Re: [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?
講到道路設計，真心覺得我們需要的不是路邊停車格，而是應該廣設停車場
台灣很愛把原本該是自行車專用道拿來畫停車格，結果人行道窄得要死
可以想到印象最深的就是家裡附近這條路
雖然地上畫了個自行車的圖示，但每次騎自行車右轉進去就歸懶趴火
路邊機車格劃整排，馬路剩下剛好一台汽車的寬度，車子一台一台過來
我只能停在機車旁邊等紅燈亮了才有機會前進，人行道又窄硬騎上去還會不好意思
像這個也是 https://imgur.com/pnHS3Lp
如果政府想要鼓勵大家多利用大眾運輸、ubike，少開車跟騎車
又不把人行道還給我們、不敢大刀闊斧取消路邊停車
如此變相鼓勵大家去騎車，人民都被寵壞了才想要改革誰會理你？
※ 引述《ASKA (The 羊男)》之銘言：
: ※ 引述《Keith2009 (............)》之銘言：
: : 也許過幾年AI智慧再強一點
: : 電腦能自動判斷是否違規
: : 然後政府開放交通違規檢舉獎金給民眾
: : 當然金額不能太低，太低會沒檢舉慾望
: : 實際作法
: [deleted]
: 搞 AI 抓違規不如搞 AI 設計道路
: 罰單可以降低交通效率，能減少問題
: 但是好的設計能改善交通效率，也能減少問題
: 怎麼一堆人覺得嚴罰就能解決很多問題啊？
: 好的交通管理除了執法，還要有良好訓練的駕駛和合理的道路規劃
: 但是駕訓還很有問題：很多三寶並不見得知道自己這種開法是有風險的
: 還有道路規劃也有問題：應該靠設計引導駕駛直覺行為，而不是只想靠處罰
: 執法成本最低，而且還能賺錢。所以現在做最好的是執法
: 只能說也許現在死的人不夠多不夠慘還沒形成輿論...
: 不夠多形成民意 (選票) 壓力...
--
廣設停車場，車不會少，反而會變多。要做的是提高開
車成本，增加大眾運輸，讓大家少開車多走路跟搭公車
巷內公寓一樓可以停車也是很瞎
不過停車場還是要多設置沒錯，只是都市規劃很少會規
廣設停車場，擴增人行道，講得好輕鬆，你生得出空間
畫停車塔，多個公設縣市政府就少賣一塊地還要多花錢
嗎？
蓋停車場，除非各級政府執政官員換腦袋吧！
政府可以強制拆民宅也許可行啦，你這種出一張嘴的計
畫我也會
有時候真的是要不要做而已，可惜每個候選人連嘴巴承諾都沒有勇氣
廣設停車場除非發明空間摺疊之術.呵呵
我覺得廣設停車場是有必要的，應該從新設立的重劃區
過時觀念 停車格只會造成更多人想開車 不會有足夠
的一天
我支持縮減道路擴增人行道啦，但就準備被車版幹爆
人行道弄得好，行人走得舒服誰還需要騎開車？走個路還要左閃右閃想到就累
開始抄日本的街道設計，五十年後有機會趕上其他國家
真的，有個範例給你抄還不抄，看我貼的第一張圖，你自行車騎到那邊 只會覺得what the fuck!?
你那邊那個建案蓋起來了就會有一邊人行道變很寬XDDD
不過北投就是鄉下 沒辦法
其實還有個問題就是都更太慢惹 那堆老公寓建蔽率高
林智堅有做過縮減道路改善行人用路安全喔！當時也是
被罵爆
第一張取消機車格 第二張在人行道夠寬敞的前提下這
種停車格可能最適合台灣
圓環因各種工程施工超久，也是被罵爆
廣設停車場不就是為了方便汽車嗎？
不會喔！如此真正有開車必要的才會考慮開車出門 路邊停車太方便反而會更鼓勵大家違停，想說停整排也不差我這輛 你把路邊全淨空了，想違停的那些人一看只有我一台停在這邊也會不好意思吧
你講的廣設停車場去減少路邊停車格，到這邊還可以，
取消路邊停車拓寬人行道也還行，但感覺不會連結到增
加大眾運輸交通利用這塊
所以配套是要同時進行的，就看有沒有政治人物有那個guts
一整排機車也還好，最討厭就是那種裝後箱車頭不緊靠
路邊，跟並排根本沒兩樣
我個人覺得比較煩躁的是雖然有拓寬人行道多畫自行車
道，但一堆機車在上面亂騎還有逆向...
