Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040
※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: ※ 引述《oppoR20 (發情豹紋)》之銘言：
: : 內燃機還未死 ! Honda 高層透露燃油引擎將持續到 2040 年?
: : https://www.7car.tw/articles/read/90602/first_2
: : —
: : 隨著歐美國家宣布 2035 年將禁售燃油車款後，車輛純電化已是不可逆的趨勢，然而 H
: : 近日對外媒表示，在真正實現碳中和之前，仍會對內燃機引擎持續進行技術可行性的?
: : 。
: : https://i.imgur.com/MkRa7zB.jpg
: : 上的可行性研究。
: : Honda 雖然早前公佈了品牌純電化的目標，但首席執行長 Toshihiro Mibe 近日對外媒
: : 正在對內燃機技術進行可行性研究。而這項研究是以低碳合成燃料為主，除了能減少車
: : 氧化碳排放，亦可以延長引擎的使用壽命，尤其是在高性能車、卡車和飛機當中，不過
: : 明確表態時間表。當然在進行這項研究的同時，Honda 仍專注在電氣化和氫燃料電池技
: : 發展。
: : Honda 先前宣布未來 10 年在電動化和軟體技術將投入 5 兆日圓加快電動化轉型，預?
: : 30 年在全球市場推出 30 款純電動 EV 車型，年產量超過 200 萬輛。此外，Honda決
: : 資 430 億日元建設電池工廠，目標在 2024 年春季進入量產階段。
: : https://i.imgur.com/cdeVXqh.jpg
: : 用汽車共同開發的新一代燃料電池系統，將致力投入耐久性提升一倍，成本降低至三分
: : 的新產品。雙方共同開發的新一代燃料電池系統的FCEV車款將在 2024年於北美和日本?
: : 推出。
: : Honda 目前也已經分別與 GM、LG Energy Solution 及 Sony 等廠商合作，共同研發純
: : 、燃料電池技術及鋰電池組，並成立電池工廠與成立 Sony Honda Mobility 公司，推?
: : 動車品牌 Afeela。預期透過以上的措施，2030 年 Honda 在全球市場將有 30 款電動?
: : 涵蓋從微型商用電動車到旗艦型的完整陣容，年產量粗估超過 200 萬輛。
: : https://i.imgur.com/eA15E4j.jpg
: : 內燃機的最後精神 將由日本守護下去嗎！
: : 是否往後的Honda能帶給我們更多的驚艷及感動呢！
: : 不過沒差 反正都是他國45
: : 台苯繼續賣CRV 嘻嘻
: https://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/SubMenu.aspx?menu_id=971
: 台灣加油站每月發油量(公秉)
: 111/12=1303498
: 111/11=1148378
: 111/10=1260916
: 112/01=1193836
: 所以每個月平均=1226657公秉
: 平均一天40888公秉=4.088e7公升
: 一天發油量是4088萬公升
: 當然加油站的油理論上是加到汽車裡面的
: 所以這些油最後都會轉化成汽車里程
: 當然也許有些人是拿桶子去加油站裝油
: 就打個九折好了
: 算3680萬公升進到汽車油箱
: 假設一公升可以跑十公里
: 這三千多萬公升可以跑的里程是
: 3.68e8公里
: 假設這些車都是要被淘汰的
: 這些車將由電動車來替代它們
: 那電動車必須要吃下3.68X10的8次方公里里程
: 一度電假設可以跑7公里
: 那一天就需要
: 5.257e7度的電=52.57百萬度=五千兩百五十七萬度的電
: 來取代燃油的需求
: 不知道台灣目前一天有沒有這麼些電來滿足這些里程數的需求?
假設燃油發電廠熱效率 35%
1公升的汽油還有相等於8.9度的熱量
4088萬公升 x 8.9度/公升 x 35%效率 x 95%電網傳輸效率 x 90%充電效率 = 108876726度
如果一度跑7公里
108876726度 x 7km/度 = 762137082
= 7.62 x 10^8 公里
所以那些汽油拿去發電然後給電車開，可以開兩倍里程。等於是汽油用量可以整整省下一半！
--
才兩倍里程 開油電車就好了...
