[電車] 嘉偉對未來電車的發展方向討論

hydeless 07/09 05:53台肯有變速箱啊

syterol 07/09 05:56電池不夠貴，電池再貴一點變速箱就上去了

PPTer 07/09 06:01變速箱技術這麼難 重量重 成本高 不如不要

scdavinci 07/09 06:03出來除了保時捷還有那台有變速箱？

alittleghost07/09 06:04又可以出手排我就買了

d8613518 07/09 06:13有變速箱0-100不會變慢嗎？

ohlong 07/09 06:14縮減才能減重 雖然馬力重量比可靠馬達拉

ohlong 07/09 06:14但是改不了重手的操控 不利於賽道

ohlong 07/09 06:15有變速箱的確更省電 靠齒比撐大前期扭力

syterol 07/09 06:16最希望未來走電池價格體積下降的堆料路線，你沒看E

syterol 07/09 06:16QS放上120度電池什麼問題都解決

ohlong 07/09 06:16但變頻馬達只要扭力曲線調好 根本差異不大

ohlong 07/09 06:17120度真的神扯 人家一倍 冷氣可當月租套房

ohlong 07/09 06:19而且馬達前期的扭力曲線 你要跟得上的速度

ohlong 07/09 06:19那減速機構一定是爆幹貴 要夠耐操

ohlong 07/09 06:20換黨速度可能是光速來形容

syterol 07/09 06:21我有一批變速箱很耐操喔，想不想試試，怕爆

TokiwaKurumi07/09 06:36出手排樓下買

SALEENS7LM 07/09 06:42出手排+內燃機我就買

DANTEINFERNO07/09 07:01變速箱連保時捷自己都不一定會繼續用的東西 mission

DANTEINFERNO07/09 07:01 r和接下來要出的718 cayman gt4 eperformance都沒

DANTEINFERNO07/09 07:02看到 現在比較流行多塞幾顆馬達

foxvera 07/09 07:021.新材料才有可能弄更高儲量、更輕的電池

foxvera 07/09 07:022.加變速箱我覺得有點多餘，研究更省電的馬達才是真

foxvera 07/09 07:02的。

foxvera 07/09 07:03備註->噓錯，等下補推回來

DANTEINFERNO07/09 07:04當初保時捷出2速變速是為了克服電動車尾速提升變慢

DANTEINFERNO07/09 07:04結果plaid直接說明三馬達就搞定

foxvera 07/09 07:05推回來

SALEENS7LM 07/09 07:09還是先想辦法加快充電跟壓低電池價格吧

kira925 07/09 07:18三馬達複雜程度不一定比變速箱低啊

machiner 07/09 07:25誰還會看這咖的頻道??

