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Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)

看板car標題Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)作者
BEN600
(BEN)
時間推噓 3 推:11 噓:8 →:65

※ 引述《computerqqq (高鐵鄉巴佬)》之銘言:
: ※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言:
: : 今天早上登入PTT, 看到有熱心網友私下寄信給
: : 我,一樣很關心汽車商品的安全問題,也提供很
: : 好想法給我參考,在此一併致謝。
: : 台灣有商品標示法,例如食品、化妝品、藥品的
: : 資訊都有要求成分揭露,連衣服材質都有揭露,
: : 為什麼唯獨汽車商品的材料資訊沒有要求。
: : 汽車本身也是商品,而且是很多人日常都會經常
: : 使用到的日常商品,對於一個經常使用商品的安
: : 全性資訊,卻沒有一個攸關安全的鋼材資訊強制
: : 揭露,對於消費者是極度不公平。
: : https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1687357039.A.C9B
: : 包含上一篇與此篇文章所有本人的文字與補充發
: : 言,本人同意無條件提供大家轉載寄給政府部門、
: : 消基會、立法委員等民意代表、與消費者權益相
: : 關公益連署等,希望讓更多人關心汽車商品安全。
: : 類似下面這種不幸新聞能夠不要再發生。
: : 豐田4代RAV4被追撞到剩半截,車主當場慘死
: : https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
: : 4代RAV4車身鋼材強度
: : https://saber422.blogspot.com/2019/02/new-rav4cr-v.html?m=1
: : (數字單位MPa)
: : A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
: : 4代RAV4 590 980 590 440 440
: : 國產CRV5 590 780 780 780 440
: : 5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
: : (780)
: : 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
: : (980)
: : 國產CRV6 未知 未知 未知 未知 未知
: : 鋼材縮水的大陸東風本田CRV5,連尾門都變形了
: : https://www.youtube.com/watch?v=YwyFdA-crBA&t=73s
: : 豐田Alphard對撞大陸嵐圖夢想家,假人掛了
: : https://www.youtube.com/watch?v=ei8jzZg6uZk
: : 同樣是車身鋼材強度不足所導致的假人掛了。
: : 美國是一個非常重視消費者安全的國家,汽車商品
: : 安全性與管理主要由美國國家公路交通安全管理局
: : (NHTSA)負責。不過美國還有一家由汽車保險公司
: : 資助的非盈利性第三方機構美國公路安全保險協會
: : (IIHS),也會直接購入市售車款進行撞擊測試,
: : 分級更為嚴苛,所以地位可比擬政府的NHTSA。
: : https://www.carnews.com/nocategolized/138647
: : 美國保險公司為什麼會去資助一個非營利性IIHS?
: : 因為保險公司想改善營運績效,除了必須知道車主
: : 過去的駕駛理賠紀錄,也希望透過各種形式來推動
: : 汽車安全的進步,降低傷亡理賠,以維護保險公司
: : 利潤。
: : 美國的保險公司在過去曾發現部分車型發生車禍碰
: : 撞時,容易導致受保險汽車使用者嚴重傷害,致較
: : 高機率的傷殘,所以保險公司要負擔高額的賠償費用。
: : 保險公司當然不是慈善機構,所以就大幅調高這些
: : 車型的消費者責任險費率,消費者如仍堅持購買或
: : 使用這類車型,需要自負較高額保險費。
: : 這樣的結果自然會使該車型銷量下降,最後迫使車
: : 廠投入大量資金技術來提高車輛使用者的安全防護,
: : 以避免被保險公司要求較高的保險費率。
: : 但是台灣呢?安全堪慮的汽車,沒有人在乎萬一發生
: : 車禍傷亡,因為政府規定的強制險大家一起分擔,
: : 費率就統一標準,不分汽車商品的安全與否?
: : 這樣的大鍋飯制度,導致汽車廠商無須承擔所製造
: : 的汽車商品安全性,反正傷亡的費用由所有消費者
: : 一起分擔,這樣公平嗎?
: : 政府會嚴懲黑心食品,但是偷鋼材的不安全黑心汽
: : 車卻不管,合理嗎?
: : 這些容易造成較大傷亡的汽車黑心商品所致傷亡費
: : 用,卻轉嫁保費給其他注重安全的消費者,公平嗎?
: : 每當傷亡,就大家吃大鍋飯來一起付保險費。這樣
: : 的結果自然會讓劣質的黑心汽車廠商橫行,台灣的
: : 汽車商品消費者,永遠都會有劣質黑心汽車廠商為
: : 了賺更多利潤,不惜犧牲台灣消費者的安全。
: : 台灣人命也是命,步入一個已開發國家,不是只有
: : GDP而已,更需建構一個更安全的社會,這才是社會
: : 進步的表徵。不只行人安全,汽車消費者的安全一
: : 樣都需要保障。(關於行人安全,我會再找時間寫一
: : 篇與大家討論)
: : 關於汽車商品安全,台灣該怎麼做?
: : 台灣雖然沒有本錢進行大規模撞擊測試來檢測所有
: : 市售車輛安全性,但是至少可以要求汽車廠商須提
: : 供重要結構的鋼材強度資料,如同食品或化妝品標
: : 示。
: : 如果汽車廠商不提供,就提高該車型的強制險費率,
: : 由願意購買的消費者自己去承擔較高費率的保險,
: : 不該讓注重安全汽車廠商和消費者去承擔這種黑心
: : 汽車劣幣驅逐良幣情況。
: : TNCAP照常可以持續依原計畫執行例行撞測,偶而可
: : 以進行突襲式抽驗撞測,抓到重罰,並大幅調高往
: : 後車廠販售時的保險費率。
: 我記得TNCAP是一季公佈一次結果,
: 上次好像3月底公佈。
: 再過幾天就要公佈CRV5的結果了….
: 到底是偷料的勝利,還是堆料的正義,
: 我們靜觀其變。
: 目前路上的CRV5車禍照都還看得出車身,
: 比FIT雙人座還要好上許多,
: 應該不會太差。

