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Re: [問題] 中國能完全自主造車了嗎?

看板car標題Re: [問題] 中國能完全自主造車了嗎?作者
analiya
(莉雅)
時間推噓40 推:47 噓:7 →:83

※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言
: 安安,台灣車廠幾十年了,變速箱引擎等等都是買的,沒有實現的100%國產。
: 中國有車廠可以100%國產了嗎?然後真的上得了檯面跟國際品牌一戰的有嗎?!

可以。

只説最短板的傳統燃油小轎車。因爲重卡、大客車、電動、氫能等,中國都也已經是世界級的狀態了。

只細説發動機和變速器,因爲其他的都已經完全沒差距。


發動機

奇瑞、吉利、長安的自研發動機和世界先進差別不大了。其他企業也都有自研發動機,但沒有第一梯隊強。

中國的自產發動機,有三個特點,和中國汽車的定位和發展歷程有關。

一是渦輪增壓的好過自然吸氣的。渦輪增壓和日美德差別不大,自然吸氣還有差距,尤其是對各種工況的適應。

二是小排量好於大排量。1.5、1.6、2.0很能打,3.0以上還不行。

三是技術追求上非常側重熱效率。因爲中國消費端很在意熱效率,所以各廠商也投其所好,各種發動機都追求極緻熱效率。

變速箱:

只説自主企業,萬里揚、上汽變速箱等實力最强,能實現全自主生產。其他還有一些厰,有些關鍵部件需要外購。

中國的自產變速箱,雙離合好過cvt好過8at。雙離合和日美德差別不大,只有玄學的體感耐不耐用問題。而8at,能造、能用,但技術上、使用上有明顯差別。

變速箱應該是傳統燃油汽車中,中國和世界先進距離最大的短板。


而這種發動機已經差不多(尤其是熱效率),而變速箱還有差距的狀態,既是中國混動汽車發展的結果,也是一種前置誘因。

這種狀態完全契合混動,尤其是增程式電車。發動機熱效率高,然後用電機、電驅、電控代替變速箱。

即使byd的dmi油電混,也和日本的油電混的機制完全不一樣,完全放棄變速器(連行星變速都沒有),就是因爲規避變速箱的短板。

電動車的崛起,實際上是促進了中國混動車型的揚長避短。

中國的電動、混動的產品力,越瞭解越覺得出奇的强。現在大家對電車已經有體會了,但實際上混動的競爭力比電車還强。看byd、理想的銷量,byd佔大頭的是dmi混動,而理想的看家車型都是增程電車。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.14.150.122 (中國)
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elvis3090104/02 21:56推,基本就是這樣沒錯

DYE04/02 21:59dmi 跟本田那套類似

結構相似,但實際上的混動機制完全不一樣。 日本的思路還是油車+電池。 另外,byd的dmi比本田的那套系統早。

dreamsky122704/02 21:59透過吞併外資,再拆分成國企,買舊車版權他們當然

dreamsky122704/02 21:59有能力造車,只是....好或不好。

還真不是。 中國最早的發動機還真是三菱賣給中國的,所以你會看到當年各種1.5、1.5t,魔改到面目 全非。長城當年,1.5t全系看家。 但,現在的發動機,尤其是奇瑞、吉利、長安,是花了大量真金白銀和時間研發的,都已經 砸資源20年了。當年,誰也沒想到電車會起勢那麽快。很多中國車廠還是花了大心血在發動 機和變速器上面的。現在只不過出了成果。

DYE04/02 22:00BYD的純電跟插混,銷量大概一半一半,不能說插混才是主力。

burzum91104/02 22:00引擎就引擎,發動機是殺小

DYE04/02 22:00併吞哪個外資?

whitenoise04/02 22:02

dreamsky122704/02 22:02吸引外資共同合作,再拆分成國企...

DYE04/02 22:03不過,在中國,想買純電很多選擇不比BYD差,但想買混動,BYD

DYE04/02 22:03的確比較強。

tbrs04/02 22:03音譯跟義譯唄 初中國文教過吧

whitenoise04/02 22:03好奇原PO是中國汽車業界人士嗎?

DYE04/02 22:04併吞變成吸引外資 這差很多吧?

DYE04/02 22:07張口就來 無憑無據

※ 編輯: analiya (117.14.150.122 中國), 04/02/2024 22:07:47

gauurgr101604/02 22:10恩進

xSAUCEx04/02 22:14早期確實是砸錢買圖面買實體做逆向工程 後來發現這樣搞

xSAUCEx04/02 22:14不行打掉重練真的自主開發才有質的飛躍

xSAUCEx04/02 22:14反觀小島在想做短線…

breacal04/02 22:14中國引擎還是離不開三菱

elhazard0104/02 22:16MCU是自製還是外購?

