[心得] 電動車來臨是不是縮短車廠間的差距？

QuentinHu 10/21 12:00以後是比電池技術跟馬達效率

LimYoHwan 10/21 12:02比軟體能力

lightnomo 10/21 12:03是一個機會，但不一定能把握住

hihisusu 10/21 12:03馬達控制裡面滿滿的學問

ejrq5785 10/21 12:05納智杰真的靠這波能跟2b1a一較雌雄了

ga3322165 10/21 12:06可是他輪胎不會噴

leutk 10/21 12:06造車工藝還是需要時間 沒看大家猛酸特的公差 電池

leutk 10/21 12:06也沒那麼容易 還是很多車廠出的電車續航力很差

sjerrysss 10/21 12:07電動車比軟體，美國很有機會超日趕德

a123454698 10/21 12:07車廠實力只看加速？

Notevenclos310/21 12:10看看GOGORO現況

SShirakawa 10/21 12:10只看動力系統的話是

DYE 10/21 12:12電池跟馬達效率都差距不會太大，現在看差距在怎麼

DYE 10/21 12:12降車重，能量密度與車體與電池的整合。

henrk 10/21 12:15電車以後就是軟體居多吧！估計ㄖ本跟中國比較有機

henrk 10/21 12:15會

JeanSijhih 10/21 12:17以後會比誰的自駕車，‘坐’起來平穩舒適迅速抵達。

JeanSijhih 10/21 12:18車輛的 “駕駛樂趣” 會變成歷史名詞

wa88 10/21 12:18調校，不是“調教”，謝謝。

finals 10/21 12:24電池續航力和衰退率才是真正重點

finals 10/21 12:25目前只有特斯拉經過考驗 其他還要持續公測

h760108 10/21 12:25 日本不是打算走自己的路往氫能源發展？

leo255112 10/21 12:26Apple car 出來可能要一統江湖了

SungHyun 10/21 12:28技術可以用買的 但品牌價值 妥善率 保值程度永遠買

SungHyun 10/21 12:28不到

SungHyun 10/21 12:28電車時代依然會是Toyota Lexus制霸 這點無庸置疑

Glacier319 10/21 12:28縮短跟油電的差距吧

ggsuperda 10/21 12:28日本根本沒救吧 連個輪子都做不好

ggsuperda 10/21 12:29要說軟體 日本軟體也不強阿

ggsuperda 10/21 12:29上面說要經過考驗 中國好幾個大牌也一堆車在路上了

ggsuperda 10/21 12:29里程數也有拉上去 一堆TAXI都是電車

SungHyun 10/21 12:30車主可能會為了新鮮的技術開心1年 但未來2到20年

SungHyun 10/21 12:30要面對的是妥善保值 所以電車技術是假議題無誤...

SungHyun 10/21 12:30最終還是會回到基本面指標

ggsuperda 10/21 12:30笑死 特斯拉都幾年了 還是新鮮技術 每年都有新技術

ISNAKEI 10/21 12:31Lucidair目前馬達跟電池技術領先

ggsuperda 10/21 12:31我就問日系車 何時能開放線上更新OTA?