電車還可以用綠電核電，只有100%火力的國家才是跟油電一樣。
電動車可夜間充電應該是沒問題吧
在那邊精算不可能的數學 你也跟著算來證明反例…難
怪會覺得大樓反電樁無法溝通 因為你也不遑多讓
到處講話嗆贏人有比較厲害嗎？iwei0930？
電動精算師
很抱歉你的假設值開頭就錯了，自嗨成這樣不簡單，實
際數據是55%
55是燃氣或是氣電共生之類的
我有嗆”贏”喔？那代表你覺得我說對了？但你反過
來說我嗆？看來事實被揭穿崩潰了 呵
好啦，給電車跑按照你的算了不止兩倍，因為火力發電
轉換效率是60%而非35%，我前面以為你是電黑在自嗨
這當然都只是粗估，只是理論上汽油不可能像天然氣效率那麼高。
※ 編輯: hanchueh (60.251.61.53 臺灣), 03/06/2023 21:59:59怎麼又有人拿電廠的毛熱效率來鬼扯啊？商用燃氣渦輪
機組的最高溫1200k，熱效率怎麼可能比卡諾熱機高？
用能源效率更是騙人，哪是連熱廢水裡的焓都算進去，
在寒帶國家能用熱廢水供暖，那些廢熱才被視為能源算
進能源效率，在台灣都只是熱汙染
而且在台灣,就算是複循環，毛熱效率也才50%，燃氣渦
輪發電的毛熱效率只有27%，哪來60%的毛熱效率？
而Honda自己的油電車在虧電狀態也還能在市區跑出一
公升30～60公里的油耗，在台灣的發電結構下，能耗是
比電車有競爭力的。
官方WLTP數據4.5L/100km 一公升22.2公里而已 Model 3在最有利環境下也能跑出1度10公里
跟特斯拉吹講這個沒用的…
很多人連熱力學的基本都沒有 自然不會知道什麼卡諾
循環 熱機效率等等的
重點是就算只有35%效率也比油車省多一倍
※ 編輯: hanchueh (114.37.98.146 臺灣), 03/07/2023 05:32:15要打臉別人反被打
熱力學先去看一下啦
卡若熱效率就是理論極限
一樣用WLTP去算,特斯拉最省電的model3標準版也只有8
.4公里/度
算起來結論就是被油電屌虐
顯然樓上的計算能力有夠差，難怪會一起被淘汰
結論就是拿油去發電最有效率啦！
把油車、油電車的油拿去發電，路上都是電動車，這樣
總里程會最高也最有效率，問AI的結果是這樣
但需要蓋很多的發電廠，也有相關環保問題
Honda的油電車性能較好，那是因為高速時可以跳過電
機用引擎直接驅動。在引擎最佳轉速區間，發電再驅動
馬達反而損失效率。
我開過 Honda Clarity PHEV，是有ECO節能模式跟Sport運動模式 節能模式超沒力，零百要幾乎10秒，然後聽不到什麼引擎聲，應該是像你說的最佳轉速。 高速要超車都需要轉成運動模式，然後就可以看到轉速上去，引擎超大聲，這樣才有接近 Model 3六成的馬力。 要性能就沒有節能，要節能就沒有性能，Honda油電事實就是這樣。
還有人信AI 呵 AI不就網路風向照念而已 網路一堆騙
人錯誤資訊 只是從AI嘴裡講出來就變真理了 呵
油罐車送油到加油站順便算一下熱效率
不然用汽油發電的電動車怎麼樣
AI都會說明理由也有正反面意見，怎樣都是最客觀的
現實就沒辦法蓋那麼多發電廠，比較有效率但無法實現
蓋發電廠也比一直在街上噴給行人好。
原油拿去做石化原料，發電用核能，才是最佳解
台灣要蓋新的電廠 我想應該要20年才蓋的起來 蓋到哪
哪就抗議
還有誰說要性能就沒有節能 只是車廠不給你而已 你平
常節能的開法根本就用不到多給你的性能 如果你要用
壓榨性能的開法 你特的續航也是很慘
特斯拉的好處是不用換車或是換模式，只要右腳踩放程度就能瞬間控制切換節能跟性能。
※ 編輯: hanchueh (101.12.18.96 臺灣), 03/07/2023 16:47:58電車效率就是吊打 這有啥好爭的
電動車問題在需要的基建量比油車大，不是在效率上。
大樓停車場要設置一位一充，光是住戶同意就會耗超久
家用充電的安全管理，也比加油站充電站還要難落實。
家用充電就是三台冷氣機而已
※ 編輯: hanchueh (123.240.57.7 臺灣), 03/08/2023 02:53:1123
首Po內燃機還未死 ! Honda 高層透露燃油引擎將持續到 2040 年? — 隨著歐美國家宣布 2035 年將禁售燃油車款後，車輛純電化已是不可逆的趨勢，然而 Honda 近日對外媒表示，在真正實現碳中和之前，仍會對內燃機引擎持續進行技術可行性的研究![[情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040](https://i.imgur.com/MkRa7zBb.jpg "[情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040")
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: : Honda 雖然早前公佈了品牌純電化的目標，但首席執行長 Toshihiro Mibe 近日對外媒透露 : 正在對內燃機技術進行可行性研究。而這項研究是以低碳合成燃料為主，除了能減少車輛二 : 氧化碳排放，亦可以延長引擎的使用壽命，尤其是在高性能車、卡車和飛機當中，不過並未 : 明確表態時間表。當然在進行這項研究的同時，Honda 仍專注在電氣化和氫燃料電池技術的![Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040](https://i.imgur.com/WIKnnPHb.jpg "Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040")
爆
[問題] Toyota Altis油/油電選擇最近要結婚了所以必須買車 （接女友和將來小孩上學考量） 因為工作的縣市修車（汽機車）都很黑 加上對二手車完全沒有研究 所以二手車完全不列入考慮![[問題] Toyota Altis油/油電選擇](https://i.imgur.com/9jLxdsAb.jpg "[問題] Toyota Altis油/油電選擇")
80
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？從能源利用效率這個角度來思考 一度電是3600kJ 汽油的熱值是7800kCal/L=32760kJ/L 純電車一度電以現今的技術來看，跑7-8km算基本要求（我納N7的電耗是13度百公里，一 度電超過7km了)64
