎士

littlepigin 03/19 11:19路肩說真的超好笑

kiopl 03/19 11:19因為原po認為這是同車道超車啊 所以我提出我的疑問

poeoe 03/19 11:19不要開放重機上快速道路就沒事了 來推動重機禁上快

poeoe 03/19 11:20速道路比較實際

ChienFong 03/19 11:20不是想幫重機講話..我只想說如果碰到相同情況

ChienFong 03/19 11:20我可不可以把機車夾死在分隔島上 然後免責免賠?

leo255112 03/19 11:20甚至直接在車道線上左右飄來飄去這也是合理的,兩

leo255112 03/19 11:20輪大爺要超車,你各位自己小心

hanchueh 03/19 11:20火花羅應該覺得:幹就是這種豬隊友害我不能上國道

kiopl 03/19 11:21標了黃字強調 所以我就想了解

ChienFong 03/19 11:21即使被判定是故意為前提 但我有完全路權不是嗎?

Maninck 03/19 11:21原po覺得是同車道 你也可以認為是不同車道 反正這邊

poeoe 03/19 11:21這影片讓開車族看一看 看誰還敢開放重機上國道 笑死

VitaminK 03/19 11:21撇一下怎麼了?汽車搞不好連左邊邊線都沒壓到咧

leocs 03/19 11:21路肩︰指設於車道之外側,路面邊線與護欄或邊溝間

Maninck 03/19 11:21都是吃瓜民眾,怎麼認為都不重要,還是看法院怎麼看

leocs 03/19 11:21之部分。 這是路肩的定義,所以道路內側的不會是路

hanchueh 03/19 11:21所以機車併排靠大車太近被內輪差碾死的有賠嗎

leocs 03/19 11:21

leo255112 03/19 11:22事實就是台灣大多數的機車騎士根本就沒在差小你車

leo255112 03/19 11:22道分隔的,有空間我就鑽,不煞車讓他,不偏一邊閃

Danto18 03/19 11:22你確定汽車沒越線? 你要不要再看一次

leo255112 03/19 11:22他,你就要倒楣

kiopl 03/19 11:22其實你去查高公局資料 確實是有內側路肩這東西

Danto18 03/19 11:24我覺得很奇怪179樓都截圖這麼明顯了還可以一直說汽

Danto18 03/19 11:24車沒越線是怎麼回事

kiopl 03/19 11:24今天假設我是在外側路肩行駛 外線車也給我這樣撇

kiopl 03/19 11:24肇責還是算我的?我就想了解的是這個

aj46 03/19 11:25有沒越線就不是主因 重機別從左側超車 根本不會有

aj46 03/19 11:25這起車禍

leocs 03/19 11:25@kiopl路肩必要時可供車輛行駛,所以你覺得那個地

leocs 03/19 11:25方的寬度可以讓車輛通過?

ak147 03/19 11:26你外側路肩這麼窄的喔? 你是合法行駛在路肩嗎?