zark07222 10/21 12:32軟體戰國時代，豐田太故步自封，他的時代要過去了

zark07222 10/21 12:32。不可能制霸的，甚至有可能是下一個nokia！

ggsuperda 10/21 12:32講妥善保值 特斯拉保養費用 二手費用 一堆可以查

ggsuperda 10/21 12:33是哪裡很差了? 電車零件就是比油車少很多

ggsuperda 10/21 12:33這波明顯就是 日系車被追上了 哪天超越 也不是新聞

PaulOneil1 10/21 12:34電車之後的重點在軟體整合跟車重

kyo33 10/21 12:35日系車在電車時代遲早被取代啦 以後沒辦法像現在賣

LAURANCE 10/21 12:36續航 車身鋼性 軟體 （自動駕駛）你不會用評比功能

kyo33 10/21 12:36油車賣這麼爽了～

LAURANCE 10/21 12:36手機的方式評比智慧型手機吧

rtoday 10/21 12:36中國比亞迪蔚來都不知道領先幾年了，現在才來抄作

rtoday 10/21 12:36業來不及了。要抄，日系廠會比納智捷笨嗎？

sjclivelo 10/21 12:36只看引擎 那我看蓮花早就倒閉了

dslite 10/21 12:36納智捷小讓保時捷

leo255112 10/21 12:37以後搞不好可以看到開30年的Toyota 釘子戶油車

DANTEINFERNO10/21 12:37沒有都差不多 現在馬達2萬轉的只有特斯拉和LUCID

leo255112 10/21 12:38加速車道電車5秒內就跟上車流了，老油車還在慢慢加

leo255112 10/21 12:38速，坦白講是會有危險

mingdao 10/21 12:42應該說拉近傳統油車廠的距離 特斯拉還是遙遙領先

exojin 10/21 12:45多年來ㄧ直搞不定變速箱問題的車廠有救了。

labiron 10/21 12:45科技感只是一時 但大廠內裝細節還是明顯贏很多

maniaque 10/21 12:46每次看到一堆吹電動車就像是智慧手機取代傳統手機

maniaque 10/21 12:47就覺得.."改開電動車,有取代了汽車以外什麼設備??"

maniaque 10/21 12:47智慧手機取代了可不是傳統手機而已好嗎???

maniaque 10/21 12:48啊電動車有取代什麼? 一車換一車而已啊.....

maniaque 10/21 12:48有因為開電動車,就不用租房子嗎????

maniaque 10/21 12:48有因為開電動車,就不用進餐廳用餐嗎???

maniaque 10/21 12:49有因為開電動車,老婆就直接陪你去登記結婚嗎??

maniaque 10/21 12:49電動車有取代燃油汽車以外的什麼東西???

jesuskobe 10/21 12:49https://reurl.cc/MNrr5v 以歐洲來說,電車傳統車廠

maniaque 10/21 12:50行車紀錄器??

jesuskobe 10/21 12:50銷量也都起來啦,沒有在哪一間獨大的

Ec73Iwai 10/21 12:50同樓上

Ec73Iwai 10/21 12:50我指maniaque

maniaque 10/21 12:50那些崇拜者,麻煩去看一下智慧型手機的問世

maniaque 10/21 12:51哪些手機以外的3C產品被取代了,才是重點,好嗎????

iamandre 10/21 12:51我們台灣是利多 我們台灣的馬達很強

iamandre 10/21 12:52搞不好gogoro可以自創電動車

iamandre 10/21 12:52karkarrot

maniaque 10/21 12:52你電動車還是需要輪子,還是需要貼隔熱紙

Mei5566 10/21 12:53特焚無處不在

iamandre 10/21 12:54不過我認為油車沒那麼簡單就式微

iamandre 10/21 12:55油車在各方面都比電動車方便許多

iamandre 10/21 12:55電車說實在電池很受限

iamandre 10/21 12:56開到高海拔耗電更快

iamandre 10/21 12:56越野 涉水 更是一大問題

Micchu 10/21 12:56Sxxg又在豪曉ㄎㄎ

carryton 10/21 12:59電車可以裝高耗電的裝置這點就跟油車不同了

carryton 10/21 12:59與其說取代不如說電車有很多油車做不到的事情

carryton 10/21 12:5924hr監視錄影/不開窗露營/手機遠端控制車輛

carryton 10/21 12:59還有很多就懶得舉例了

mingchaoliu 10/21 13:00油電車或PHEV才是傳統車廠可以努力的地方，沒有里程

mingchaoliu 10/21 13:01焦慮與充電時間限制

maniaque 10/21 13:02啥? 大概有人忘記有種車叫做 PHEV

mingchaoliu 10/21 13:02而Tesla的OTA功能，傳統車廠就卡在寫軟體的人才不夠

maniaque 10/21 13:03確實啦,要在車上進行高耗電的功能,那確實是電車強項

GLUESTICK 10/21 13:04沒花俏的軟體 像中國車賣便宜一樣有人會買單

maniaque 10/21 13:05至於遠端控制車輛,那是車輛設計問題

maniaque 10/21 13:05但我只能說.."請問這些花掉你多少額外的金錢呢"??

