Re: [討論] 關於電動車電池的技術發展
※ 引述《etrangere (outsiderOfTHEworld)》之銘言:
: 小妹最近在看電動車,想問一下發現的幾個問題,
: 1.普遍來說電車電車似乎有電池健康度衰退的問題,所以實際上是達不到估計里程的,想請
: 問這個是現在技術無法克服,在可見的3-5年也沒辦法改變,除了提高電池容量鋪更多電池
: 在車底才有辦法嗎? 續航力要靠更多電池才能補上?
衰退就衰退,只要衰退的量不多堪用就可以了
按照目前的實車數據在你開二三十萬公里換車之前的衰退大約在10%~20%
放更多電池續航就越好,問題是意義不大,徒增成本
很多沒用電車的經常認為他們每天都會開個幾百公里
但其實這種人很少
: 2.電動車的充電速度是出廠後可以透過軟體的更新加快速度嗎?還是就受限於硬體?
受限硬體
所謂什麼軟體更新功能更強了都只是把原本鎖住的限制解除
: 3.電車看起來更像科技產品,會不會有過了一兩年電池技術發展更好,或是其他硬體可以更
: 省電,導致兩年後二手車價暴跌的問題呢?
: (有點像大改款兩年前的車少了幾顆安全氣囊,價值降低的狀況)
你可以看一下目前舊電池的model 3有沒有車價暴跌
當然如果明年突然出現一個車廠的新車續航2000公里價格還一樣性能也好
那之前的電池就會暴跌了,只是電池技術很難這樣突然飛天
: 4.在低速塞車的狀況下30-60km/hr,比較耗電還是高速穩定(120km/hr)比較耗電呢?(還是
: 這要看每個車款不一樣?? 有無大大可以提供i4的數據?)
要把冷氣時間加進去,這中間有無數可能沒有一定答案
汽油車內燃機甜蜜點高高速比較省油
電動車反而低速省電因為高速要對抗風阻
但開的慢冷氣耗電占比就會變高
: 目前有興趣的車是bmw edrive40
: 但是看了國外的實測大概里程是500公里左右,台灣國道蠻容易塞車就塞個1小時,有點擔心
: 相比油車,馬三或是中型房車5系列都至少可以開550甚至650公里以上再加油
: 很喜歡i4啊,但很擔心電池健康度的問題
: 要補充一下,大概一個月會有一次到兩次台北開到墾丁的距離,
: 所以才會對電池續航力比較有疑慮一點,解法是不是就固定找個中間點充電?
要充電啊,而且你人也要休息啊,台北到墾丁就算全程不塞車也要4~5個小時何況有堵
就算是職業駕駛,每開車四個小時都規定要休息30分鐘
我也不知道為什麼很多人每天都開六七八個小時都不休息,蠻危險的
--
好奇,高速要對抗風阻?那油車高速就無視風阻?
油車隨時都要燒油,基礎消耗高,油耗甜蜜點得到60~90km/h以上 電車停在路邊基本不耗電,電機功耗甜蜜點很低,速度越往上的耗電量跟風阻相關 所以市區低速油車油耗很難看,高速巡航油耗才會漂亮 而電車市區電耗基本上就是跑多少用多少,高速跑風阻增加電耗也會增加 有人會說電車秀功耗通常都是高速巡航長距離比較省電 那是因為電車剛開動的時候耗電很高,跑長距離可以分攤 加上冷氣耗電,冷氣沒管你開什麼速度,一小時開100km跟一小時停路邊不動差不多
應該是比例問題....吧
我們就是要一次跑到目的地,誰跟你4小時休息一次,
休息的地點還被充電樁限制
高雄開到武陵農場9小時
電車一天絕對辦不到9小時含隨便吃個飯
休息一下
電車高雄開到宜蘭,中間肯定要休息充電
休息完充得電,絕對不夠開到武陵農場
9個小時中間休息兩次很合理吧? 每次超充半小時夠你補60%了,更別提還吃飯
幹嘛休息 尿尿在寶特瓶就好 邊看邊尿 舒服
XD
現在休息站有超充,吃飯和充電一併解決不是不可能
為什麼高雄去武陵不能走西部路線?
事實就是,現階段油車可以隨心所欲,幾乎不受地點限
制的完成里程,不管任何云云,電車還是有所限制
再等個五年,電車生態鏈應該會更成熟,應該就是入手
的時機
電車不用抖到目的地就是爽
一日環島腦去買油車就好 電池技術跟你無關
那是鬼島政府自己擺爛 對岸都開純電車進新疆西藏了
超商與新建案設快充站獎勵容積率或建蔽率
馬上就設好設滿了
同樣500km里程 油車油箱裡的油拿去發電扣掉損耗也夠
幫3~4台Model 3 LR充電 0-100%
所以油車不用太計較那一點風阻的差異
可以充三四台那麼多?所以油轉電轉動能,效率比油
轉動能效率高很多?