NEWinx 03/19 11:26這件我覺得4輪行為不單純,但是2輪踢到鐵板輸面大

leo255112 03/19 11:26簡單來說,同車道超車就是車禍主因,你從另一條車

swordfishcs 03/19 11:26那個叫路肩??? 奇文共賞

leo255112 03/19 11:27道超,他再怎麼亂扭屁股機車都不會有事

kiopl 03/19 11:27寬不寬和是否屬同車道有關係嗎

aj46 03/19 11:27影片中汽車突然左偏 車主當然可以主張突然風切或是

aj46 03/19 11:27閃石頭等理由 重點是不管汽車車主的主張為何 重點

aj46 03/19 11:27是機車根本不應該這樣騎

kiopl 03/19 11:28機車怎麽騎那是他的事屬於違規 但這樣算同車道 我

ak147 03/19 11:28你這樣講就是平面水溝蓋也被你當路肩的意思對吧

kiopl 03/19 11:28就是不明白啊

Lowpapa 03/19 11:28正確 機車要賠死了

Maninck 03/19 11:29永遠不會明白的 這都嘛case by case,遇到不同法官

Maninck 03/19 11:29結果還會不一樣

sdg235 03/19 11:29難以舉證黑車故意,所以跟原po講的一樣重機肇責大

dcdc 03/19 11:29但車子撇一下動作那麼明顯,很難用方向盤沒握好或

leocs 03/19 11:29@kiopl 你在路肩行駛,隔壁車道的車當然不能過來撞

dcdc 03/19 11:29風切解釋啦~

leocs 03/19 11:29你,但是這次的事件重機跟BMW是在同一個車道,狀況

leocs 03/19 11:29不一樣

gobby616 03/19 11:30影片超療癒的,可以連續看一百次

kiopl 03/19 11:30已經有白線畫分 還是屬於同車道 好吧 我只能接受了

onepiecefan 03/19 11:30汽車沈不住氣 送他吃罰單自己沒事就好 搞得自己也

onepiecefan 03/19 11:30有肇責

ak147 03/19 11:30BMW有超多方式去解釋偏左跟那個扭 你鑽縫怎解釋?

Danto18 03/19 11:31我只想問一直講汽車沒越線的原po跟其他人看完179樓

Maninck 03/19 11:32上法院就是比財力比時間,有時間的跟你慢慢耗

Danto18 03/19 11:32截圖後還可以繼續說汽車沒越線是什麼意思?

primeblue17 03/19 11:32二輪仔還在嘴硬 你們還是乖乖平面就好 噁心

Maninck 03/19 11:32有財力的,請好律師找個好說詞去說服法官

kiopl 03/19 11:32為啥是我要解釋鑽縫啊 我的問題一直是是否屬於同車

kiopl 03/19 11:32道?

primeblue17 03/19 11:33那邊就不能騎 硬要凹真的吃相有夠難看

drinkmywater03/19 11:33猴子總是配備一台重機

phoenixzro 03/19 11:33鑽縫不用解釋一定有罰單跟肇責阿

godzillabox 03/19 11:33同車道只有前後車關係, 後車未與前車保持安全距離

phoenixzro 03/19 11:33現在是已知兩車有糾紛情形下忽然左偏怎麼解釋

aj46 03/19 11:33樓上噓的是看不懂重點哦 有沒越線根本不重要 平時

aj46 03/19 11:33開車時 你要貼著白線開也沒人管你

phoenixzro 03/19 11:33有沒有越線涉及同車道,怎麼會不重要

primeblue17 03/19 11:34猴子是不是看不懂車道意思?

Danto18 03/19 11:34是因為那條線顏色不一樣不算數嗎?

drinkmywater03/19 11:34猴子騎重機活該倒在地上

kiopl 03/19 11:34是啊 那邊不能騎 騎了屬於違規 但隔壁車道撇過來

aj46 03/19 11:34重機不鑽 汽車突然左偏也不會有這起車禍

kiopl 03/19 11:34算是沒保持安全距離嗎

phoenixzro 03/19 11:35汽車不左偏,重機鑽也不會有這起車禍

Maninck 03/19 11:35看你怎麼想 如果那塊連車道都不算 何來同車道認定

Timberlake 03/19 11:35有縫就是猴子的車道

joseph87101203/19 11:35有關吧 有人違規開在不該行駛的道路上 但你從原本

phoenixzro 03/19 11:35撞擊前幾秒汽車這樣鑽沒車禍就是因為重機沒左偏

drinkmywater03/19 11:35Phoen 很常反串啦 大家不要被他釣魚

joseph87101203/19 11:35車道跨越撞擊他 怎麼想都覺得怪怪的吧?

zzzyyan 03/19 11:35那條線是什麼線 內褲線?

sdg235 03/19 11:35哇靠,終於有人主張鑽的過了,有夠神的啦

Maninck 03/19 11:36而且如果不是車道 又怎麼會有車在上面走 又何來的注

phoenixzro 03/19 11:36同樣邏輯我就是反串,那我也沒辦法

kiopl 03/19 11:36是啊 很多人都覺得那邊不是車道 那原po提出這是同

Maninck 03/19 11:36意安全車距

bor1771 03/19 11:36然後撞擊後沒停車、沒下車查看直接開走

kiopl 03/19 11:36車道超車 我當然就有疑問了

phoenixzro 03/19 11:37汽車同車道鑽重機沒事,反過來就有事,差異在哪

Maninck 03/19 11:37你認為是不同就不同 同就同 多數人是覺得那不是重點

pocies 03/19 11:38重機…恩…

kiopl 03/19 11:38嗯 不是重點但我可是被罵的很兇呢 我只是好奇換在

kiopl 03/19 11:39外側 隔壁也這樣撇一下 還是算我的錯?