下面影片,直接轉到4:35的位置播放
https://www.youtube.com/watch?v=2I3qyIrAKIk&t=24s
就可以看到國產CRV5後防撞樑的材料資訊。

A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
國產CRV5 590 780 780 780 440
日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500

影片雖然沒有辦法呈現國產與國外CRV差異,
不過,我有實際開過與坐過美規CRV5與國產CRV5,
我只能和你說,
外觀看起來很像的同代CRV5,
但是坐起來絕對不一樣感受,
尤其是遇到突然下雨時,
差異更是直接爆表。

你聽過雨滴落在鐵皮屋的感覺嗎?
國產CRV可以讓你體會到這樣的感覺。
但是美規CRV卻不會這麼離譜。
--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.169.9 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: BEN600 (1.200.169.9 臺灣), 06/23/2023 23:31:18

kazami 06/23 23:31我想你應該要先撞過才能知道安全不安全 不是聽雨聲

我只知道美規與國產CRV5很明顯有不同之處, 至於安全不安全? 的確無法得知。 但是鋼材數據, 上面已經有了。

kazami 06/23 23:32所以你講的跟安全性沒有什麼關係 還是你覺得可以憑

kazami 06/23 23:32感覺就好?那乾脆撞測也請測試人員憑感覺就好了

kazami 06/23 23:33更何況聲音這種事 不用到鋼材強度 海綿、避震墊多貼

kazami 06/23 23:33一點就有很明顯差易了

chandler022706/23 23:34雨聲跟鋼材強度啥關聯?NVH多的是其他有效的處理手

chandler022706/23 23:34段,干鋼材強度時啥事,不要亂臆測硬把一堆不相干

chandler022706/23 23:34東西扯一起.....