ray0609 07/09 07:38嘉偉的話聽聽就好，他根本不懂電車。變速箱是加法，

ray0609 07/09 07:38特斯拉不考慮。再來以後電池要可以更換，電池占車子

ray0609 07/09 07:38的體積不會變。所以以後進步的方向應該是同樣的體積

ray0609 07/09 07:38，電量會增加

ray0609 07/09 07:39自從他作 bz4x 後我就不想再看他的頻道

egban 07/09 07:39台灣住公寓的人怎麼充電要先搞定吧，不然感覺只是

egban 07/09 07:39空談

chenyw 07/09 07:43增加充電接頭 一次插兩條以上充電線能不能縮短充電

chenyw 07/09 07:43時間？

supereva 07/09 08:00容量衰減里程不變 這個不太可能 車子高速巡航本

supereva 07/09 08:00來就有固定要消耗的功率 以100km/h來說 大概24 p

supereva 07/09 08:00s 這個跟油車還是電車沒啥關係 只要車子長那個樣

supereva 07/09 08:00子然後用常見對輪胎 就差不多是這樣

henrk 07/09 08:00目前發展的固態電池，就可以增加效率

techih 07/09 08:02我覺得你看馬斯克的Twitter還比較有討論價值

zealeliot 07/09 08:03問下有辦法做成換電池的模式嗎？ 像gogoro那樣，進

zealeliot 07/09 08:03換電站換一下出來節省時間？

supereva 07/09 08:03就是風阻等等的阻力造成的 其中風阻佔很重 所以

supereva 07/09 08:03電車才要強調風阻低 然後電車要算續航最簡單 電

supereva 07/09 08:03車是千瓦時 跟100公里要消耗的功率一除 里程就出

supereva 07/09 08:04來了 目前這個消耗已經很接近2x ps了 能進步到空

supereva 07/09 08:04間很有限 這是物理

Takeshi 07/09 08:04Etron gt似乎有變速箱

supereva 07/09 08:05所以各家不會去強調馬達效率多好 因為大家的都很

supereva 07/09 08:05好

longtimens 07/09 08:07手機功耗一直往上噴 維持一天一充是有進步欸

supereva 07/09 08:08變速箱可以讓高速電耗好 但佔的體積和重量 可以拿

supereva 07/09 08:08來放更多電池 總體來說對里程是好是壞要看看

supereva 07/09 08:09目前要突然大幅提高續航里程 只有電池有突破才有

supereva 07/09 08:09可能

skthree 07/09 08:13使用變速箱是因為技術上無法克服馬達對應高轉速的

skthree 07/09 08:13散熱問題

skthree 07/09 08:15第一代Roadster就配過變速箱了

supereva 07/09 08:15taycan就是強調可以跑賽道 所以才加變速箱

supereva 07/09 08:17電車車評還是首推bob 他可以拿筆計算給你看的

skthree 07/09 08:19ModelS plaid國外也有很多下賽道的影片，不是也沒

skthree 07/09 08:20變速箱？放這個東西在車上只是技術無法克服而已

skthree 07/09 08:21要大幅提高里程也很簡單，讓Model 3LR配單馬達就辦

skthree 07/09 08:21得到，要不要做的問題而已

skthree 07/09 08:234680ModelY SR AWD配68kwh就有EPA450公里，拿掉AWD

skthree 07/09 08:23再增加電池容量到80kWh一樣可以讓續航力飆升

mofass 07/09 08:33變速箱？為什麼要沒事弄個東西讓人修？

molsmopuim 07/09 08:33汽車換電模式 很燒錢哦

money199292207/09 08:40電池應該有機會 電池技術是越來越進步 手機是因為

money199292207/09 08:40功耗也變高的緣故 車子應該要高也高不到哪去

scottie5138 07/09 08:43改變習慣就好了，以前nokia手機四五天充電一次，現

scottie5138 07/09 08:43在智慧型每天充電，大家也習慣了

sai1268 07/09 08:53電車最方便就是一定要家用充電，回家放著充跟手機一

sai1268 07/09 08:53樣。

ASKA 07/09 08:57容量不容易減，只能期待重量減，相同重量能塞更多

ASKA 07/09 08:57容量電池。

loat 07/09 09:08看推文長知識 感謝

marxOO 07/09 09:09直接改四馬達四驅，電腦控制動力分配輸出就好。

stoneoil 07/09 09:11油車思維，我看傳統車廠和車評都可以收起來了

berry383838 07/09 09:14喊3台手機電量跑800公里，這個人連物理基礎知識都沒

berry383838 07/09 09:14有

berry383838 07/09 09:14以為是玩具遙控車喔

berry383838 07/09 09:14還說電池進步很快 能量密度最好可以縮減千倍