maniaque 10/21 13:06要是今天Altis 一台賣一百七十萬,那些俏功能一定有

mingdao 10/21 13:07樓上要不要聽聽看自己在講什麼....

maniaque 10/21 13:08順道一提,不要把每一台電車都可以24hr監控/手機遠端

supereva 10/21 13:08不對喔 五六百萬的lexus也沒那些功能

maniaque 10/21 13:08當作是必備

ohlong 10/21 13:08再過幾年就要會飛才賣的出去惹

maniaque 10/21 13:08那是因為那是五六百萬的lexus ,不是一百七十萬的神A

supereva 10/21 13:09當然 我不覺得電車和油車有像智慧型手機和傳統手機

anshley 10/21 13:09中國就是要靠純電車彎道超車這些傳統汽車廠啊 目前

supereva 10/21 13:09差異那麼大

sai1268 10/21 13:10硬體差距不大，差在軟體還有演算法

supereva 10/21 13:12但以後軟體重要度會慢慢拉高 而只要車子開始聯網

maniaque 10/21 13:12消費者只會問你一個很簡單的問題

supereva 10/21 13:12 最後車上os系統會只剩少數幾家

maniaque 10/21 13:12"改買電動車,需要多花多少錢"......

maniaque 10/21 13:13至於聯網與否,是不是必要,消費者決定

anshley 10/21 13:13看來的確也如此，反觀....

maniaque 10/21 13:13大陸現在在證明 改開電車並不需要花費額外很多金錢

supereva 10/21 13:14各車廠會有點像asus acer hp 什麼牌的筆電 硬體

supereva 10/21 13:14不同 但裡面都是windows

maniaque 10/21 13:14換言之,今天講個很現實的,若各家車廠電動車全都超量

maniaque 10/21 13:15生產,客戶要買都有現車,那時候才能看得出選擇

ilovedirk41 10/21 13:16高海拔? 都開到西藏去了還在擔心

maniaque 10/21 13:16當客戶需要的只是單純的油車變電車,比油車多個十萬

maniaque 10/21 13:17二十萬的這樣可接受預算,你市場有沒有這樣的產品?