ak147 03/19 11:39我問個極端一點的例子 假設內線邊線跟分隔島沒空隙

way7344 03/19 11:39認真找死,真以為自己無敵

liko7676 03/19 11:39規則都要以二輪仔制定懂嗎

ak147 03/19 11:39但重機真的用三角箭跑法騎上分隔島超車成功了

sdg235 03/19 11:40外側路肩非本案討論範圍,請另開一篇討論,不要再

sdg235 03/19 11:40帶風向了

ak147 03/19 11:40這樣算不算同線道超車

s942816 03/19 11:40市區就一堆這種雙重人格的重機

kiopl 03/19 11:40嗯 那就回歸原po說的 這算同車道超車?

joseph87101203/19 11:40樓上這樣應該也不算討論範圍吧......

Ben54743 03/19 11:41同意 重機從左邊非車道超車 相反汽車雖然偏移卻仍在

Ben54743 03/19 11:41內線車道內

kiopl 03/19 11:41車道定義我認為是以標線劃分 這個怎麽看汽車都是有

kiopl 03/19 11:42跨線了吧

as1347100 03/19 11:42這沒被撞死真是可惜

Danto18 03/19 11:42汽車有越線就是鐵錚錚的事實,我不懂一直說汽車沒

Danto18 03/19 11:42越線到底是什麼原因? 是說那條不算車道線所以沒越線

jamison04 03/19 11:42解釋了半天 還是一堆人覺得汽車撇一下要吃全責吧啦

jamison04 03/19 11:42吧啦…知道為什麼交通這麼亂了吧 因為一堆人連觀念

jamison04 03/19 11:43都有問題

pippen2002 03/19 11:435050頭啦! 找律師!! 0-10 不要問!很恐怖

Danto18 03/19 11:43所以汽車還在同車道? 所以內車道範圍是一直到安全

kiopl 03/19 11:43不是啊 同車道超車就是原po提出的觀點 還以黃色標

kiopl 03/19 11:43註 這我也不能有疑問?

Danto18 03/19 11:43島牆壁上都算內車道範圍? 那汽車越的那條線是啥?

pippen2002 03/19 11:43越線? 還想帶風向齁?? 笑爛!

joseph87101203/19 11:44@Ben 不在車道內了哦 已經越線

joseph87101203/19 11:44https://i.imgur.com/RJsN2v2.jpg

圖 互控逼車!台68線重機騎士遭撞 驚悚

leota 03/19 11:44這篇正確

Danto18 03/19 11:44汽車越的那條線也等於重機越的那條線,那算什麼線?

kiopl 03/19 11:44風向?影片可以再看仔細點...

pippen2002 03/19 11:44請問越線有啥肇責? 笑爛!

leo255112 03/19 11:44你出現在不該出現的地方,怪人家沒閃,這是逆向大

phoenixzro 03/19 11:44路肩超車算是路肩超車還是同車道超車阿

leo255112 03/19 11:45媽的邏輯耶,不簡單

phoenixzro 03/19 11:45閃人閃到對方身上,這又是哪門邏輯

leo255112 03/19 11:45我以為他會閃,結果他沒有?