用google、或者chatgpt搜一下就好了,應該至少能列出20傢頭部企業吧。 mcu,中國追趕的非常快,現在很多不是技術問題,而是卡在了生態和車規的長時間認證上 。 尤其是美國前兩年控制+疫情大家都缺芯片,一堆國產企業借機會起來了。 再過幾年,估計還會爆發性的出來一批。 中國的整車品牌起來了,隨之而來的就是一大批生態鏈企業。

good575504/02 22:19引擎和日德還是有一段差距 但差不多追上法美韓

good575504/02 22:19T0 日德 T1 法美韓中 T2 其他

rainie7892404/02 22:20變速器?變速箱?引擎?發動機?

good575504/02 22:20T1裡面又屬福特技術最好但問題也最多

※ 編輯: analiya (117.14.150.122 中國), 04/02/2024 22:20:54

tbrs04/02 22:21恩進是韓國人吧

good575504/02 22:23比亞迪號稱熱效率好的引擎實際上熱區間很小 還是落後

good575504/02 22:23豐田的技術 這方面豐田還是最強 比馬力省油也比不過

good575504/02 22:24本田 所以換成電控避開缺點的確是一個方向

good575504/02 22:26然後本田和比亞迪是同年推出專利 說誰先誰後沒意義

good575504/02 22:27差不到幾天而已 可以說是同時間研發

good575504/02 22:27而且我記得最原始油電專利來源也不是中日

good575504/02 22:28比亞迪和本田都是改良其他人專利得來的技術

Allencitta04/02 22:33%E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F&search=%E7%99%BC%E5

Allencitta04/02 22:33%8B%95%E6%A9%9F

angrycat04/02 22:44來自中國說發動機沒毛病,只是在台灣論壇就怪怪的了

truelove35604/02 22:51所以台灣有什麼?

elvis3090104/02 22:52比亞迪那顆引擎又不用其他區間的熱效率,只要一個區

elvis3090104/02 22:52間熱效率好就好,不得不說是個天才的設計

good575504/02 22:54電池沒電純引擎驅動不就GG了

bearq25804/02 22:55油車高壓噴嘴都是買德國的,引擎直接copy,改幾個位置

good575504/02 22:55這也是為什麼豐田電池比比亞迪小很多但一樣省油的原因

sansiaman04/02 23:03他國專利的集合體

UrFather04/02 23:04軟體自駕這塊大陸又是什麼梯隊?

maplefoxs04/02 23:05變速箱應該是油車裡面最難的技術

AIRWAY102104/02 23:07電車真的讓中國車彎道超車,完全沒有傳統車廠的包袱

noChance04/02 23:18強!推!

hakuoro04/02 23:18省油耐用操控全看變速箱 真的是門大學問 雙福的罩門

atlaswhz04/02 23:25呵呵,別吹了,上汽DCT技術就是跟ZF合資來的

emiya535204/02 23:32我比較期待外銷的中國電車率先投入四輪四電機 坦克轉向

emiya535204/02 23:32 橫移 都沒問題 只差實際上路驗證了 很考驗簧下重量及

emiya535204/02 23:32後續維護保養問題 如果這是可行的 那歐美日大廠也都會

emiya535204/02 23:32蠢蠢欲動

UrFather04/02 23:34那以後市景可以看到千奇百怪的停車大法

DYE04/02 23:54上汽的DCT有兩顆,DCT360是從之前發改委找中國內十幾家車廠

DYE04/02 23:54跟BorgWarner合資公司,BW占大股60%生產關鍵零件,上汽買關

DYE04/02 23:54鍵離合器零件開發的變速箱。

DYE04/02 23:54另一顆DCT250是跟通用合作研發的

DYE04/02 23:56因為BW這合資公司,中國很多車廠的DCT都用這個雙離合零件

poco096004/03 00:20渦輪機不都還是歐美日廠的嗎?

poco096004/03 00:25有個拆機車引擎的大老也說中國除了離合器片外,其他自製

poco096004/03 00:25大多都沒問題了

TigraBoy04/03 00:30真會吹,一堆關鍵技術都是花錢買來魔改也算是自主也是

TigraBoy04/03 00:30有趣

TigraBoy04/03 00:31跟中國能造客機意思一樣

pundit04/03 00:38推!專業

warfarin04/03 00:59能造就有產能

rooberte04/03 01:04中國都能做太空站了 做車算啥

chouvincent04/03 01:15蛤 這邊也有政黑仔 可悲

siegfriedlin04/03 01:21笑是沒關係 但你也得自己先造個鬼東西出來吧

siegfriedlin04/03 01:21還不說人家已經登月了 也成功了 太空站也沒爆炸

siegfriedlin04/03 01:22就好像隔壁鄰居說50年前他還是個小鬼頭呢

hikkiqoo04/03 01:33推 平實的內容 確實是這樣

hhhhirooo04/03 02:18看著看著就哭了

smallpig0204/03 02:32增程型混動是真的好

MisterSmile04/03 03:01專業推

banbanzon04/03 04:26雞乖Phev 加了大電池後太重 油耗被一般混動吊打

banbanzon04/03 04:26https://i.imgur.com/fbPiOUi.jpeg

圖 中國能完全自主造車了嗎?

banbanzon04/03 04:26https://i.imgur.com/3zpz4UE.jpeg

圖 中國能完全自主造車了嗎?