DYE 07/09 09:19寧德時代投入換電領域EVOGO

DYE 07/09 09:20引入新概念拼裝電池

DYE 07/09 09:21平常可以裝一塊電池續航200公里

DYE 07/09 09:21出遠門可以裝兩到三塊

berry383838 07/09 09:21還喊要加變速箱 以為能提高效率 這到底啥言論

berry383838 07/09 09:21馬達效率就遠大於引擎了

berry383838 07/09 09:21還可以因輸入電流改變功率跟轉速，這不就是不用變速

berry383838 07/09 09:21箱的理由嗎

DYE 07/09 09:22首款簽約的車廠是愛馳汽车

berry383838 07/09 09:22頂多設計不同最佳效率區間不同，所以特斯拉高階車才

berry383838 07/09 09:22給雙馬達 一個低速用 一個高速用

nmkl 07/09 09:23多一個變速箱就是多一個成本

hclstarkid 07/09 09:27電動就是馬達直輸 不需要多背個變速箱

preisner 07/09 09:34就是要這麼多電，應該是密度提高電池變輕變小，不

preisner 07/09 09:34是容量縮減

chungj 07/09 09:35油車老人頻道賺夠了 該交接給年輕youtuber了

stu51211 07/09 09:35這個人完全不懂技術亂講

stu51211 07/09 09:35連功課都不做的…

francej 07/09 09:361有可能 透過結構化電池

preisner 07/09 09:37加變速箱？果然還是用傳統油車思想在看

preisner 07/09 09:37那叫密度提高不叫容量縮減

francej 07/09 09:382的話也可以靠3馬達 3馬達還有向量(類似後輪轉向)

francej 07/09 09:38推進的好處

francej 07/09 09:39結構化電池可以降低車身重量 (把電池當作車體)

francej 07/09 09:40所以是有可能縮減容量 但里程不變

francej 07/09 09:40但結構化電池或許對於降低車身剛性是扣分的

flexin 07/09 09:43說個笑話 念規格表的網紅比原廠工程師懂車 呵呵

Lee7777 07/09 09:43https://youtu.be/rK6MbJzylDk

cccon1ine 07/09 09:53關鍵都在電池身上吧 能量密度和充電速度

cccon1ine 07/09 09:55變速箱是補油車的缺點 但馬達沒這些缺點

shrimplai 07/09 10:04看完這影片，發現bob哥比嘉偉哥懂電車懂多了，連手

shrimplai 07/09 10:04機都做不到5分鐘充到80%，更何況電池容量大更多的汽

shrimplai 07/09 10:04車電池。電動車的瓶頸就是在電池，而電池的發展技術

shrimplai 07/09 10:04一直無法突破，這才是關鍵

ilovedirk41 07/09 10:05三年前就有人說過固態電池了 過了三年還是一樣

DYE 07/09 10:14事實上電動車一直有齒輪箱。為什麼要齒輪箱，就是

DYE 07/09 10:14馬達的適當轉速範圍與輪速不同。所以馬達的有效率

DYE 07/09 10:14的工作轉速能不能覆蓋整個車速範圍才是需不需要變

DYE 07/09 10:14速的根本原因。並不是控制電流與頻率就可以解決了

DYE 07/09 10:15，能解決就根本不用齒輪箱。

DYE 07/09 10:16現在是因為多數測續航里程的測試條件以及多數使用

DYE 07/09 10:16者的日常使用環境的工況不需要變速箱或是不用變速

DYE 07/09 10:16箱較有利

iwei0930 07/09 10:17專業車評 就這樣？有討論什麼方向嗎？比鄉民還慘

DYE 07/09 10:18測試條件根本沒有160或是200去跑

DYE 07/09 10:22大多數車廠為了在EPA等測出好續航數據，就傾向不用

DYE 07/09 10:22變速箱

DYE 07/09 10:24你也可以說你日常使用不需要跑200，但不能否認變速

DYE 07/09 10:24箱在電動車高速行駛工況的意義

iPadProPlus 07/09 10:35唬爛居多的 不用看

kira925 07/09 10:40就 你要用變速箱(不舒服齒輪箱也行)換最佳輸出區間

monkeydpp 07/09 10:40真的是看推文長知識了...感謝

kira925 07/09 10:41還是反正我就大電池去抵銷全輸出功率的能量消耗

kira925 07/09 10:41也不用到160還200 跑高速120還130都有人嫌了

monkeydpp 07/09 10:41靠腰 不要噓我啦 又不是我講的...

spihc 07/09 10:45電車不用看台灣頻道啦 都老油車思維

kira925 07/09 10:47不過換電這招我是很懷疑啦 你換電要多久？

ccc101419 07/09 10:47才不要變速箱，多一個東西會壞要保養

kira925 07/09 10:48總是要有一定電量才不會天天跑吧 那size就不會小

kira925 07/09 10:49一個換電站要準備幾塊等人換 問題太多了

monkeydpp 07/09 10:53換電更不可能了 電池都底盤化了 更痴人作夢吧...