WenliYang 03/19 11:46腫雞自己去撞的吧

babyMclaren 03/19 11:47有人會從內線左後超車?

babyMclaren 03/19 11:47這怎麼「應注意」

phoenixzro 03/19 11:47https://imgur.com/BPKKnTH 當然有

Ben54743 03/19 11:47嘖嘖 有越線那汽車應該也有部分肇責了 但重機直接騎

Ben54743 03/19 11:47在線外追尾應該肇責大

heish1224 03/19 11:47分隔島跟路肩差那麼多

JT0624 03/19 11:47鑽的那一刻就是重機主責 只看有沒有全責而已

babyMclaren 03/19 11:47那復興航空掉下來,計程車也是應注意未注意撞到嗎

SingYuKysot 03/19 11:48推,搞不好BMW因為它要從右邊躦才左飄啊,誰知道會

SingYuKysot 03/19 11:48有天才從那條縫躦XD

zzzyyan 03/19 11:48內側黃線是警示/標示用 沒雙黃也沒有槽化

heish1224 03/19 11:48路肩可以容納汽車,分隔島可以容納汽車?

leo255112 03/19 11:48人家要來撞你,真的不知道怎麼注意,有這條兩輪鑽

kiopl 03/19 11:48上面有人幫放路肩定義了 可以先了解一下再嗆好嗎

leo255112 03/19 11:48仔才能這麼囂張

Danto18 03/19 11:49我只想問內車道範圍是否一路包含到分隔島牆壁上

Danto18 03/19 11:49還有重機跟汽車都有越線的那條線是什麼線

Danto18 03/19 11:50因為汽車明顯越線但幾乎所有人都說他在同車道上

phoenixzro 03/19 11:50重機已經駛出邊線外叫做要撞

phoenixzro 03/19 11:51汽車忽然高速扭動叫做閃右邊空氣

dearjohn 03/19 11:51呵呵呵,說得好XD

ak147 03/19 11:51沒包含牆壁的話你也會爭取牆壁路權就對了

JT0624 03/19 11:51一般汽車越線就去撞分割島而已 難道分隔島跟內車道

JT0624 03/19 11:51中間會有車嗎

leo255112 03/19 11:52你先回答正常人有沒有人會騎那邊好嗎?

Danto18 03/19 11:53我沒有要爭什麼路權我在問問題,但一直沒人回答

leo255112 03/19 11:53誰會預期有猴子在那邊,正如我騎得好好的怎麼一台

Danto18 03/19 11:53我只是看不懂為什麼那樣算同車道就這樣而已

smallpig02 03/19 11:53這篇正解

leo255112 03/19 11:53逆向衝過來

ru04hj4 03/19 11:53好爽 遇到態度校正 不管誰肇責多 就是爽

phoenixzro 03/19 11:53沒有阿,那你告訴我正常人會忽然扭方向盤往那甩嗎

leejitsong 03/19 11:53這篇專業

kiopl 03/19 11:54騎那邊是違規啊 但原po關點是屬同車道超車 還是你

zzzyyan 03/19 11:54是不是白線/黃線/槽化線都分不清楚

kiopl 03/19 11:54解釋一下

ak147 03/19 11:54會吧 路中間黑黑的好像有異物 反應快閃一下麋鹿測試

ak147 03/19 11:55右邊是車道且有車 我當然往左邊閃

kiopl 03/19 11:55ak大 你這解釋感覺就是硬凹啊

ak147 03/19 11:56我就說BMW有很多方法去解釋他那個扭不是故意要撞人

phoenixzro 03/19 11:56白車影片都看得出前方淨空,右邊有車XD

smallpig02 03/19 11:56首先你要舉證他有扭方向盤。也許是側風吹的

kiopl 03/19 11:57是啦 撞人也是他家的事 但原po的觀點 同車道這件事

kiopl 03/19 11:57是成立的?

