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Re: [討論] 關於電動車電池的技術發展

看板car標題Re: [討論] 關於電動車電池的技術發展作者
shamanlin
(佐藤必須死)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:90

※ 引述《etrangere (outsiderOfTHEworld)》之銘言:
: 小妹最近在看電動車,想問一下發現的幾個問題,
: 1.普遍來說電車電車似乎有電池健康度衰退的問題,所以實際上是達不到估計里程的,想請
: 問這個是現在技術無法克服,在可見的3-5年也沒辦法改變,除了提高電池容量鋪更多電池
: 在車底才有辦法嗎? 續航力要靠更多電池才能補上?
衰退就衰退,只要衰退的量不多堪用就可以了

按照目前的實車數據在你開二三十萬公里換車之前的衰退大約在10%~20%

放更多電池續航就越好,問題是意義不大,徒增成本

很多沒用電車的經常認為他們每天都會開個幾百公里

但其實這種人很少

: 2.電動車的充電速度是出廠後可以透過軟體的更新加快速度嗎?還是就受限於硬體?
受限硬體

所謂什麼軟體更新功能更強了都只是把原本鎖住的限制解除

: 3.電車看起來更像科技產品,會不會有過了一兩年電池技術發展更好,或是其他硬體可以更
: 省電,導致兩年後二手車價暴跌的問題呢?
: (有點像大改款兩年前的車少了幾顆安全氣囊,價值降低的狀況)
你可以看一下目前舊電池的model 3有沒有車價暴跌

當然如果明年突然出現一個車廠的新車續航2000公里價格還一樣性能也好

那之前的電池就會暴跌了,只是電池技術很難這樣突然飛天

: 4.在低速塞車的狀況下30-60km/hr,比較耗電還是高速穩定(120km/hr)比較耗電呢?(還是
: 這要看每個車款不一樣?? 有無大大可以提供i4的數據?)

要把冷氣時間加進去,這中間有無數可能沒有一定答案

汽油車內燃機甜蜜點高高速比較省油

電動車反而低速省電因為高速要對抗風阻

但開的慢冷氣耗電占比就會變高

: 目前有興趣的車是bmw edrive40
: 但是看了國外的實測大概里程是500公里左右,台灣國道蠻容易塞車就塞個1小時,有點擔心
: 相比油車,馬三或是中型房車5系列都至少可以開550甚至650公里以上再加油
: 很喜歡i4啊,但很擔心電池健康度的問題
: 要補充一下,大概一個月會有一次到兩次台北開到墾丁的距離,
: 所以才會對電池續航力比較有疑慮一點,解法是不是就固定找個中間點充電?

要充電啊,而且你人也要休息啊,台北到墾丁就算全程不塞車也要4~5個小時何況有堵

就算是職業駕駛,每開車四個小時都規定要休息30分鐘

我也不知道為什麼很多人每天都開六七八個小時都不休息,蠻危險的

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.41.149 (臺灣)
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relaxcloud 07/13 04:35好奇,高速要對抗風阻?那油車高速就無視風阻?

油車隨時都要燒油,基礎消耗高,油耗甜蜜點得到60~90km/h以上 電車停在路邊基本不耗電,電機功耗甜蜜點很低,速度越往上的耗電量跟風阻相關 所以市區低速油車油耗很難看,高速巡航油耗才會漂亮 而電車市區電耗基本上就是跑多少用多少,高速跑風阻增加電耗也會增加 有人會說電車秀功耗通常都是高速巡航長距離比較省電 那是因為電車剛開動的時候耗電很高,跑長距離可以分攤 加上冷氣耗電,冷氣沒管你開什麼速度,一小時開100km跟一小時停路邊不動差不多

PsMonkey 07/13 05:29應該是比例問題....吧

※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/13/2022 05:53:51

takeabreak2 07/13 06:08我們就是要一次跑到目的地,誰跟你4小時休息一次,

takeabreak2 07/13 06:08休息的地點還被充電樁限制

amou1030 07/13 06:36高雄開到武陵農場9小時

amou1030 07/13 06:37電車一天絕對辦不到9小時含隨便吃個飯

amou1030 07/13 06:37休息一下

amou1030 07/13 06:38電車高雄開到宜蘭,中間肯定要休息充電

amou1030 07/13 06:39休息完充得電,絕對不夠開到武陵農場

9個小時中間休息兩次很合理吧? 每次超充半小時夠你補60%了,更別提還吃飯

leutk 07/13 06:47幹嘛休息 尿尿在寶特瓶就好 邊看邊尿 舒服

loat 07/13 06:51XD

syterol 07/13 06:55現在休息站有超充,吃飯和充電一併解決不是不可能

tatibana31 07/13 06:57為什麼高雄去武陵不能走西部路線?