台灣車道是真的很寬 縮一點給行人老實說剛好
廣設停車場 違規仔也不會去停啊 一堆市區停車場明明
有空位 還是一堆違停 違規仔就是全都殘障不能走遠路
真的，那天去鄉下7-11剛在停車場停完車就看到一台
直接停在馬路上的人下車
人民素質提升跟嚴格取締才是重點
都市規劃 本來就該廣設停車場
廣設停車場 還是會亂停路邊 走幾步路會死一樣
就像我上面講的，等到路面都淨空了，只剩你一個壁雕停在那邊你會好意思？
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:10:50週日才看到免費停車格正前方橫停兩台車…直接卡住四
個車格…你確定停車場有用？
光陽玩具行
停路邊紅線就好為什麼要花錢停停車場？
典型「大家都這樣停，沒差我這台」的概念
路邊設一堆停車格，然後沒有人行道，騎樓被佔用，
行人通通走到馬路上去
新竹那段嘗試縮減車道是好，但超大中央分割島很浪費
空間，如果再種植栽又阻擋視線，超大分割島空間拿來
做人行道或自行車道甚至收費臨停格都更好
不合理的道路設計，嚴格取締只有民怨，沒有正常的
交通教育和考照制度，人民素質不可能提升，交通3E
寧願不要公園也要蓋停車場
工程只有同路並進，缺一不可
全聯設了停車場還不是一堆違停店門口
拆民宅蓋停車場，到時候變成政府強拆的社會抗爭喔
大型都更都辦不到了，遑論道路重新規劃和設立停車場
違停不是歷史共業，是小確幸，違停沒被抓就賺一次罰
廣設便宜停車場整死交通而已 參考一下曼谷
我就在曼谷上班啊，曼谷交通問題跟停車場沒有關係 而是跟公共建設、文化有關，這又可以開一篇來講了
單和停車費，比樂透還爽，懂？
提升車輛使用成本才是正途
路上沒得隨便停 停車要錢 民間自然會拿各種畸零地
作收費停車場
每天違停2次，一個月下來最高賺快4萬啊！
6都公園夠大的話 下面幾乎是停車場~ 所以要講清楚
沒用，停車場再多還是他媽的停門口
開車成本太低了
停車場不夠一直都是假議題，我家門口沒有停車場/店
門口沒有停車場才是真的，部份駕駛就是懶，多走幾
步路像要他的命
駕駛懶也是，去買個菜也要開車、買早餐也要開車
停紅線也超高機率不用錢
台灣人停車遠一點要走路就受不了，所以臨停區就變
停車位，只好併排
一堆外側車道寬到可以塞兩輛車還有剩 然後說地不夠
笑死
人行道和自行車道下雨就不會有人使用
汽車卻沒這個問題，到底是哪個比較有價值和效率呢？
樓上這論點真新奇 應該推廣國際
給原po:請注意那個「自行車導引LOGO」的意思是自行
車「專用道」的相反，並沒有「原本該是自行車專用道
拿來畫停車格」這件事
我不會把那個logo當作自行車專用道，會這樣畫我以為這是條自行車友善的道路 不過實際用起來一點都不友善= =+
腦中風都設計的比較好
廣設停車場的同時要搭配嚴格取締路邊違停
台灣違停罰則是該再更重沒錯
否則只會造成車輛增加然後一樣塞爆道路
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:54:12
有時候根本就是違停成本太低，明明往前20公尺可以不
用併排。但是常常就是要停到正門口才會高興
廣設便宜停車場怎麼會沒關係？
la停車場便宜又多 車輛使用成本低 道路容不下人人開
車 塞車世界知名
就算有免費停車場四輪大爺還是停門口紅線的你放心
違停仔窮到骨子裡
日本走15分鐘ok 台灣走3分鐘 乾好遠喔
台灣汽油超便宜 各種交通工具買了就丟著
壓迫行人最兇狠的就是二輪
台灣該做的是提供開車騎車成本跟加強取締
騎機車成本低到不行，當然會是大多人的代步首選
汽車的話，現行公有停車費(含路邊車格)漲1倍也會有
效減少開車的人
再來就是加強違停、臨停等阻礙行人及車輛安全執法
廣設停車場對於改善交通沒有任何幫助，以台灣人貪小
便宜的心態，你要他買個東西還要花30~50停車費?
