PTT推薦

Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函

看板car標題Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓29 推:30 噓:1 →:94

不對

其實台灣本身主要的基礎建設是足夠的,基載本身也是夠的

(當然前提是XX不能停或是XX要啟用)

而電力本身覆蓋率已經高到很誇張了

現在EV在台灣的課題主要是最後一哩路,也就是私有財產的部分

以大樓來說,你電表換大顆一點的電表箱裝不裝得下?

牽線去車位你們管委會要怎麼弄?

(說真的啦,我沒看過哪棟建案的地下室天花板管線是包到完全看不到的XDDD

走個電線架壁掛個台達電低輸出版的充電器也是能符合都會區內通勤了)

回到你的看法

這件事情本來就不是政府該做的,因為政府也沒辦法強制力去執行

因為每棟大樓的狀況都不太一樣,尤其那種小型建案很多就算拉到當年的標準也頂多及格

EV目前的狀況我覺得是這樣:

各大車廠基本上內燃機動力單元的研發預算只會被越來越被排擠

我們應該蠻難再看到引擎變速箱有明顯的發展了

而油電車碰到最大的問題在於揹著兩套設備成本很難降下來

所以綜合國際概況來說,已開發國家在我們有生之年內可能看的到內燃機消失在街上

而台灣的話,除非天然都更,不然EV要成為主力在台灣大概還要個三十年

我一直都認為台灣非常適合EV(地小、都市密集、電力覆蓋率高、能源密集產業多)

但是現實就是在某案動用大批人力幫釘子戶賺大錢事件後

基本上只有危老因為公安的關係才比較有強制力了

所以不管是Tesla、還是未來各大廠牌的EV

住都會區的人就是有能力(買新案、說服管委會),或是願意住郊區的人才有辦法養

老公寓的住戶願意去租停車位的就已經謝天謝地,他們絕對不是EV的TA


不過現實就是這樣,繼續開燃油車的可能會面臨更長的產品週期、更慢的改款

更少的配備更新


※ 引述《Windcws9Z (聞肉絲就餓)》之銘言:
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: : 你很生氣呢? 不知道在氣甚麼?
: : 現階段EV就是這樣啊,世界的趨勢還蠻明顯的吧
: : 以美國來說,2019 Hybrid賣最好的是Rav 4 (92k),第二好的是Prius (47k)
: : 而Tesla在2019賣的總數是200k (其中160k為Model 3)
: : 衝擊最大的就是Prius了,2017以後每年接近35%的衰退
: : 過去Prius 3的時候就算產品世代末期也沒有掉那麼兇
: : 而Corolla (美國神A) Hybrid只賣了16k
: : 以美國代表全世界車市算是蠻客觀的觀點
: : 一來美國市場極大,二來美國車價算是公認的合理反映價值
: : 第三就是美國車市只要你願意給牛肉,品牌價值是可以被克服的
: : 所以看的出來EV大概會如此走向:
: : 北美佔有率會逐漸升高,第一是美國那個環境很適合EV生存(車庫)
: : 第二美國基礎建設算是很好的
: : 第三美國整體能源環境適合
: : 接著就是中國,因為中國一直想要在載具上面超車歐美日
: : 所以EV也是耕耘的很深很久,內燃機變速箱是不可能了
: : 所以中國大概會用黨的力量大力推廣、優惠各種EV,因此中國主要城市大概被EV佔領: : (充電? 中國人要什麼就做甚麼XDDDD)
: : 世界最大的兩個車市都瘋狂追逐EV,接著就會變成下面這樣
: : 高度工業化以及基礎建設完善的已開發國家會全力轉往EV,其中EV也成為經濟動能
: : 開發中國家繼續用投資能量逐漸衰竭的內燃機系列(包括Hybrid)
: : 那台灣屬於那種喔? 後者吧
: : 在台灣很簡單啊,能力夠的才有選擇,沒能力的也只能抱怨
: 我是不知道特斯拉的充電樁
: 又關國家屁事惹一一
: 特斯拉的充電樁
: 不是應該要特斯拉自己去設立嗎?!
: 為什摸這又牽扯到國家要做,奇怪惹
: 請問開特斯拉的是多數嗎?不是R
: 既然不是
: 那憑什摸要求用大家的稅金幫你們蓋充電樁呢
: 你們量夠大嗎?
: 不就是量不夠才沒人要幫你們蓋充電樁R
: 政府要做的事,是把公規確立下來
: 現在政府的問題是,沒懶叫
: 公務員一聽到被廠商罵官商勾結就縮惹
: 自己去看狗狗肉,到現在還懸在哪邊
: 是說狗肉的換電站到現在還是他自己在弄
: 因為充電 換電服務本來就是電車的一環
: 不然你廠商不爽不要賣啊
: 所以到底是憑什摸要把特斯拉這個義務
: 轉嫁到大家身上
: 要用國家機器跟台灣人民的稅金
: 幫你特斯拉蓋充電樁????