monkeydpp 07/09 10:58我先收回換電是痴人作夢言論好了 看寧德時代怎麼搞

nk10803 07/09 11:03那我買油電好了

nk10803 07/09 11:04中國不就有換電的 整台車進去XD

choutinyi 07/09 11:11他只是憑他的幻想去講罷了 與現實完全脫鉤

DYE 07/09 11:13換電在中國稍有規模的一般乘用車有三間車廠在做，

DYE 07/09 11:13一般人比較知道的是蔚來，換電服務範圍也大。另外

DYE 07/09 11:13兩家是北汽跟楓葉，楓葉是吉利下屬，這兩家目前都

DYE 07/09 11:13是供給自家網約車。跑網約車用換電的優勢還是明顯

DYE 07/09 11:14的。

kira925 07/09 11:25我是完全不看好 turnaround time 太長了 為了抵銷

kira925 07/09 11:25你要插非常多換電站 這跟機車要求的電量完全不同等

kira925 07/09 11:25級

kira925 07/09 11:26GGR現在也是銷量到一定程度開始有換電跟不上問題

DYE 07/09 11:31換電的缺点是不同車廠共用困難，需要標準化。電池

DYE 07/09 11:31的大小也侷限了車的大小。

APC 07/09 11:31固態電池快商用了，好像是頭又大的油電

JEON 07/09 11:37第一點你就錯了 嘉偉是對的 可用里程有邊際效應

JEON 07/09 11:42bob那個影片 taycan 0-80% 才花20分鐘

BruceLuo 07/09 11:46典型油車思維，跟油車廠一樣。加變速箱上去這件事

BruceLuo 07/09 11:46情，特斯拉當初設計會沒想過嗎?