SHARK0713 10/21 13:18看大陸電動車崛起這麼快就知道電車跟油車的技術調整

SHARK0713 10/21 13:18差距很大

iamandre 10/21 13:21而且石油基本上是挖不完的

rickjoyce 10/21 13:22講個現實的 如果法規拿掉 補助拿掉 電車還有生存空

rickjoyce 10/21 13:22間嗎

ilovedirk41 10/21 13:23講個幻想的 如果沒有關稅貨物稅 車會降價嗎

hclstarkid 10/21 13:25電的實用性比油車多 但現階段好像用不上 不然以家電

rickjoyce 10/21 13:25而且電車的耗材不便宜 過保後二手價一定掉很兇

hclstarkid 10/21 13:25用品為例很多都能開發

iamandre 10/21 13:25如果電動車佔大宗 充電樁一定要夠多

supereva 10/21 13:27美國現在賣得多的電車 基本上沒啥補助了 還是一樣

supereva 10/21 13:28賣

SALEENS7LM 10/21 13:28未來的事難說喔，依電車現況來看，光價格就是大難

SALEENS7LM 10/21 13:29題，充電樁、充電速度、電池價格與製造回收的污染

SALEENS7LM 10/21 13:29也是，未來就是戰國時代，哪樣新燃料能做到跟現階

SALEENS7LM 10/21 13:29段油車一樣的便宜方便，就能在未來佔到較大的位置

supereva 10/21 13:29賓士也說 人們願意花更多的錢買電車

supereva 10/21 13:31跟suv有點像 suv有必須的理由嗎 沒有 有特別的技

supereva 10/21 13:31術難度嗎 沒有 但人們就是愛買 願意花更多錢買

supereva 10/21 13:31所以各家都開發suv

leaveleft 10/21 13:31量起來，零件就便宜了啦！

supereva 10/21 13:32所以 電動+suv=賣爆中的賣爆

rickjoyce 10/21 13:32美國怎會沒補助…谷歌就一堆補助新聞了

supereva 10/21 13:33我說現在 現在你在加州買一台model y還有補助嗎？

rickjoyce 10/21 13:33SUV怎沒必須理由…拿suv比也太牽強

dslite 10/21 13:33bmw電耗已經不輸特斯拉了

pigking75 10/21 13:34電車是好產品 但不能完全說取代油車 畢竟使用人的

pigking75 10/21 13:34習慣要改變 並不是無痛直上 但這改變值不值得就看

pigking75 10/21 13:34個人主觀 這也是為什麼特粉/黑 吵這麼兇 但永遠沒

pigking75 10/21 13:34結論…

rickjoyce 10/21 13:37拜登法案不看 看加州…. 選擇性略過嗎

supereva 10/21 13:38電耗本來就不會差太多 電車100公里巡航的電耗 和

supereva 10/21 13:38油車100公里巡航需要的馬力需求差不多 就能知道

supereva 10/21 13:38電能轉換成動能的效率已經很高 能改進的空間不大

supereva 10/21 13:38真煩 拜登法案是什麼時候實施 電車賣爆都多久了.

supereva 10/21 13:39.

Lowpapa 10/21 13:39照妖鏡

gk1329 10/21 13:39差距在怎麼降成本吧 看特斯拉搞一條龍

gk1329 10/21 13:41賣的夠便宜 什麼問題都不是問題惹

rickjoyce 10/21 13:42簡單的邏輯問題 如果賣的好還需要靠補助靠政策？

supereva 10/21 13:43不需要啊 你不會看去年的銷量喔？

supereva 10/21 13:43但有補助當然要拿 沒人嫌錢多

supereva 10/21 13:44還「如果」賣得好哩 這事情需要如果嗎

rickjoyce 10/21 13:44你要不要想一下為什麼需要補助？為什麼需要限令？

supereva 10/21 13:46為了加速啊

supereva 10/21 13:46奇怪你到底活在哪一年 覺得電動車很難賣

rickjoyce 10/21 13:49你心目中的好產品還需要靠補助加速？

supereva 10/21 13:52我就說modely在美國幾乎沒啥補助也沒賣輸同價位油

supereva 10/21 13:52車了… 唉算了

zark07222 10/21 13:53差異最大差距只剩軟體調校，油車廠跟油車仔認為油

zark07222 10/21 13:53車是不可能被取代，但是現實社會是他們這群時代產

zark07222 10/21 13:53物開始慢慢被世界淘汰，他們不信沒關係，等他自己

zark07222 10/21 13:53發現，加油站一間一間倒的時候他就笑不出來了。時

zark07222 10/21 13:53間會證明一切啦。電池技術5年就跳很一大坎，20年後

zark07222 10/21 13:53可能一顆電池跑3000公里，你油車要背多大油箱才跟

zark07222 10/21 13:54的上？油車引擎再怎麼省油也不可能30/km

supereva 10/21 13:55這倒是不用想 電池要是可以一顆跑3000公里 你會先

supereva 10/21 13:55看到iphone可以一星期充一次電

supereva 10/21 13:56所以 等你看到iphone可以好幾天充一次 過幾年可

supereva 10/21 13:56能電車續航就會大增

ilovedirk41 10/21 13:58特斯拉從上市到現在 續航也沒變兩倍 五年跳一大坎?