主要還是看設計
我覺得最該先被嚴格取締的是騎樓一堆賣吃賣喝的自己
停機車汽車的佔用問題
開車道路成本高，想辦法先從汽車減量開始吧
畢竟一台汽車佔用的道路、停車空間是機車的6～7倍，
是自行車的10倍
機車也要跟著減量，因為你也無法統計真正一人汽車到底佔多少 但機車的密度在台灣卻是屌打汽車的
老實說停車場不夠是假議題，而是台灣人懶習慣了，
停附近停車場然後走路走個十分鐘對台灣人真的非常
困難，所以大家寧可違停
十分鐘 XD 這太高了 5分鐘 這數據就夠讓多數人拒絕
走了
酒駕都沒重罰了 何況違停 台灣就一堆違法大事 黑
心產業獲利幾千幾億 然後罰幾十萬
一邊在吵工程 一邊在吵執法 根本沒有交集
要便宜的停車場，不是廣設
當你被副駕老婆念停那麼遠你就會違停了
機車也要跟著強迫減量，機車亂停車的問題沒有比較少
機車減量當然也是要，先從燃料費隨油徵收開始吧，每
公升牌價收10%稅，抑制燃油車數量
講難聽點就是共業，如果有80%的人選擇不要停車格就
不會發生這種事
新竹停車場超多 最明顯的例子就清大夜市停車場 平
日假日都一堆車格也沒人要停 通通在路上佔用車道
講空間不夠都是藉口啦，港澳新加坡東京人口密度台灣
好幾倍，人家有這麼嚴重得違停嗎？
重點在源頭管制、增加持有成本跟正確執法吧，跟停
車場有什麼關係
罰則太輕啊警察執法頻率也很低，大家都覺得違停沒差
，就算路邊全部紅線都不給停，還是會有王八蛋照停的
停車場根本沒用，看礁溪就知道，蔥油餅店對面超大的
停車場，一堆違停狗還是照樣違停
重點在大多地方畫了線都不嚴格執法
笑死 前陣子過年去台南玩花園夜市 旁邊收費的私人
停車場都沒人排 免費的倒是一路排到十字路口 每台都
就說台北市, 市政府附近, 北車周圍違停就很少
等半小時以上 停車場不夠(X)免費停車場不夠(O)
連"臨停放個人"的車都少, 不用說停在那擋路的
因為抓很嚴
大家都乖乖去接送區
機車格都要收費應該可以清出很多機車格，很多都馬
佔用超久
廣設停車場效果極低，每個人都想要離店門口最近的
熱門地點的私人停車場，會坑人啊
要同時並行啊 你光執法 停車格不夠就是逼人違停 先
有足夠停車位在嚴格執法 久了大家才不敢亂停
台人：停車場要收費，所以還是停紅線。
還是別幻想單車/步行 取代機車了..已經太遲了
環境要先改變,才可能讓人慢慢離開機車
但現在機車的密度已經爆炸,哪來給你改變環境的空間
再來就是台灣的氣候也實在不適合騎車走路
一年也就1~2個月冬天比較乾冷少降雨
在日本只要沒下雪下雨, 天天都是散步日
台灣鯛民的水準別太有信心，肯定吵翻天
破窗理論，一定會有第一台臉皮最厚的停下去，後面就
接著停了
那些智障機車騎士還會騎在自行車道上，這種爛交通
，真的只能一起碳排放，才會保自身用路安全。
就嚴格推行有停車位才能買車
笑了 照你的玩法行得通才怪
台灣地小,多功能使用是不得不的選擇
機車騎在人行道上跟道路設計有啥關係…
50
首Po台灣，不僅是行人地域，更是違停之島。 小小的三萬六千平方公里擠了2300萬人，對於汽車、機車購買與數量更毫無管制，大眾運 輸系統落後，道路設計規畫不當，停車場數量跟不上汽機車成長幅度，行人道大部分都沒 有，完全沒考量行人權益，有也是住家私人用品放好放滿，不然就是機車、腳踏車違停。![[討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?](https://cdn2.ettoday.net/images/5482/d5482189.jpg "[討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?")
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推這篇， 誰能管制私人車輛購買，只有政府， 誰能進行大眾運輸工具的規劃，只有政府， 誰能進行都市道路規劃施工，只有政府， 誰能落實執法，只有政府。11
對，歷史共業 道路與都市規劃就是非常失敗；不僅是過去是；還是未來進行式 有版友提到過啦，整條路都劃紅線、所以哪怕是上下車都是違規的，懂嗎？ 之前還有機車騎士停在路邊穿雨衣就被檢舉；理由是他把機車停在劃紅線的路邊 然後外側車道普遍比內側車道還寬敞"數倍"？
也許過幾年AI智慧再強一點 電腦能自動判斷是否違規 然後政府開放交通違規檢舉獎金給民眾 當然金額不能太低，太低會沒檢舉慾望 實際作法6
[deleted] 搞 AI 抓違規不如搞 AI 設計道路 罰單可以降低交通效率，能減少問題 但是好的設計能改善交通效率，也能減少問題 怎麼一堆人覺得嚴罰就能解決很多問題啊？2
台灣交通法規跟標線當然各種混亂 但是違停我覺得大部分是用路人的問題 你要去的地方沒辦法停車？ 那你有很多選擇啊... 這根本不是理由
如果用一開始就沒有認真執法這個角度 的確就是歷史共業 車子的數量又不是一天突然變了很多 如果一開始就香港那樣子嚴格開單 自然很多制度會跟著改變
爆
[閒聊] 台中是不是對行人很不友善?台中的人行道上 總是充滿違停不說 認真開單的警察還會被調到偏鄉... 最近為了年底三井Lalaport開幕 花錢把東區進德路拓寬![[閒聊] 台中是不是對行人很不友善?](https://i.imgur.com/C3rHr8Kb.jpg "[閒聊] 台中是不是對行人很不友善?")