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.233.84 (臺灣)
PTT 網址

jacvky02/24 13:44我說,一大堆人連車位都沒有,說充電樁也太早了吧

所以我說就是有能力或住郊區的人買的

hanchueh02/24 13:47為什麼沒人想到可以私營充電停車場

因為台灣電費是累進,這樣就失去電車的經濟性了 就我知道目前營業法規好像也沒有充電相關的規範,所以到時候很容易有糾紛 不過這個想法是很好的,一樣用時間電價+%數來計費,讓整體台灣的能源更有效率

IMISSA02/24 13:48其實我覺得台灣更適合hybrid 無奈推不起來

Hybrid要背兩套設備,先天就有成本問題了.....

shamanlin02/24 13:49現在不能賣電要怎麼私營充電停車場

台灣電業法很好笑 只能讓企業吸台電的血 但是不能賣電給個人用戶XDDDD

shamanlin02/24 13:49就算你要灌費用到停車費上,目前也沒誘因去停啊

a9693200002/24 13:49投報率還不夠好吧?

shamanlin02/24 13:50因為你用灌費就是停多久灌多久,搞不好對方不用這麼多

IMISSA02/24 13:51台灣的室內可充電停車位vs汽車數量比例失衡 純EV很難啦

IMISSA02/24 13:52但hybrid可以兼具兩者之長 無奈很多人聞換電池色變

tinlover22702/24 13:52怎麼沒考慮到石油上漲以及加油站變少的可能性

geniusofgod02/24 13:52說真的這東西目前主要客群就是樓主說的 為何要扯那些

geniusofgod02/24 13:53沒車位的人進來討論 然後一堆人在那邊黑電動車

因為有個反串在每一篇選車文下面都推"特斯拉屌打" XDDDDDDD 然後Scape又很愛戰,戰油車戰豪車,Tesla出甚麼車戰甚麼車QQ

hanchueh02/24 13:57也不用賣電啊 直接賣時間不就好了

hanchueh02/24 13:57而且其實我已經看到有 Noodoe EV 充電是收費的

hanchueh02/24 13:58所以充電位不能賣電根本就是假議題

他本質的計時還是賣電,這在台灣會有法規問題

hanchueh02/24 14:01所以只要收費計時 電流固定 就能迴避賣電法規實質賣電

這樣沒搞頭的,我充電又沒要充那麼久,所以充飽了還要趕快去移車? 這樣就失去EV方便性的本質了

hanchueh02/24 14:05如果是公共充電位 本來充飽了就是該移車

hanchueh02/24 14:07充飽還佔著不走的 跟油車佔位沒兩樣

hanchueh02/24 14:07除非整個停車場都能充電

這樣太麻煩了,是我我也不會去停,除非對EV真的超有愛

hanchueh02/24 14:07其實我理想的電車時代是每個車位都有插座

hanchueh02/24 14:08然後充電器自備 這樣減少很多成本

hanchueh02/24 14:09油車車主也能拿來充手機筆電或甚至救12V

hanchueh02/24 14:10公共的東西本來就不會像在家一樣爽用

hanchueh02/24 14:11但是提供給無法家裡裝充電的 一個低成本低便利選擇

MXIC02/24 14:12講個笑話,油電車成本降不下來?那神A油電賣80萬是怎麼一回

MXIC02/24 14:12事?是電動車成本降不下來才是真的吧。別亂誤導

flexin02/24 14:14呃,你舉油電神A應該要跟汽油神A比吧。

flexin02/24 14:14樓主要表達的應該是這個...