我可以確認的是雨滴落車身的聲音與行進時的噪音明顯不同, 因為我的車靜肅性與車身剛性都還不差, 所以對於聲音感受性會特別明顯。 至於安全性當然無從得知。 除非台灣本田願意送國產CRV5去IIHS撞測, 才能得知與美規CRV5安全性是否相同?

computerqqq 06/23 23:34你感覺、你認為、你坐過、你開過、所以說….嗯….

kazami 06/23 23:35所以你第一篇的論點根本就站不住腳 你乾脆說 你想要

kazami 06/23 23:36車廠標鋼材強度就好

chandler022706/23 23:37等NCAP結果不好嗎,非得已在那臆測隔音跟鋼材強度

chandler022706/23 23:37有關,然後又想靠著文宣的鋼材強度分布圖推論安全

chandler022706/23 23:37性?

jason89514 06/23 23:37然後公布後又在靠腰車廠有可能唬爛

CoachKuester06/23 23:38被挑戰了卻無法提出有效的論述,科

jfw616 06/23 23:39所以我才說他很偏執在鋼材硬就是安全這件事

jason89514 06/23 23:40IIHS又不能送測,這是假議題啊

jason89514 06/23 23:41雨滴落車身跟鋼材強度的關聯性在哪?有資料佐證嗎

jason89514 06/23 23:42RAV4美規與台灣規格我都坐過,我也覺得美規很吵啊

cityport 06/23 23:42又來了

jason89514 06/23 23:42但那個是我感覺,根本不能把它當作有沒減配的證明

sdia 06/23 23:51雨滴聲是隔音材的問題吧...

hondasho 06/23 23:59板上的車輛學術界權威錢大都來指點迷津了,還在用感

hondasho 06/23 23:59

數據都有,沒有憑感覺,請參考下面數據吧, 鋼材數據在這裡 A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑 國產CRV5 590 780 780 780 440 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500 雖然沒有IIHS的國產CRV5撞測結果,不過...

https://www.youtube.com/watch?v=YwyFdA-crBA

鋼材縮水的大陸CRV5有去做對撞,連尾門都變形了。 大陸CRV5和台灣CRV5鋼材差不多,

https://auto.ifeng.com/qichezixun/20200708/1447025.shtml

結果是否較有參考性?

jfw616 06/24 00:02不用標識,真的注重安全的...就不要看國產車就好了

話不能這麼說, 自己所開的車雖然很安全, 但是我們周遭還是有很多親友會使用到其他車輛, 例如搭計程車出租車等, 每一個生命背後都是一個家庭, 不管是自撞或被撞, 車輛越安全, 才能減少傷亡與社會成本或是悲劇。

jfw616 06/24 00:03你以為台灣市場是有多大

ghjkl5566 06/24 00:03雨聲干鋼材屁事

數據都有,沒有憑感覺,請參考前面數據吧,

jfw616 06/24 00:03大到人家會犧牲利潤也要這個市場

jfw616 06/24 00:03一分錢就是一分貨而已

jfw616 06/24 00:04日美規crv對比國產crv

jfw616 06/24 00:04你以為車價會一樣嗎

多一點機會給國人選擇, 相信對於大家生命保障是更值得的, 因為每一個生命背後都是一個家庭, 不管是不小心自撞或被撞, 車輛越安全, 才能減少傷亡與社會成本或是悲劇。

jfw616 06/24 00:04或許你會說多10萬我也要買美日規crv

jfw616 06/24 00:05問題是100個消費者...可能也只有你願意付這10萬

ghjkl5566 06/24 00:05看了推文,狂跳針耶!

jfw616 06/24 00:05如果對比對手...一來一往就差20萬30萬

jfw616 06/24 00:06那你還會考慮嗎

jfw616 06/24 00:07你一直感覺只要有數據車廠就會改進

jfw616 06/24 00:07這是很天真的想法

jfw616 06/24 00:08賣不出賺不了錢的東西...車廠是不會去碰的

jfw616 06/24 00:08除非你台灣消費者大家都團結起來

jfw616 06/24 00:08但市場太小,你也只是讓同等級對手消失

不能因為台灣小, 就自我放棄對於安全的追求, 我再說一次, 安全是步入社會文明很重要的價值與表徵, 難道你認為生存在一個沒有了安全的社會是進步的嗎?