phoenixzro 03/19 11:57側風吹得動汽車吹不動重機,平常都不說重機容易倒

phoenixzro 03/19 11:57順便一提也吹不動白車

poiuy178 03/19 11:57後面猛催加速撞前面 笑死

leo255112 03/19 11:58照你這樣講騎在車道線上真的立於不敗之地

Danto18 03/19 11:58我問清楚一點好了,請問所有講汽車在同車道沒越線的

winnie28 03/19 11:58重機還敢皮啊

Danto18 03/19 11:58先進前輩們,內車道是不是一路包含至分隔島牆壁都算

AndrewWiggs 03/19 11:58重機:壅塞我可以鑽車縫啊,我有路權欸幹

phoenixzro 03/19 11:58沒有立於不敗之地阿,是扭一下輸面就大了

leo255112 03/19 11:58那邊就不能騎,我真的不知道誰才在硬凹

ru04hj4 03/19 11:58肉包鐵還這麼猛 總是會遇到壞人

Danto18 03/19 11:59以及既然汽車從頭到尾都在同車道,那汽車跟重機都

Danto18 03/19 11:59有越線的那條線不是車道線那是啥

ak147 03/19 11:59哇靠 新的天才出現了 騎在中線上 薛丁格爾佔雙線

phoenixzro 03/19 11:59這邊的邏輯是鑽車會導致碰撞,怎麼解釋前面沒撞

JT0624 03/19 12:00前面沒撞叫運氣好

phoenixzro 03/19 12:00問幾次都沒人回我,看來是戳到痛點

ckgodboy 03/19 12:00刑法去看看

KIDDLEE 03/19 12:00你對

kiopl 03/19 12:00有啥不敗的 同車道與不同車道就肇責不同而已吧 這

kiopl 03/19 12:00種怎麽看都不會是一方全責 但我看到的幾乎都是後車

leo255112 03/19 12:00違規在先,遇到狠的就是直接下去,結論就是這樣

kiopl 03/19 12:00撞前車 重機該死

ru04hj4 03/19 12:01前面沒撞和現在沒關係

Danto18 03/19 12:01我是真心疑問不懂

suPerFlyK 03/19 12:01同意這篇 拿命賭氣實在是...

phoenixzro 03/19 12:01那邊不能騎,那四輪怎麼開上去了

ru04hj4 03/19 12:02但 我相信下次應該不敢了

leo255112 03/19 12:03他只是很靠近啊,哪有要開上去,恍神還是三寶吧

crazylunar 03/19 12:04跳針路權仔不喜歡看到這篇

leo255112 03/19 12:04敢鑽車這早晚的而已啦,四輪鑽車也總有一天要被狠

leo255112 03/19 12:04的撞的

KIDDLEE 03/19 12:04後車明明可以減速避免,但卻往左超車導致被撞,怪前

afune12369 03/19 12:04結論是什麼不重要反正下次不敢了啦XD

leo255112 03/19 12:04肉包鐵還敢皮啊

KIDDLEE 03/19 12:05車?說前車撞後車?除非前車減速

Senga41 03/19 12:05這個案件換成兩台都是四輪 怎麼看都是後車問題大

Senga41 03/19 12:05還是今天換成重G就不一樣 別自助餐啊~~

picacuo 03/19 12:05騎士:我不管啦,之前也這樣超了幾千台車了,大家都會

picacuo 03/19 12:05讓,所有一定是汽車的錯啦

ak147 03/19 12:06 對啊 今天重機換成四輪這樣鑽結果自己翻車也是開心

theclgy2001 03/19 12:06有沒有當事人的社群讓大家去噴一下

zzzyyan 03/19 12:08路緣黃實線不可壓線跨越 兩台都違反 但是那並不是另

zzzyyan 03/19 12:08外一個車道 沒有不同車道的問題

ace12348 03/19 12:12重機騎士很低能沒錯,肉包鐵就不要跟四輪大爺拿命

ace12348 03/19 12:12拼,但開車的這個已經算蓄意殺人了吧

kobe7610 03/19 12:14重機真的太多垃圾

JT0624 03/19 12:16問題在於啊 這個蓄意到底是不是蓄意

leonard5112 03/19 12:16這種重機就是欠天罰

jamison04 03/19 12:17一直跳針四輪扭一下,來對調一下 汽車有辦法開那條

jamison04 03/19 12:17小縫超車嗎?那為什麼今天機車會出現在那個地方?

jamison04 03/19 12:17先有因才有果,希望沒戳到你的痛處

jamison04 03/19 12:18汽車那扭是垃圾啊 但你舉證不了 而且沒貼車的話怎

jamison04 03/19 12:18麼可撞上,你想的很美好,法條可不是

jamison04 03/19 12:19今天兩台機車前面再怎麼扭後車撞上就是吃全責,怎

jamison04 03/19 12:19麼變重機就沒問題了?