hanchueh02/24 14:15電動車成本降不下來?那VW怎麼能有不到三萬ID.3

MXIC02/24 14:16之後還有更便宜的油電yaris,請問除了豐田之外,還有誰辦的

MXIC02/24 14:16到,特斯拉辦的到嗎?

hanchueh02/24 14:18特斯拉不做慢車 其實歐美一大堆便宜不到百萬小慢電車

hanchueh02/24 14:18只是沒有進台灣 不代表不存在...

m99636002/24 14:20那些電動車沒有補助幾乎不吸引人

油電車當初也一堆補助啦

hanchueh02/24 14:20你以為油電車沒補助過嗎...?

hanchueh02/24 14:21一大堆人是因為當時油電有補助才買 現在剛好換純電

m99636002/24 14:21價錢、續航力、駕駛性...ETC,是要打包一起談的

StarLeauge02/24 14:24hybrid也不會比純電貴,便宜多了

那是現在....Tesla車子跑太快了 過三五年一堆平價車款出來你就知道

jackie041402/24 14:26

Windcws9Z02/24 14:30大樓 大廈還多牽扯到管委會

Windcws9Z02/24 14:31就算你從頭到尾跟台電談妥 自己出錢拉線,還是很難

不用談妥太多啊 我說的就是私有財產那邊最後一哩路

Windcws9Z02/24 14:37至於你說的油車改變緩慢,倒也還好

Windcws9Z02/24 14:37除非電動車變白菜價or油價高漲

Windcws9Z02/24 14:37不然現在也還是良性競爭而已

現在其實還蠻明顯內燃機動力單元的研發預算一直被EV排擠掉 所以燃油車未來可能產品週期會很長

QQeevv02/24 14:39新建案在每個車位預留一組110V或220V是難事嗎?

Windcws9Z02/24 14:39對喇,你家如果是透天愛怎摸改就怎摸改

Windcws9Z02/24 14:39大樓 大廈就是多卡葛管委會

Windcws9Z02/24 14:41預留要成本R一一

Windcws9Z02/24 14:41建商還不是灌在房價內

其實成本超少XDDD 我的預售建案更改設計最後建商幫我們吃下來了 我猜整體成本含料弄一弄大概不超過三四十萬

Windcws9Z02/24 14:41啊你有能力買得起這種房子也不用擔心這問題就是

l9802/24 14:41看看去年選舉結果,我覺得XX要啟用,應該不大可能了

zuan02/24 14:42釘子戶賺大錢?你幹嘛強徵不加入的私人財產,你才想賺大錢啦

l9802/24 14:42xx啟用公投又不綁大選,過的機會很低,更別提武肺疫情會影響投

l9802/24 14:42票意願啦

Windcws9Z02/24 14:43xx是禁語嗎一一

不想扯太多,等等會有某人來噓 不過我懶得跟他爭這個議題

bluemkevin02/24 14:43立法強制可以裝就這麼簡單

bluemkevin02/24 14:44台灣電力怕的是夏天特定幾天,但是如果那幾天工業用電

bluemkevin02/24 14:44可以配合降載就還好

l9802/24 14:46問題是在於成本結構,xx不啟用,就天然氣再多燒一點

l9802/24 14:46如果電費上漲,這樣算起來省錢優勢就會減少點

bluemkevin02/24 14:47天然氣其實有上限。因為台灣海峽海象很有風險

bluemkevin02/24 14:47天然氣儲存槽也有破壞生態的疑慮

l9802/24 14:48還有風電購買成本也高,這樣攤提下來不知道電費會漲多少?

bluemkevin02/24 14:48如果要保護台灣生態,我還寧願選油車

a920250702/24 14:48假如:超充停車位一小時200 半小時計價。 合法嗎?

shamanlin02/24 14:48再怎麼少也有兩倍以上,等低功率平價電車出來又省更多

※ 編輯: zzahoward (220.129.233.84 臺灣), 02/24/2020 14:56:59

shamanlin02/24 14:50合法啊,問題是沒辦法這樣開,因為充電功率不同

shamanlin02/24 14:50超充並不是任何時間都用同樣的功率去充電

kazami02/24 14:56我記得電業法好像真的有這規定,那台灣特斯拉超充收費遙

kazami02/24 14:56遙無期嗎?