DYE 07/09 11:49特斯拉明顯沒解決同功率的電車極速慢的問題

Reject 07/09 12:00雙插座做多模組控制快充不知道有沒有搞頭。要快充就

Reject 07/09 12:00插兩條

supereva 07/09 12:08減重量對高速續航的幫助也有限 高速作負功的主要

supereva 07/09 12:08是風阻和其他阻力 重量影響的是加速期間的電耗

supereva 07/09 12:09一但進入等速率運動的巡航狀態 影響就沒那麼大

supereva 07/09 12:10反正不可能什麼三個手機電量跑500公里 需要多少能

supereva 07/09 12:10量都擺在那邊了很容易算

supereva 07/09 12:11現在要解里程問題 就是電池 能量密度更高 或是

supereva 07/09 12:11充電更快 或是能換電池

yanzistart 07/09 12:12道路鋪面設置無線充電也是有提及過

zyx12320 07/09 12:17呵

supereva 07/09 12:18喔還有基礎建設 要是 停車即充電 那根本就沒里程

supereva 07/09 12:18問題了

kira925 07/09 12:18特斯拉不是什麼都想很周全的

lolicat 07/09 12:19該期待的是新技術而不是把舊的東西裝上去

supereva 07/09 12:21這也不是周不周全的問題 所有問題最後都要在成本

supereva 07/09 12:21上妥協

supereva 07/09 12:22車子賣得出去 才有錢繼續研發

jamison04 07/09 12:23一定是有想周全 但為了生產成本妥協啊

kplpop 07/09 12:23千萬不要以為電動車廠工程師是白癡 或是沒有資源安

kplpop 07/09 12:23裝變速箱來做比較 一定是有實驗過才決定要不要安裝

kplpop 07/09 12:23變速箱

DYE 07/09 12:26沒有變速箱符合多數人需求，但並不是所有人

DYE 07/09 12:28像我認為我不在乎城市裡低速的電耗高低，稍微高點

DYE 07/09 12:28無所謂。能降低高速的電耗比較實用。

twoboy 07/09 12:46你想秀下限也幫不了你

deathtrap 07/09 12:50多了變速箱省電？變速箱不會壞？成本不會提高？

YCL13 07/09 12:56以車用驅動馬達特來說變速箱真非必要，就算真的要加

YCL13 07/09 12:57，說不定古早的3AT改改齒輪比就很夠用了

YCL13 07/09 12:58對於驅動馬達技術較弱的廠商，可能加上變速箱反而是

YCL13 07/09 12:58較容易可行的方案

monkeydpp 07/09 13:14秀下限不是我啦 我只是轉發仔

DYE 07/09 13:16電車明顯極速慢，當然其他電車廠的極速更慢，不過

DYE 07/09 13:17特斯拉也沒好哪去。這關鍵是在大多數人使用場景160

DYE 07/09 13:17以上少，車廠思考的方向是降低低速的電耗才有好的

DYE 07/09 13:17里程數據

DYE 07/09 13:18我認為應該高低速兩速就夠了

supereva 07/09 13:20可能要跟馬達共同設計 佔更少的空間比較有意義吧

supereva 07/09 13:20不然同樣的空間就是要跟電池容量trade off

DYE 07/09 13:21同功率下為什麼電動車極速低？難道功率灌水？並不

DYE 07/09 13:22是，就是齒比問題

DYE 07/09 13:22就是轉速域不夠，所以要兼顧低速與高速的齒比，就

DYE 07/09 13:22是要變速箱

leo255112 07/09 13:27只有一檔真的跟現在油車的邏輯很不一樣….寧可犧牲

leo255112 07/09 13:27一點加速換省電跟極速

emax8x5 07/09 13:31https://i.imgur.com/QSmaMkg.jpg

DYTwu 07/09 14:12看到這咖就bang掉 到底有什麼好看的

livefishfish07/09 14:23推DYE大 特斯拉技術力還是輸保時捷一大截

riddlerkuo 07/09 14:24還是需要小型化米諾夫斯基核反應爐才是正解

supereva 07/09 14:52DYE講的是考慮不同 什麼技術力 唉

ezalive 07/09 14:58聽到三個 iPhone 確實讓人笑噴...

HS316229 07/09 15:12電池這幾年一直沒有跨世代的進步 他說得太誇張

ctes940008 07/09 15:15我覺得不行

kazami 07/09 15:16馬達效率跟轉速有關係 在光看圖的情況下 我也會覺得

kazami 07/09 15:17搭配適當的變速箱應該可以讓馬達一直維持在最高效率

kazami 07/09 15:18的區間，但這就要看馬達省下來的能量是不是比變速箱

kazami 07/09 15:19浪費掉的能量高 可能要實際進行研究才知道

DYE 07/09 15:34這少檔位的變速箱可以不用複雜，能做高低檔達到類

DYE 07/09 15:34似手排的效率就可以了。畢竟原本就有齒輪箱。當然

DYE 07/09 15:34最終要落實可能還需要實作與驗證，但一開始就一昧

DYE 07/09 15:34的否定就不好。

oxoxx 07/09 15:39變速箱也有傳動效率問題

twinmick 07/09 16:07手機電池進步有限是因為空間以及價格，你一支手機電

twinmick 07/09 16:09池才多少錢，而且同一支手機會用幾年? 電動車的電池

twinmick 07/09 16:10現在研究的公司可多了，但是難的是在量產導入..