supereva 10/21 13:59電池有沒有突破 看手機比較快

poeoe 10/21 14:00光耗電就會有差了 現在手機在比什麼 未來電動車就在

poeoe 10/21 14:00比什麼

supereva 10/21 14:00手機所需要的產品時限和安全規格都遠低於電車 有

supereva 10/21 14:00什麼新突破一定先用在手機

shyshyan 10/21 14:01馬達控制器滿滿的學問？？？？？

supereva 10/21 14:01等手機突破了過幾年也許就在電車上看到

kowtheone 10/21 14:08電池進展？？？吹過頭了吧，電池已經20年沒有所謂

labiron 10/21 14:08其實之前有聽過 真正改變世界的是自動駕駛技術

rickjoyce 10/21 14:08油車還沒倒 tpc就先被放生了：）

labiron 10/21 14:09假如駕駛的雙手真的從方向盤解放出來

labiron 10/21 14:10駕駛在車上的空閒時間才是這些科技平台覬覦的

SALEENS7LM 10/21 14:11吹牛總是比實際進步容易，電車喊要取代油車多少年

SALEENS7LM 10/21 14:11了，結果做不到還是做不到

DANTEINFERNO10/21 14:11即使是現在 tpc超充大概還是比CCS1多

ilovebig99 10/21 14:12感覺電動車會手機化，硬體大家差不多，比的是軟體及

ilovebig99 10/21 14:12整合

rickjoyce 10/21 14:13加州說2035要禁售燃油車 就快了

rickjoyce 10/21 14:15Tpc有ccs1轉接會好用很多 但是舊版的不能接

werttrew 10/21 14:16全自動駕駛也要法令和交通環境整體規畫配合，我就問

werttrew 10/21 14:16台灣交通環境還要多久能跟上？問號？

whizz 10/21 14:17鴻海都能做的東西 就是垃圾

supereva 10/21 14:19樓上現在是不是拿著垃圾推文

carryton 10/21 14:38rick說的不是拜登的通膨消減法嗎

carryton 10/21 14:38規定電動車某些原物料跟關鍵零組件要避開中國才能拿

carryton 10/21 14:38到補足

carryton 10/21 14:38目的就是要跟中國競爭電動車，代表美國政府很注重電

carryton 10/21 14:39動車產業

carryton 10/21 14:39結果被你拿來說是電動車沒人買要靠補助

carryton 10/21 14:39太扯了

b18902040 10/21 14:42跟手機歷史一樣，大家比堆料，一開始大家都在玩，

b18902040 10/21 14:42最後剩沒幾家，蘋果靠軟體，中國靠堆料，其他苦哈

KingChang71110/21 14:49未來比亞迪應該會世界第一

hanchueh 10/21 14:57我真的有因為睡車上而不用租旅館

hanchueh 10/21 14:57也有叫UberEats直接到超充站不用進餐廳

rickjoyce 10/21 14:57所以我說沒補助沒限令 電動車很難存活

hanchueh 10/21 14:57也有開電動車到戶政事務所登記結婚

rainsilver 10/21 15:03智慧手機是猛太多 整合這時代所有精華

rainsilver 10/21 15:04超多東西直接被取代

rainsilver 10/21 15:04電動車還沒到這種地步啦

aggressorX 10/21 15:05智慧手機剛出就被嘲笑了也不是一出來就統一江湖

frank111 10/21 15:21聽說油車的差距是卡在專利，基本造車的專利都被卡死

frank111 10/21 15:22這時候才想切進電車，恐怕會碰到一樣的問題吧

blackstyles 10/21 15:39軟體更靠實力好嗎 你看apple跟android 笑死 入門門

blackstyles 10/21 15:39檻變低不代表容易出名

supereva 10/21 15:52有人以為安卓機而已很簡單 事實上安卓機機器本身

supereva 10/21 15:53簡單 安卓一點都不簡單

HyDroGen252810/21 16:26Vios車主到底在講三小

gostt 10/21 16:30有彎道超車的機會了 但不可能不投入就成

TSUBO 10/21 16:30一堆講軟體不足的…最後不就還是有可能只分安桌和io

TSUBO 10/21 16:31s…策略結盟吧…台灣腦就是當機械製造都沒門坎才會

TSUBO 10/21 16:31沒競爭力不要拿護國神山來講，沒有奴性沒有全台慣

TSUBO 10/21 16:31老闆的助攻也不會成

eric112 10/21 17:09電車應該簡單很多

yehshiuhwen 10/21 17:10油車研發專利陷阱太多了