[閒聊] 電動機車年增率大退52%！來仔細分析一下 電動機車騎乘315公里的月租費是499元 隨便抓一台汽油機車來比較 Yamaha Limi 一公升跑58.1公里![[閒聊] 電動機車年增率大退52%！](https://i.imgur.com/It79tnBb.jpg "[閒聊] 電動機車年增率大退52%！")
57
Re: [分享] 超充排隊 vs. 加油站排隊所謂內燃機汽車目前行駛效率15～30% 其實不是引擎傳輸或是摩擦消耗掉的 內燃機發展了那麽多年 現在各車廠有心早就90%以上了 總效率那麽低主要是因為熱效率不足這個原因![Re: [分享] 超充排隊 vs. 加油站排隊](https://i.imgur.com/zZoFem1b.jpg "Re: [分享] 超充排隊 vs. 加油站排隊")
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[問題] 感覺汽油消失1公升《廠牌型號》光陽酷龍150 噴射版 車齡12年多，都有正常保養，里程數是3萬2千多 每次油表剩兩格就加70元 大概可以騎70公里左右，9
Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l→ Charles0421 : 所以推文的意思是只有honda的車子充電時引擎在最佳 12/26 02:12 → Charles0421 : 熱效率區間 而toyota車子沒辦法在這點上做到嗎? 12/26 02:12 → Charles0421 : 不然兩者純電行駛後沒電都要充電有什麼差別呢? 12/26 02:12 差別在於 誰用電的「量越多 區間越多」 就越省 一公升汽油 大概是 3.3萬 KJ （千焦耳）![Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://i.imgur.com/3SkO5nQb.jpg "Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
3
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？每個人的開車習慣不同 因此從能耗和效率來計算環保不盡公平 應該回到車子本身 首先 95無鉛汽油一公升=30.5元 2019 Model 3 買165萬 現在殘值140萬6
[問卦] 現在買省油車CP值是不是最高？捷運可能也擋不住可能漲價 買一台油耗可以到60km/L的機車 一公升汽油30元可以跑60公里 一天上班假設來回新北到台北 30公里 兩天才跑一公升花費一天半公升=15元（30公里）X
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？汽油一公升有8.9度電的能量 一台50公升油箱的車子 相當於裝了450度鋰電池的電動車 了不起加滿油理想狀態或靠hybrid加持也不過就跑1000公里 現在主流真實里程400公里的純電車 電池頂多也就裝到100度電而已 不敢說純電車比較環保 但肯定是不會比油(電)車不環保到哪 所以在環保這點就算打平手好了
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[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車![[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車](https://img.youtube.com/vi/mGcqK7lTjYU/mqdefault.jpg "[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車")
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[問題] 國一沒考慮加一點 速限嗎![[問題] 國一沒考慮加一點 速限嗎](https://img.youtube.com/vi/KHMn1rV8KTQ/mqdefault.jpg "[問題] 國一沒考慮加一點 速限嗎")
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Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片![Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/07/12/99/6554594.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1023&sh=682&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片")
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[問題] 沒拖吊場 真沒輒？？![[問題] 沒拖吊場 真沒輒？？](https://i.imgur.com/4P9qxMfb.jpeg "[問題] 沒拖吊場 真沒輒？？")
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Re: [心得] civic11 & 218i 2AT3
Re: [問題] 2013 forcus 冷氣孔送熱風2
Re: [情報] 懂車帝測試撞擊, 撞了30輛車, 前撞後![Re: [情報] 懂車帝測試撞擊, 撞了30輛車, 前撞後](https://i.imgur.com/87RF8Ecb.jpeg "Re: [情報] 懂車帝測試撞擊, 撞了30輛車, 前撞後")
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Re: [閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
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[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
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Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")