sazabik 07/13 07:28事實就是,現階段油車可以隨心所欲,幾乎不受地點限

sazabik 07/13 07:28制的完成里程,不管任何云云,電車還是有所限制

sazabik 07/13 07:38再等個五年,電車生態鏈應該會更成熟,應該就是入手

sazabik 07/13 07:38的時機

SuckWhat 07/13 07:55電車不用抖到目的地就是爽

chungj 07/13 08:49一日環島腦去買油車就好 電池技術跟你無關

soyghcg 07/13 08:50那是鬼島政府自己擺爛 對岸都開純電車進新疆西藏了

soyghcg 07/13 08:55超商與新建案設快充站獎勵容積率或建蔽率

soyghcg 07/13 08:55馬上就設好設滿了

francej 07/13 08:57同樣500km里程 油車油箱裡的油拿去發電扣掉損耗也夠

francej 07/13 08:57幫3~4台Model 3 LR充電 0-100%

francej 07/13 08:58所以油車不用太計較那一點風阻的差異

relaxcloud 07/13 09:20可以充三四台那麼多?所以油轉電轉動能,效率比油

relaxcloud 07/13 09:20轉動能效率高很多?

想太多,油車轉動能的效率都已經是偏低了,還全部換算成發電去充

jerry20151 07/13 09:29電車當然不可能每天開個幾百公里,但如果你只有一台

jerry20151 07/13 09:29電車突然有一天要長途跋涉那就…

DYE 07/13 09:45租油車

HRyan 07/13 10:35

yusanhu 07/13 10:44感覺大家都當疲勞駕駛是家常便飯,真猛

yusanhu 07/13 10:45我從台南到八里,不休息30分鐘上廁所都快累翻,一次

yusanhu 07/13 10:45開9小時真的太厲害

所以那種我都懶得回啦 職業駕駛都規定4小時要休息30分鐘,要是他們真常常一天開七八九十小時不休息 我只希望他們能好好活著

somedayborn 07/13 11:04真有趣,開車這麼久很少遇到要趕路一天開7-8小時,

francej 07/13 11:041公升汽油的能量等同9度電 (理論值)

somedayborn 07/13 11:05會開這麼遠通常不是出去玩嗎?出去玩要這樣行軍式

francej 07/13 11:08電動車目前主力產品平均大概是裝70度的電池

francej 07/13 11:0940公升油箱的汽油小車 油箱內的能量有360度電

francej 07/13 11:09所以油車不用太計較風阻

不要亂算 油車不是不用計較風阻,風阻是很公平的 而是因為內燃機有動就有基本損耗,低速跑的油耗就是不好看 你不開到油耗甜蜜點,多燒的油遠超過風阻造成的損耗 而且油車把汽油轉換城動能的效率就已經不好了

Roger106 07/13 11:2120 30萬公里只衰退20%?

etrangere 07/13 11:43感謝分享

m996360 07/13 11:47手機衰退10%就覺得超難用了,20%就跟故障沒兩樣

fcsh309 07/13 11:49不懂為什麼一直糾結在長途要不要休息,就算是要休

fcsh309 07/13 11:49息好了,光是一定要在有充電樁的地方休息就是一個

fcsh309 07/13 11:50限制。我自己也是電動車主,長途不愛開電動車就是因

fcsh309 07/13 11:50為不想把休息跟充電綁在一起。開油車只要能停車,想

fcsh309 07/13 11:50在哪裡休休長修短都行。老話一句,不覺得休息綁充電

fcsh309 07/13 11:50麻煩。家裡也能充那買電車通常都會很喜歡。反之,

fcsh309 07/13 11:50還是留著一台油車開長途好。

francej 07/13 11:56前提是油車的Lv2要穩定好用 不然長途還是特斯拉

francej 07/13 11:57而且出去玩,半路要休息 (也許到個景點外面太陽太大

francej 07/13 11:58老婆怕曬不想下去走) 可以長時間在車上吹冷氣看電視

francej 07/13 11:58這功能說真的非常好用

soyghcg 07/13 12:24有人就很好笑,覺得車上沒有乘客一樣

soyghcg 07/13 12:25需要長途開車 87%車上都有乘客啦

soyghcg 07/13 12:26沒乘客直接搭高鐵不香嗎?