jfw616 06/24 00:18所以既然不能因為台灣小..就放棄對於安全的追求

jfw616 06/24 00:19那...為何不買歐洲車

jfw616 06/24 00:19或者為何不要求廢除關稅

jfw616 06/24 00:19這些都有意義多了

jfw616 06/24 00:19而不是天真的認為有這些數據...安全就能得到改善

chandler022706/24 00:19造成美規台規噪音差異的原因,隔音漆噴塗、制振材

chandler022706/24 00:19料使用多寡都有可能,全都怪到鋼材強度頭上,這邏

chandler022706/24 00:20輯?

我當然都知道, 還有包含輪胎與路面品質也會影響噪音。 所以 我只能用雨落方式表達感受, 至於台灣與美規安全性, 我無法得知, 因為我只知道雨落下的噪音有明顯差別。

jfw616 06/24 00:20你會免費幫人工作賺錢嗎

jfw616 06/24 00:20你都不會了...你怎麼會覺得有標識

jfw616 06/24 00:21一樣的錢安全就會增加給你

jfw616 06/24 00:21如果你堅信鋼材強度就是安全

jfw616 06/24 00:21一樣的錢...車廠就會想辦法提高強度

jfw616 06/24 00:22但是成本一樣的話...就是要從其他地方偷

jfw616 06/24 00:22不能叫偷...叫省

jfw616 06/24 00:25安全取決於$$$$$$

jfw616 06/24 00:25如果說文明...那摩托車怎麼辦

jfw616 06/24 00:26連安全都稱不上

jfw616 06/24 00:26哪怕上百萬的重機...鋼材強度高

jfw616 06/24 00:26這樣你會認為是安全嗎

ghjkl5566 06/24 00:27會被笑死,要求一堆結果只付的起CRV的價錢...

ghjkl5566 06/24 00:27你要不要去三商巧福要求肉塊是日本和牛啊

jfw616 06/24 00:28依照你的說法,鋼材強度高的重機對撞toyota vios..你

jfw616 06/24 00:28覺得誰比較安全

pointa 06/24 00:29台灣區原廠設定是日規還是亞太規?你想要的應該是

pointa 06/24 00:30跟亞太地區比較,不然你正確的要求是請honda進日規

pointa 06/24 00:31版本販售,最後你只針對honda跟toyota,你這麼有錢

ghjkl5566 06/24 00:31在規模經濟的今天,大市場的攤提成本就是屌低小市場

ghjkl5566 06/24 00:31老看著大市場說為什麼我沒有,真的可悲,搞清楚,不是

ghjkl5566 06/24 00:31你沒有只是你沒把錢掏足而已

pointa 06/24 00:31可以買其他車款,不要剝奪平凡人無謂的購車成本好

pointa 06/24 00:32另外,正本溯源應該是教育駕駛者駕車習慣,一直強調

大家加油吧....

pointa 06/24 00:32剛才這種一般人可以上網查詢到的資料要加註?你覺得

pointa 06/24 00:33要加註在哪裡?直接貼後擋風玻璃這樣才算嗎?

jfw616 06/24 00:46駕車習慣重要..但是道路環境比習慣更重要

jfw616 06/24 00:46習慣好,但是道路一堆車隨便停..不順暢

jfw616 06/24 00:46車禍的發生機率也會增加

其實這個和停車位與道路設計有很大關係, 只是這又是另一個很大可討論的主題, 夜深了, 大家早點睡吧, 謝謝大家的指教。 改天再聊吧。

※ 編輯: BEN600 (1.200.169.9 臺灣), 06/24/2023 00:51:31

bursty 06/24 04:58沒用啦,有人開Focus mk4為了搶CRV5出清,把Focus

bursty 06/24 04:58賣了

laserguy 06/24 05:27上面有人狂跳針

ileva3324 06/24 12:20國產進口不一樣,但一定不會比國外好

segio 06/24 13:51其實強制公不公布其實沒差.啥車實撞爛新聞早就報了