ru04hj4 03/19 12:19離20m前面怎麼扭乾你屁事 並行才會撞到

jamison04 03/19 12:21整天硬扯那條線可不可以跨想辦法擴大自己解釋的權

jamison04 03/19 12:21利,法官一個未保持安全距離就全死了

hedy0930 03/19 12:21原來火花羅是重機派喔?是很有名的人嗎?

hedy0930 03/19 12:21他說是汽車逼車在先 我笑死

Jen0525 03/19 12:22重機:啊我就過得去為什麼不讓我過 下次不敢了嗚嗚

kudos7 03/19 12:22重機是不是沒後照鏡?

AndrewWiggs 03/19 12:24重機:學到了,下次遇到後方同車道超車,就用生命捍

AndrewWiggs 03/19 12:24衛讓他撞我屁股,這樣就沒肇事責任了

Hall 03/19 12:25風切XDDD 機車的風切導致汽車偏移嗎

Hall 03/19 12:26白努利效應?

NPID 03/19 12:28路權的確是這樣在判定的

martell1165503/19 12:29反正都有肇責

FuPon 03/19 12:33分隔島跟路肩到底是有多難分?

shostin 03/19 12:34風切 ? 呵呵

Saimmy 03/19 12:34重機可以同線超車??

jamison04 03/19 12:35最好沒肇事責任 只是以往判例比較少而已 想嘴之前

jamison04 03/19 12:35先去看相關路權的法條

jamison04 03/19 12:36重機問題比較大 但不代表汽車不用吃肇責

KIDDLEE 03/19 12:36那重機騎車別再這樣騎了...這次好運下次未必

cytochrome 03/19 12:37哈哈哈,重機活該,每天在搞事

KIDDLEE 03/19 12:37後面多來幾台車...你就沒機會說 他撞我了

VVVV5555 03/19 12:37整件事可惜的就是後面沒車 不然低能兒早被碾碎

winghehe 03/19 12:38同意這篇

jamison04 03/19 12:40分隔島跟路肩不會分…大概就路上看到車道線說這是

jamison04 03/19 12:40白線可以停車是一樣的吧..

s973311 03/19 12:41完全同意這篇 重機活該 爽

Xinz 03/19 12:46推後續 繼續用生命捍衛路權吧

jageillolin 03/19 12:46溫馨

lusifa2007 03/19 12:47車鑑會沒有在幾成幾成的啦 只會有主次無責這樣 各

giantwinter 03/19 12:47機車可能4成 因為台灣機車>汽車

lusifa2007 03/19 12:47幾成是法官的判斷

fu06fu 03/19 12:47重機仔不意外,整天搞事被天罰活該

linfon00 03/19 12:49你開心就好

e102717 03/19 12:51重機猴沒事去鑽四輪旁邊幹嘛?被撞也是活該!

xmanhman 03/19 12:59垃圾重機沒死好可惜

WWIII 03/19 13:00四輪同車道超車造成碰撞 基本就十成了

camerara 03/19 13:03差不多就這樣 但兩邊都蠻屁的 噗

mango970422 03/19 13:03說人話就推

cityman9999 03/19 13:04我挺你,都在同車道而且還在內側超車是很蠢的行為

ff12453 03/19 13:10哈哈垃圾重機 死好

luoqr 03/19 13:10還在扯汽車的是不是都猴群啊

glmkk 03/19 13:14光不保持安全距離跟內線超車就夠猴子輸了

aj46 03/19 13:16汽車車主找個律師 應該有機會全身而退

※ 編輯: jiern (1.173.47.66 臺灣), 03/19/2023 13:17:16

sharkimage 03/19 13:18竟然硬凹內側是路肩….這種人別騎重機上路好嗎

vasia 03/19 13:18重機素質都很好這是個案機車上國道機車

Trulli 03/19 13:23推 重機垃圾被撞剛好而已

godchildtw 03/19 13:43會這樣故意擋車玩弄人的,一定是慣犯,遲早會踢到

godchildtw 03/19 13:44鐵板,這次還能活著上法院,有一天會是家屬代替他

godchildtw 03/19 13:44上法院,再繼續啊。

lPla 03/19 13:44推啦,重機族群不惜犧牲生命也要爭到贏

kiopl 03/19 13:47以高工局的說明 那個區塊就是路肩啊 不然要叫什麼

fresh0925 03/19 13:47聽起來好像有道理...