chapters04/03 04:28中肯推

banbanzon04/03 04:32雞乖phev完美演繹了人類頭痛醫頭 腳痛醫腳的處理態度

banbanzon04/03 04:32XD

jdkcupid04/03 05:07人家就中國人 挑他用語是有病啊?

jdkcupid04/03 05:07都已經轉繁體很有誠意了

Sciarra04/03 07:41短板是什麼鬼 可以說正常話嗎

haopig04/03 07:42中國人翻牆外宣真是辛苦了

negotiates04/03 08:22支語警察又崩潰了

whitenoise04/03 08:30連短板都看不懂,是多老 = =?

ccc7312304/03 08:40電池沒電就是用引擎發電給馬達啊 哪會GG?

ccc7312304/03 08:41反正引擎就是固定轉速負荷在熱效率最好的區間運轉

ccc7312304/03 08:42電池沒電頂多就是馬達達不到最高輸出功率而已 還是能動

aal04/03 08:58短版是沙小 有長板嗎

allen22504/03 09:04崩潰到笑,叫dpp自己造一種語言,都不用哭夭

longkiss061804/03 09:05短版在台灣都用好幾年了 警察看不懂= =?

ilovedirk4104/03 09:30福特往往都是變速箱出問題阿

HALAMA04/03 09:35中國真的是變速箱落後,跳過發展電車

Adonis708804/03 09:37並不是....電車是因為有稀有金屬的問題 中國可以佔優

elvis3090104/03 09:48中國就是因為變速箱落後才轉向混動沒錯,結果直接闖

elvis3090104/03 09:48出一片天,變速箱各種專利被歐日佔滿

DYE04/03 10:31中國在貿易戰前也沒管制稀土出口,且稀土其實很多國家有礦,

DYE04/03 10:31要發展電機還是買得到的。

DYE04/03 10:32有些企業不想用永磁,也是戰略考量。

y7899904/03 10:38 很好奇, 那台灣的車補助那麼多年了, 有哪些能自製?

Adonis708804/03 10:39為啥一定要自製? 有什麼爽點嗎? 我們哀鳳自製了嗎?

Adonis708804/03 10:40一大堆配件都是台灣生產的 但也沒自製哀鳳阿 怎麼了嗎

Adonis708804/03 10:40這些廠商不也賺到翻過去 為啥一定要自製 還想不通嗎 ?

Adonis708804/03 10:41岡山螺絲廠 BC 巧新 等等 哪個不是賺到翻過去的

Adonis708804/03 10:42甚至純代理商 也都賺到翻過去 為啥一定要自製 XDDD

Adonis708804/03 10:43澳洲也都進口阿 怎麼了嗎? 國家倒了嗎?

DYE04/03 11:01做零件賺辛苦錢,做品牌相對賺容易錢。

DYE04/03 11:02做唉縫供應商,毛利低得可憐,不小心被換就垮了。

Adonis708804/03 11:03這觀念要改了 做到頂尖 一樣賺到流湯 TSMC不就是

Adonis708804/03 11:04品牌這麼好賺 中國電車那些自有品牌 有在賺錢的? BYD?

DYE04/03 11:04就知道有人會拿這種特例,就算你賺了美國就來拿了

DYE04/03 11:05你摸摸自己lp你做得到頂尖嗎

DYE04/03 11:07鴻海代工做到頂了,毛利多少

DYE04/03 11:07台灣有多少人能做比鴻海好?

pmes986604/03 11:16做電車賺錢的沒幾家 BYD是其一

elhazard0104/03 13:00MCU/ECU的問題在於Robust 牽涉到安全系統中國內部可以

elhazard0104/03 13:01外銷出人命賠得起嗎? 高田氣囊就是前例

elvis3090104/03 15:27台灣車也沒開放代工啊,真的像泰國這樣開放代工,台

elvis3090104/03 15:27灣也不會是現在這個死樣子

krit100904/03 19:19只有塔綠班才會覺得中國還在拿刀打仗吧

krit100904/03 19:20哥布林坐井觀天的能力不是蓋的

haopig04/03 20:29鄉民嘴巴最秋,做品牌大家都會講,個個都是企業經營大師

whitenoise04/04 07:31代工做到頂尖賺到流湯??這種想法真是太有趣了

iceteeth04/04 07:51什麼是發動機?

gostt04/04 09:46比亞迪 DMI 跟本田非常類似 倒過來就是immd

tt764204/04 10:54說真的,當初裕隆引擎變速箱全買三菱的就好,耐用好操先

tt764204/04 10:54賺起來再研究不就好了,可惜高層腦子真的不知在幹嘛

JustinLYS04/04 11:23拜託,幾十年前飛機的引擎台灣就已經叫發動機了好嗎?

JustinLYS04/04 11:23怎麼那麼多支語警察啊?吃飽太閒是嗎!

walkerboy04/04 12:57推,至少人家透過合併模仿然後進步到自製,現在各國都

walkerboy04/04 12:57

walkerboy04/04 13:00反觀那些看不起對岸的酸仔,人家連台灣有沒有做車都不

walkerboy04/04 13:00知道呢 呵呵