sai1268 07/13 12:34這種駕車習慣的討論永遠沒交集啦。我們家習慣休息站

sai1268 07/13 12:35只拿來停一下上廁所而已,吃飯的話徵求乘客意見,看

sai1268 07/13 12:35要直接殺到目的地再吃正餐或是隨便交流道下去吃一吃

sai1268 07/13 12:35再回來

e33554431 07/13 12:37我台北回台東老家一樣不休息啊 車上老婆小孩也喜歡

e33554431 07/13 12:37直達 早點回家比較舒服

SALEENS7LM 07/13 12:44我家從來沒有在休息站久留超過一小時,感覺直接開

SALEENS7LM 07/13 12:44到目的地在休會比較舒服

SALEENS7LM 07/13 12:44

soyghcg 07/13 13:02開車7-9小時中間不休息吃飯 聽起來就很唬爛

mc2834 07/13 13:13電車在高速耗電,主要是無法電能回充吧,跟風阻關係

mc2834 07/13 13:13不大

電能回充本身就是一個損耗行為 一路開不停 > 走走停停有動能回收 > 走走停停無動能回收

JimmyWei 07/13 13:43電車高速耗電因為速度提升電機轉速增加,電耗自然

JimmyWei 07/13 13:43增加。油車有變速箱適應不同速度區間,但是電機的

JimmyWei 07/13 13:43高扭造成製作難度提高,只能等技術進步,像是Tayca

JimmyWei 07/13 13:43n就有兩檔位。當然電耗跟動力回收,風阻也都有關,

JimmyWei 07/13 13:43風阻少0.01續航大約增加10km,並不是只有一個原因

如果你要說150甚至200km/h的情況是啦,不過我只討論速限內

kazami 07/13 13:56幫推文算一下 500km里程高速 油車/油電車算花25公升

kazami 07/13 13:57汽油 台電每公升燃油大約可發3.76度電 完全不考慮充

kazami 07/13 13:58電效率 假設全部充的進去 那大概94度電

台電如果知道有人拿汽車內燃機比擬燃油機組發電,一定覺得你們瞧不起他

kazami 07/13 13:59現實世界中沒有任何辦法可以把燃油能量全部轉換成

kazami 07/13 13:59其他形式的能量 不然我也可以說一個肥宅的能量可以

kazami 07/13 14:01充一度電

kazami 07/13 14:03如果以我的prius-c油耗換算500km只需要20公升汽油

kazami 07/13 14:03大概只能發75度電 能充進去65度電就算不錯了

francej 07/13 15:27prius-c的能量效率 E53的性能 電動車迷人的地方

油電車是讓你在低速走走停停的時候省油,引擎會用甜蜜點位來充電 但如果你是一直走高速,就是直接當油車來看了

※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/13/2022 17:07:02

supereva 07/13 17:33電車在高速耗電 主要原因就是風阻

supereva 07/13 17:34再來就是沒變速箱 高轉效率會差一點

supereva 07/13 17:36https://kknews.cc/car/rrr3lnv.amp

supereva 07/13 17:37汽車100公里巡航大概需要24匹馬力 120公里巡航 大

supereva 07/13 17:37概需要50匹馬力 馬力就是功率 可以直接跟電池容

supereva 07/13 17:37量萊算續航里程的

supereva 07/13 17:39這跟油車還是電車關係不大 只要車子長那個樣子

supereva 07/13 17:39輪子是四顆橡膠輪胎 阻力就差不多 巡航時馬達的

supereva 07/13 17:39耗電 就是要去抵抗阻力作的負功

supereva 07/13 17:41所以電車都強調風阻低 就是為了降低阻力 因為電

supereva 07/13 17:41車從電能轉換成動能的效率已經很高 能改進低空間

supereva 07/13 17:41不多

supereva 07/13 17:48100公里巡航需要24匹馬力 經過換算就是 時速100

supereva 07/13 17:48公里時 一度電跑5.66公里

DYE 07/13 17:49最主要的差別是,油車輸出24p的油耗,與50p的油耗

DYE 07/13 17:49,不是加倍,可能就多一點點

DYE 07/13 17:49因為油車本來就有大量的熱損失

DYE 07/13 17:50輸出50p的時候,熱損失並沒有加倍

supereva 07/13 17:51當然24匹馬力是個概略值 風阻更低這個數字就更低

supereva 07/13 17:51 但直接計算就已經跟實際電耗接近 代表 電力轉成

supereva 07/13 17:51動力的這部分 損失並不大

DYE 07/13 17:51所以較高速的狀態,會有點利

supereva 07/13 17:53總之結論就是 電池能量密度太低 汽油化學能量密

supereva 07/13 17:53度夠高 浪費一堆你也感覺不大

JimmyWei 07/13 18:21說的是限速內啊,電車高速耗油本來就跟風阻、動力

JimmyWei 07/13 18:21回收、變速箱“都”有關係,怎麼可能只有一種。更

JimmyWei 07/13 18:21不用說150還200

你自己多去查查哪個影響大吧

kazami 07/13 22:54t牌油電車熱效率40% 台電燃油發電根據機組不同大約

kazami 07/13 22:5432~47% 這樣有瞧不起台電?

kazami 07/13 23:00總之 我只是要表達推文中不能直接將燃油能量直接換

kazami 07/13 23:02算成電量 不然50個肥宅所含的能量也能充滿50度電

T牌油電車號稱熱效率40%但那是燃油轉「動能」 台電根據不同機組是3x~4x%,但別人這是燃油轉「電能」 所以要用內燃機來發電,這40%還要再經過一道動能轉電能,那還剩多少?

※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/14/2022 01:48:55

kazami 07/14 22:24所以你有答案還剩多少嗎 XD

所以你搞懂一個是轉動能一個是轉電能,是不能直接相比的了嗎?

※ 編輯: shamanlin (1.160.97.100 臺灣), 07/15/2022 02:06:27

kazami 07/17 12:19你都說可以動能轉電能 你沒給答案怎麼知道能不能相

kazami 07/17 12:19比呢 打個9這也有36%啊 還是說你的答案是動能轉電

kazami 07/17 12:19能效率只有50%之類的?

90%.................... 去拿諾貝爾獎吧,孩子 難怪電能動能傻傻分不清還放一起比

※ 編輯: shamanlin (36.231.37.175 臺灣), 07/21/2022 16:39:56