想太多,油車轉動能的效率都已經是偏低了,還全部換算成發電去充
電車當然不可能每天開個幾百公里,但如果你只有一台
電車突然有一天要長途跋涉那就…
租油車
推
感覺大家都當疲勞駕駛是家常便飯,真猛
我從台南到八里,不休息30分鐘上廁所都快累翻,一次
開9小時真的太厲害
所以那種我都懶得回啦 職業駕駛都規定4小時要休息30分鐘,要是他們真常常一天開七八九十小時不休息 我只希望他們能好好活著
真有趣,開車這麼久很少遇到要趕路一天開7-8小時,
1公升汽油的能量等同9度電 (理論值)
會開這麼遠通常不是出去玩嗎?出去玩要這樣行軍式
電動車目前主力產品平均大概是裝70度的電池
40公升油箱的汽油小車 油箱內的能量有360度電
所以油車不用太計較風阻
不要亂算 油車不是不用計較風阻,風阻是很公平的 而是因為內燃機有動就有基本損耗,低速跑的油耗就是不好看 你不開到油耗甜蜜點,多燒的油遠超過風阻造成的損耗 而且油車把汽油轉換城動能的效率就已經不好了
20 30萬公里只衰退20%?
感謝分享
手機衰退10%就覺得超難用了,20%就跟故障沒兩樣
不懂為什麼一直糾結在長途要不要休息,就算是要休
息好了,光是一定要在有充電樁的地方休息就是一個
限制。我自己也是電動車主,長途不愛開電動車就是因
為不想把休息跟充電綁在一起。開油車只要能停車,想
在哪裡休休長修短都行。老話一句,不覺得休息綁充電
麻煩。家裡也能充那買電車通常都會很喜歡。反之,
還是留著一台油車開長途好。
前提是油車的Lv2要穩定好用 不然長途還是特斯拉
而且出去玩,半路要休息 (也許到個景點外面太陽太大
老婆怕曬不想下去走) 可以長時間在車上吹冷氣看電視
這功能說真的非常好用
有人就很好笑,覺得車上沒有乘客一樣
需要長途開車 87%車上都有乘客啦
沒乘客直接搭高鐵不香嗎?
這種駕車習慣的討論永遠沒交集啦。我們家習慣休息站
只拿來停一下上廁所而已,吃飯的話徵求乘客意見,看
要直接殺到目的地再吃正餐或是隨便交流道下去吃一吃
再回來
我台北回台東老家一樣不休息啊 車上老婆小孩也喜歡
直達 早點回家比較舒服
我家從來沒有在休息站久留超過一小時,感覺直接開
到目的地在休會比較舒服
再
開車7-9小時中間不休息吃飯 聽起來就很唬爛
電車在高速耗電,主要是無法電能回充吧,跟風阻關係
不大
電能回充本身就是一個損耗行為 一路開不停 > 走走停停有動能回收 > 走走停停無動能回收
電車高速耗電因為速度提升電機轉速增加,電耗自然
增加。油車有變速箱適應不同速度區間,但是電機的
高扭造成製作難度提高,只能等技術進步,像是Tayca
n就有兩檔位。當然電耗跟動力回收,風阻也都有關,
風阻少0.01續航大約增加10km,並不是只有一個原因
如果你要說150甚至200km/h的情況是啦,不過我只討論速限內
幫推文算一下 500km里程高速 油車/油電車算花25公升
汽油 台電每公升燃油大約可發3.76度電 完全不考慮充
電效率 假設全部充的進去 那大概94度電
台電如果知道有人拿汽車內燃機比擬燃油機組發電,一定覺得你們瞧不起他
現實世界中沒有任何辦法可以把燃油能量全部轉換成
其他形式的能量 不然我也可以說一個肥宅的能量可以
充一度電
如果以我的prius-c油耗換算500km只需要20公升汽油
大概只能發75度電 能充進去65度電就算不錯了
prius-c的能量效率 E53的性能 電動車迷人的地方
油電車是讓你在低速走走停停的時候省油,引擎會用甜蜜點位來充電 但如果你是一直走高速,就是直接當油車來看了
※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/13/2022 17:07:02電車在高速耗電 主要原因就是風阻
再來就是沒變速箱 高轉效率會差一點
汽車100公里巡航大概需要24匹馬力 120公里巡航 大
概需要50匹馬力 馬力就是功率 可以直接跟電池容
量萊算續航里程的
這跟油車還是電車關係不大 只要車子長那個樣子
輪子是四顆橡膠輪胎 阻力就差不多 巡航時馬達的
耗電 就是要去抵抗阻力作的負功
所以電車都強調風阻低 就是為了降低阻力 因為電
車從電能轉換成動能的效率已經很高 能改進低空間
不多
100公里巡航需要24匹馬力 經過換算就是 時速100
公里時 一度電跑5.66公里
最主要的差別是,油車輸出24p的油耗,與50p的油耗
,不是加倍,可能就多一點點
因為油車本來就有大量的熱損失
輸出50p的時候,熱損失並沒有加倍
當然24匹馬力是個概略值 風阻更低這個數字就更低
但直接計算就已經跟實際電耗接近 代表 電力轉成
動力的這部分 損失並不大
所以較高速的狀態,會有點利
總之結論就是 電池能量密度太低 汽油化學能量密
度夠高 浪費一堆你也感覺不大
說的是限速內啊,電車高速耗油本來就跟風阻、動力
回收、變速箱“都”有關係,怎麼可能只有一種。更
不用說150還200
你自己多去查查哪個影響大吧
t牌油電車熱效率40% 台電燃油發電根據機組不同大約
32~47% 這樣有瞧不起台電?