includestdio10/21 17:20電車是iPhone 油車是android 這樣類比比較像 就功

includestdio10/21 17:20能差不多 但使用上那個絲滑 啊嘶

supereva 10/21 17:22機械製造當然有門檻 但門檻沒像os那麼高而已

bilibala 10/21 17:28to zark, 電池技術哪來五年跳很快？活在平行世界？

bilibala 10/21 17:31電車用的電池跟馬達技術大家都差不多，剩下就是比軟

bilibala 10/21 17:32體，還真的很像現在 apple 跟 android 生態。

bilibala 10/21 17:32我覺得鴻海就是想做白牌機，問題是白牌機人人會做，

bilibala 10/21 17:33那麼鴻海的賣點是什麼？真的不認為鴻海有什麼贏面。

syterol 10/21 17:45電池大概就一年5%能量增長，但現在通膨時代不好說

atliberty 10/21 17:56別以為電車很好做，一堆車廠都在召回電池問題，還

atliberty 10/21 17:56有車廠在召回飛輪問題。

rex9999 10/21 18:11台灣無法自產引擎，但完全可以搞電動車

hanchueh 10/21 18:28台灣納智捷S3EV不也全部召回 還停賣

maniaque 10/21 18:34所以啊,對特粉而言,電動車只有特斯拉跟 nothing

maniaque 10/21 18:34就跟阿拉是唯一真神一樣

perlone 10/21 18:43馬達跟引擎比構造還是簡單很多

love12548 10/21 19:12韓國都直接造電動性能車了

GimO 10/21 19:25是 確實是機會

leutk 10/21 19:30北美補助只有平價電動車 特太貴沒補助

cuteyuyu113010/21 19:55豐田還要顧幾萬家協力廠的飯碗啊！

shawncarter 10/21 20:28調校啦

lavign 10/21 22:04不是 電池原料有限 無法普惠人類

applesck 10/21 22:44日本電車沒救

aggressorX 10/21 22:55你這就完美被誤導電車很簡單 垃圾報導不要看太多

mc2834 10/21 22:55台灣軟體人才不錯，不過也要老闆願意投資就是了

hanchueh 10/21 23:04最新的北美補助是5萬以下轎車 8萬以下休旅

hanchueh 10/21 23:04Model 3標準版跟Model Y都有補助到

ISNAKEI 10/21 23:12說一顆電池跑3000公里的一定沒讀過熱力學跟電化學

tree748596 10/22 00:10差距在軟體更新頻率，順暢度，虛擬按鍵就手度，

iceteeth 10/22 00:27軟體就是美國的天下了

hanchueh 10/22 02:52Model Y 在全世界銷量都屌打PHEV

hanchueh 10/22 02:52已經在跟比自己便宜一半的純油車競爭了

hanchueh 10/22 02:53證明世界上大家要的是像特斯拉的純電不是半成品

mathrew 10/22 05:00所以就會比組裝品質，然後Tesla就被屌虐

maniaque 10/22 05:34PHEV 本來就不會也不太可能跟BEV 正面競爭好嗎??

maniaque 10/22 05:35PHEV 自始就不會成為市場主流......

maniaque 10/22 05:36至少充電站/充電樁數量沒佈滿到跟加油站一樣密集前

maniaque 10/22 05:37想要同時享受電,卻又不想里程焦慮,就會去考慮PHEV

maniaque 10/22 05:37就這樣子

maniaque 10/22 05:38副教主,回答別人質問,要像這樣子,不要左閃右閃,好嗎

maniaque 10/22 05:39不要只會一句 "開特斯拉沒這問題" 這種鳥答案

hanchueh 10/22 08:22歐洲做過研究 PHEV裡只有15%真的在充電

hanchueh 10/22 08:23所以有高達85%都只是拿來當油電開而已

hanchueh 10/22 08:24它就是一個讓不懂的人以為很實用實際上雞肋的東西

DYE 10/22 09:28因為歐洲PHEV裡面有很多48V的這種沒用的。等PHEV續

DYE 10/22 09:28航有100再來談實用。

DYE 10/22 09:30副教拿這種統計數據，就是讓不懂的人去否定PHEV

renovar 10/22 09:32電車還在捧豐田的別笑死人

hanchueh 10/22 10:08PHEV 跟 48V 是分開的兩個東西

hanchueh 10/22 10:0948V的電池太小 不可能拿來當主動力

hanchueh 10/22 10:10PHEV當初設計就是油引擎為主 怎麼可能續航到100

hanchueh 10/22 10:10續航能到100那乾脆做到250捨棄引擎變市區小EV

ironho 10/22 10:51看銷售的狀況就知道了 不用猜