Marytin 07/09 16:52特斯拉真的領先太多 太強了

milichang 07/09 17:30特斯拉暫時領先只是馬自達還沒全面進軍電動車，看

milichang 07/09 17:30試水溫的CX30就知道，馬自達要是開始認真起來，別

milichang 07/09 17:30說特斯拉，賓士、BMW都準備收一收了，這些車廠現在

milichang 07/09 17:30還能存在真該好好感謝馬自達還沒開始認真！

lp123gbaj 07/09 17:39這個類網紅講的話當放屁就好

ISNAKEI 07/09 17:40小馬達阿

AGATELINK 07/09 17:48加變速箱變重、空間變小、成本提升，車廠會做？

AGATELINK 07/09 17:49這兩者看起來都不太可能

wiesley1029 07/09 18:00看他吹bz4x吹成這樣 還是別評電車了吧= =

YCL13 07/09 18:03應該是看馬達極限在哪兒？現在部分要求更高的電動車

YCL13 07/09 18:03已走向雙馬達甚至四馬達了，若變速箱可讓馬達的輸出

YCL13 07/09 18:03表現更佳，是有可能降馬達數加變速箱的

aggressorX 07/09 18:25這人怎麼歪成這樣

skthree 07/09 19:03很好奇TESLA沒有變速箱極速慢這個道理怎麼得出來的

skthree 07/09 19:03Model S plaid 0-180mph只要23.6秒

skthree 07/09 19:06反觀用了變速箱的Taycan TurboS只能測到150mph，還

skthree 07/09 19:06輸了2秒

DYE 07/09 19:41馬力差多少？油車1000批的極速已經400

DYE 07/09 19:42有變速箱耗損的油車極速反而快？

skthree 07/09 19:52網路上有人破解ModelS的電腦，將車子開到380km/hr

carllace 07/09 19:56沒變速箱只是愈高速耗電會愈兇而已

missile16b 07/09 19:59莫非是收到了泰肯的業配了？

DYE 07/09 20:01說改的這些沒用，掩蓋不了電動車普遍極速慢的事實

DYE 07/09 20:01。以前本版一大堆噴LFP電池的，後來特用了LFP電池

DYE 07/09 20:01後銷聲匿跡，不要認為現在不用變速箱就以後都不會

DYE 07/09 20:01用。

Xperia 07/09 20:06感覺他真的不懂

Mbappe10 07/09 20:29我以為是元宇宙的嘉偉

livefishfish07/09 21:44破解就改裝阿 而且是348km/h吧

livefishfish07/09 21:44喜美K8爆改也很猛XD

livefishfish07/09 21:46油車30年前6百多匹馬力就能跑到快400km/h了

CORSA 07/09 22:57EV的變速箱 豐田的E-CVT會導入純EV車使用嗎?!

oop53 07/10 00:13汽油就不危險？ 電車要變速箱幹嘛？ 還用油車思維造

e80276 07/10 01:30看電動車我都是看ucar老闆講解

livefishfish07/10 01:54電車沒變速箱就跑不快阿XDDD

livefishfish07/10 01:55油車性能還是屌打電車

livefishfish07/10 01:55目前市面上的電車連30年前油車水準都還達不到

mc2834 07/10 08:22各位是賽車手嗎？吵極速幹嘛？

simon301 07/10 08:56看推文就知道有多少雲車族

Murasaki011007/10 10:04bob還有點東西 嘉偉根本不懂技術

alexfann 07/10 10:07對岸似乎有研究說 加入變速箱沒有比較省電….

livefishfish07/10 11:57對岸研究...算了吧

smallkop 07/10 13:15手機電池也沒辦法再大，所以是用快充，西台灣量產規

smallkop 07/10 13:15格已經80w快充了

dcoog7880 07/10 16:03加入變速箱沒必要吧 一般人用的速度根本不用變速箱

dcoog7880 07/10 16:03再吃掉動力變得不環保

carllace 07/10 17:02現階段有變速箱只是讓高速低速的耗電量差異變小

sumo 07/10 19:24比較意外的是還有人在看他！

KevinYu0504 07/10 21:33我也對電池未來進步空間保持著樂觀態度，固態電池

KevinYu0504 07/10 21:33部分還有不少發展空間呢。

linleex 07/10 21:59加上變速箱還有增程引擎,就是電車完美型態了

linleex 07/10 21:59擺脫電池的不利因素

orz0928 07/11 12:53油車邏輯來看電車。 笑死

nimiq5566 07/11 13:43rimac原本要用變速箱後來馬達技術突破拔掉了

sd785 07/11 22:29shorturl.at/bjpQV

sd785 07/11 22:30路透深度報導可以參考 簡言之就是電池體積縮小 充電

sd785 07/11 22:30速度加快 充電站加速擴建以減少里程焦慮

AGATELINK 07/15 07:21充電再快也不會比更換電池更快，研究可拆卸電池的車

AGATELINK 07/15 07:21體結構，讓車主直接開入類似加油站洗車機換電池