總之 我只是要表達推文中不能直接將燃油能量直接換
算成電量 不然50個肥宅所含的能量也能充滿50度電
T牌油電車號稱熱效率40%但那是燃油轉「動能」 台電根據不同機組是3x~4x%,但別人這是燃油轉「電能」 所以要用內燃機來發電,這40%還要再經過一道動能轉電能,那還剩多少?
※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/14/2022 01:48:55所以你有答案還剩多少嗎 XD
所以你搞懂一個是轉動能一個是轉電能,是不能直接相比的了嗎?
※ 編輯: shamanlin (1.160.97.100 臺灣), 07/15/2022 02:06:27你都說可以動能轉電能 你沒給答案怎麼知道能不能相
比呢 打個9這也有36%啊 還是說你的答案是動能轉電
能效率只有50%之類的?
90%.................... 去拿諾貝爾獎吧,孩子 難怪電能動能傻傻分不清還放一起比
※ 編輯: shamanlin (36.231.37.175 臺灣), 07/21/2022 16:39:564
(以下SR係指21年特斯拉Model3 SR+) ※ 引述《etrangere (outsiderOfTHEworld)》之銘言: : 小妹最近在看電動車,想問一下發現的幾個問題, : 1.普遍來說電車電車似乎有電池健康度衰退的問題,所以實際上是達不到估計里程的, 想7
首Po小妹最近在看電動車,想問一下發現的幾個問題, 1.普遍來說電車電車似乎有電池健康度衰退的問題,所以實際上是達不到估計里程的,想請 問這個是現在技術無法克服,在可見的3-5年也沒辦法改變,除了提高電池容量鋪更多電池 在車底才有辦法嗎? 續航力要靠更多電池才能補上? 2.電動車的充電速度是出廠後可以透過軟體的更新加快速度嗎?還是就受限於硬體?2X
一堆廢話 油車要休息可以路邊或任意店家隨便找停車位休息 電車光是特地找充電樁就飽了,還可能要多繞路 明明想休息了卻因為附近沒充電樁不能休息,疲勞度+200% 為了充電明明眼前有空車位卻不能停
爆
[爆卦] 內燃機不能亡,Toyota 組織油車大聯盟Toyota逆風而行的決心相當強烈 看看接下來能否扭轉局勢.......... 內燃機不能亡,Toyota 組織油車大聯盟拒絕格拉斯哥協定 就在拒絕格拉斯哥協定三天後,Toyota 鐵了心要鞏固燃油車帝國,組建「Team Japan」67
Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退兩個月前,我的W124送去神岡的賓皇整理引擎跟周邊零件,因為要整理的東西很多,直到 兩周前終於修好了,要去拿車,所以我就叫了一台Uber要過去;原本以為來的會是一般的 車款,結果出乎我意料的是,竟然來了一台Model 3 LR版 這倒不是因為我很喜歡電動車,我是油車派59
Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退先講結論: 在臺灣西部平地開特斯拉,等電池從黃變紅再來里程焦慮吧! 我自己開特斯拉SR+(標準版,續航里程同級最低的) 上次我老婆突然想到說要去溪頭健走(約170公里) 車上的電只剩100公里,還要沿途接他同事51
Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退別鬧了 基本上在台灣哪有什麼長途旅行啦? 家裡有裝充電樁的話 電車車主哪有什麼里程焦慮啦 等於你每天出門都8~9成電51
Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退買特斯拉前後, 我一直都是以比較中性的態度在看這件事, 我發現很多車主變特黑不是因為看到特黑文, 而是看到太多特粉文以為買車會直上天堂, 最後跌回人間太痛而把買特斯拉講的像地獄, 其實也只是回到人間而已, 沒有地獄這麼誇張.43
Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退不知道為什麼每次都有雲車主愛為電車車主操心 相信每位電車車主在花200萬之前都會先確定自己的需求 如果你每天都要在台灣各地跑好幾百公里,也不能回家充電 如果你假日都要去深山野嶺,且一去就要幾天 如果你開長途四個小時都不需要尿尿休息,或休息也不能多待個20分鐘1X
[討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退常常看推文 都說家裡能充電再買電動車 但是看鄉民討論 家裡充100公里大概也要兩小時 那也是超級慢 假設今天回家剩下不多電32
Re: [問題] 風阻對電動車特別重要嗎?不 減重效果非常不好 尤其當你考慮到減重的成本的時候 即使你減最簡單的鋁圈也一樣 對車廠來說 追求低風阻的成本跟減輕重量的成本 我相信有玩改裝的玩家應該都知道輕量化的改裝往往都是最貴的一個項目 同理對車廠來說
爆
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