kiopl 03/19 13:48不是四輪能走的才算路肩吧

ak147 03/19 13:48難怪一堆水溝蓋超車 QQ

bogie 03/19 13:50合理 推

kiopl 03/19 13:50要就事論事總要把規則定清楚不是嗎 不然誰都你認為

kiopl 03/19 13:50 我認為 是要討論啥

symeng 03/19 13:51一堆推文看出來只有智障才會護航重機仔

PAYPASS 03/19 13:52某k愛爭就去 反~正~又不是你說得算

gin10791 03/19 13:56汽車隨便找個理由講他撇那一下 除非有證據反駁 不然

gin10791 03/19 13:56按照無罪推定原則 沒有辦法認定他是故意去擠重機

gtoselina 03/19 14:03笑死,二輪猴子撞擊當下就是同車道超車後車撞前車

gtoselina 03/19 14:03,誰管你原本是不是逼車?愛玩就要敢摔啊,在那邊

gtoselina 03/19 14:03哭哭什麼

MegaGG 03/19 14:07他自己去騎一次就知道啦 沒死再來發文

austin0353 03/19 14:22四輪越線就開罰單,二輪在路肩後撞前就全擔吧

louisnan 03/19 14:23垃圾重機真的很好笑

austin0353 03/19 14:24很多交通改革網紅意識形態上還是以二輪為尊

swatsh 03/19 14:26不管啦 倫家是重機啦

belion 03/19 14:26為啥要從所為謂的路肩超車?不從路肩超車...不就沒

belion 03/19 14:26事...?

black82465 03/19 14:30我覺得你合理

R4L 03/19 14:42沒死可惜啊

zwk0606 03/19 14:45沒死可惜啊,至少也截肢讓他騎不了吧

fonce 03/19 14:46bmw應該是看到重機要左邊超車才想關門,重機技術不

fonce 03/19 14:46好又判斷的不夠快硬要超

sleepgod060203/19 14:47尿急抖了一下不行?行為機掰但就是合法

sleepgod060203/19 14:47路上比這飄逸的駕駛多了,要怎麼舉證故意

sleepgod060203/19 14:47就是這種縫也在鑽官猿才有理由禁行機車

sleepgod060203/19 14:48老鼠屎也在護航活該被當次等公民

eric6616 03/19 14:53真的可惜 重機仔減越多 台灣才有救

pippen1522 03/19 14:59不是就這樣 重機仔還在那辯啥 駕照到底怎麼來的

MotleyCrue 03/19 15:01結論:後撞前肇責大 但兩邊都猴子

glacier0316 03/19 15:06事故就是機車違規超車造成~100%全責 結案

winnie28 03/19 15:07就這水準還想上國道 重機老鼠屎洗洗睡吧

dolou 03/19 15:24這隻猴子沒撞死可惜了

sa062061 03/19 15:28白目遇到瘋仔.....爽啦!

redplum 03/19 15:32沒有法律責任不代表行為不會置人於死

riripon 03/19 15:36這次的種雞仔愛故意併排惹事 惹到敢撞的踢鐵板笑死

nitero 03/19 15:54沒想到前車還有 三成 感覺頂多一成

bbs0840738 03/19 15:54兩個都沒水準89猴

ct1030 03/19 16:09我不騎車只開車 但必須說車子跟機車都在移動中不可

ct1030 03/19 16:09能有人0責任的啦

cuteneo 03/19 16:10感謝米漿車主的小小犧牲

ckhou 03/19 16:23汽車故意撇那一下怎麼可能全身而退?甚至故意傷害

ckhou 03/19 16:23都有了

Nm025 03/19 16:28一個重點 四輪看不看的到機車 看的到就是未注意拉

Nm025 03/19 16:29違規行駛路肩仔 你偏過去擠他 有可能0肇責嗎

Nm025 03/19 16:35然後跟法官說 路肩沒開放 我不知道那邊有車阿

Haooconnor 03/19 16:36一堆鍵盤法官死不提肇事逃逸

cuteneo 03/19 16:42當下就打電話報警 後續還去警局備案 肇逃?