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[問卦] 為何寧可在路邊畫車格也不願拿來蓋成人行道?每次看到台灣路邊停滿一整排的車 就覺得渾身不舒服 尤其是機車 台灣的路邊一定都會有一排又一排的機車![[問卦] 為何寧可在路邊畫車格也不願拿來蓋成人行道?](https://i.imgur.com/A6svDbBb.jpg "[問卦] 為何寧可在路邊畫車格也不願拿來蓋成人行道?")
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Re: [閒聊] 台中人行道台中的人行道對於四肢健全的人而言走起來就相當辛苦了，就我的觀察，對於身障人士而 言更是無法通行的狀態 我常常騎ibike出門。除了文心路有北捷風格人行道+自行車道以外，這座城市幾乎找不到 其他座連貫的自行車道，因此一堆騎自行車的人就跟我一樣不知不覺騎到人行道上。這又 衍生出交通問題了![Re: [閒聊] 台中人行道](https://i.imgur.com/3hGLVKXb.jpg "Re: [閒聊] 台中人行道")
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[閒聊] 本來想抱怨，現在變想給警察一個讚如題 之前被新聞報導後，政府開始瘋狂取締機車騎上人行道 覺得有些人為了停機車會跨過人行道（機車停車場在人行道裡面） 或是人行道其實根本就跟停車場合體了，好比說中正高工對面的家樂福 要合法的方式大概就是下來牽車吧XX
Re: [新聞] 台中捷運藍線綜合規劃再提報中央審查 中首都圈以外到底搞什麼捷運啊 人口密度適合嗎？ 首都圈以外就是要開車 過美式生活 才叫人生阿 站捷運擠豬籠又不是傻了 不過蓋來 有更多炒房題材也不錯![Re: [新聞] 台中捷運藍線綜合規劃再提報中央審查 中](https://i.imgur.com/7KZ1Ic0b.jpg "Re: [新聞] 台中捷運藍線綜合規劃再提報中央審查 中")
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Re: [新聞] 民粹凌駕於專業？桃園蘆竹忠孝西路人行道這張照片就看得出桃園馬路有多智障 沒有人行道，然後畫機車停車格，人到底要走哪？ 其實不只舊市區，就連重劃區也愛畫機車停車格![Re: [新聞] 民粹凌駕於專業？桃園蘆竹忠孝西路人行道](https://i.imgur.com/UviFVBGb.png "Re: [新聞] 民粹凌駕於專業？桃園蘆竹忠孝西路人行道")
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Re: [新聞] 波蘭記者再PO文「秒懂住高雄」 竟遭台網之前的內文跟推文有提到中國、越南、泰國 說其它國家也這樣 我不得不來澄清一下 先說中國 中國路超大條1
Re: [問卦] 腳踏車到底是車還人?說在人行道被自行車按鈴的 應該都是北部人 在南部的自行車都不會在人行道和行人爭道 因為沒自行車道 所以都去騎在機車道上 至於人行道上只會有機車對你叭叭 要你讓路讓他找停車位停車
[黑特] 蔣萬安敢不敢取消綠色人行道？綠色人行道 就像當初郝龍斌做的自行車專用道一樣 爛的要死 完全沒有用 廢物政策 郝龍斌有種把自行車專用道全部拆掉 那蔣萬安敢不敢也把柯文哲的綠色人行道![[黑特] 蔣萬安敢不敢取消綠色人行道？](https://i.imgur.com/ozGd8URb.gif "[黑特] 蔣萬安敢不敢取消綠色人行道？")
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[閒聊] 買那種超貴的電瓶有什麼意義嗎？24
[菜單] LEXUS NX350H 旗艦7
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Re: [閒聊] 適合跑業務的車？2
Re: [閒聊] Lexus NX200 兩年保養分享
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