Jetame 03/19 17:22肇逃頂多吃罰單 跟車禍原因無關啊 咬肇逃到底證明

Jetame 03/19 17:22什麼

NEWinx 03/19 17:47兩邊都衝動,4輪沒有無責下莊的話,過失傷害就免不

NEWinx 03/19 17:47

NEWinx 03/19 17:53之前跟保險聊過,也是說依經驗,只要車子有在動,

NEWinx 03/19 17:53很難無責,事故兩邊都輸家,請用路還是多禮讓,平

NEWinx 03/19 17:53安回家

newyorkoo 03/19 17:54重機垃圾 BMW也是垃圾 安樂死唯一選擇

crazylunar 03/19 17:59因為沒什麼能咬了 只能咬肇逃吧

musicaledio 03/19 18:00早就說啦,開車殺人是最穩的,怪汽車有問題就好了

crazylunar 03/19 18:022輪沒死就不算輸了,還想贏什麼?贏了下次再用生命

crazylunar 03/19 18:02逼車?

CCOOGG 03/19 18:18兩個都被送公共危險了@@

aikopake 03/19 18:21

hcshin 03/19 18:39中肯,氣到猴子吱吱叫

emax8x5 03/19 18:52二個都有錯 該罰該關 逞強什麼急什麼?

jason0814uj 03/19 18:52其實不管肇責怎樣,重點是我看到內線二輪龜車以肉

jason0814uj 03/19 18:53身擋車,最終失敗收場就爽了

a1277034 03/19 19:17很多人支持重機左邊超車的意思嗎?

allyourshit 03/19 20:00重機猴集體氣到中風 誰說不能左側超車!?

tagodbless 03/19 20:01上次海豚彎200胡迪都還可以在那扯東扯西就看破手腳

tagodbless 03/19 20:01了啦,重機自助餐,什麼火花,直接火化啦

alace12397 03/19 20:03重機如果直接下橋就不會有這麽多問題了,米漿下次記

jasonhe2021 03/19 20:05有人崩潰到一直跳針 好慘

jasonhe2021 03/19 20:05重機猴下去啦 爽

yenz11 03/19 20:49新竹真的風很大,休旅車重心高,被風切撇一下十分

yenz11 03/19 20:49合理吧

cospergod 03/19 21:20好了拉 兩輪仔 這樣很難看

Qcloud 03/19 21:49看到左後照鏡有車,嚇到手抖不能抖一下嗎

xdctjh 03/19 22:35關門真的是笑死人 同車道還想鑽過去啊 活該華麗翻

xdctjh 03/19 22:35

xdctjh 03/19 22:41羅先生挺重機挺到如此程度 退訂閱惹 嘔嘔嘔

lovefriday 03/19 22:54

gn03290432 03/19 22:54猴子還活著哦

DYTwu 03/19 23:51我看明明是重機騎去撞米漿 怎有人反著說??

nono73 03/19 23:55這種騎法,快速道路當市區再鑽勒

ten0618 03/20 01:11中肯

bear753951 03/20 01:28所有的追撞都不會扯到應注意未注意這條

jimmyyang 03/20 07:14果然 這些素質是不可以上國道的 為了他們的生命安

jimmyyang 03/20 07:14

bloody089 03/20 09:08這機車真的不行。

cbj1992a 03/20 11:25這篇分析到位,不過還是會看到一堆吱吱在大亂鬥

fju0911 03/20 11:41沒撞死真是...

pippen2002 03/20 14:32kusoyoda : 猴子沒死太可惜了

takay 03/20 14:51很明顯啊,同車道內超車就是車禍主因吧

takay 03/20 14:52有保持安全距離,前車在車道內再怎麼飄移都撞不到

qazwd 03/20 16:16分析到位,實際去一次鑑定就知道鑑定委員會是怎麼運

qazwd 03/20 16:17

mantislin 03/20 23:07此篇正解!