shamanlin02/24 14:57電業法是說你不能賣電但沒說你不能高額收停車費

shamanlin02/24 14:57而超充,同樣兩台車都充30min,充的電不見得一樣

shamanlin02/24 14:58所以超充用高額停車費來計價不可行

kazami02/24 15:01如果用停車場名義收費 應該不能限制特定廠牌才能進入停車

kazami02/24 15:01吧?

centaurjr02/24 15:02你可以收高額停車費阿,但是要依照停車場法來蓋

centaurjr02/24 15:02你看看蓋不蓋得起來充電站

shamanlin02/24 15:08可以啊,又沒有很難蓋

ALDNOAH556602/24 15:12現在很多加油站晚上不營業了加油站的巔峰已經過了

a920250702/24 15:12不對阿,我停45分鐘,跟停55分鐘都收一小時的錢阿。

a920250702/24 15:13也沒見鄉民吵說一般停車費要以分計價?

shamanlin02/24 15:20用停車場名義收費然後你車位可以限停電動車

shamanlin02/24 15:21那是因為一般停車費比較低廉你不會去在乎那10分鐘

shamanlin02/24 15:21但你停半小時只充20度 vs 別人停半小時充50度 收一樣錢

shamanlin02/24 15:21問題就會跑出來了

Sturmvogel02/24 15:26那只有每個充電樁的功率固定才行

Sturmvogel02/24 15:26收錢是停車費,充電是送的服務

Windcws9Z02/24 15:28那是停車場充電規劃問題R一一

Windcws9Z02/24 15:28你還是有停車R

Sturmvogel02/24 15:29但是台灣的電費是累進的,老闆賣的車位越多,電費越

Sturmvogel02/24 15:29

Windcws9Z02/24 15:29不然怎摸很多停車場都有充電服務

Windcws9Z02/24 15:31電費累進也不是問題,還不是灌在停車費裡

Windcws9Z02/24 15:31虧了自然就漲價停車費

Windcws9Z02/24 15:32如果電費累進是問題

Windcws9Z02/24 15:32那台灣怎摸一堆房東分租房間一一

bluemkevin02/24 15:34電動車停車場電費這種立法就解決,台灣不弄而已

Windcws9Z02/24 15:35更別說這也能裝數位電錶晚上離峰充電池

Windcws9Z02/24 15:35早上再用電池給電動車充電

Windcws9Z02/24 15:35總歸就是一句話,誘因不大

sakula67802/24 15:55管委會來管委會去的,說服的目標永遠不是管委會

sakula67802/24 15:57而是住戶, 管委會根本不是問題 這差事自願一定會當選

sakula67802/24 15:59討論委員會怎麼處理,真的有心 角色互換 自己當委員

sakula67802/24 16:00努力準備資料 說服多數住戶 ,抱怨別人不如自己動手吧

Windcws9Z02/24 16:01連網路改FTTH管委會都能卡惹

Windcws9Z02/24 16:01設工事更大的充電樁????

Windcws9Z02/24 16:03說服多數住戶?誰要出錢?

Windcws9Z02/24 16:04有的連電梯鋼索換新都能吵了

Windcws9Z02/24 16:05更何況是少數要用的充電樁

REMEMBERYAU02/24 16:06燃料稅隨油收都可以搞到不了了之,別再期望政府能有

REMEMBERYAU02/24 16:06什麼做為了

sakula67802/24 16:10去看公寓大廈管理條例吧,那有規範委員會的職責

sakula67802/24 16:11你就會懂 為何要說服多數住戶了.

atelier02/24 16:16社經地位高的地區比較好談 很多環境不怎樣的大樓

atelier02/24 16:16或是說不夠有錢的地方 游泳池或其他花錢的公設都停擺

atelier02/24 16:17電梯/對講機的維修更換都不見得很好談

etonline02/24 16:24給車輛的充電樁可以收費啊,現在不收都是因為推廣期吧?

etonline02/24 16:25相關解釋:http://bit.ly/2HM44QS

Windcws9Z02/24 16:36謝大哥支援

shamanlin02/24 16:40這很運氣,社經地位高的社區也不見得好談,我就遇到社

shamanlin02/24 16:41經地位不錯,滿滿雙B mini cooper的,結果搞個懲罰金額

MXIC02/24 18:29講第二個笑話,油電都能國產了,電動車有哪台可以國產?不能

MXIC02/24 18:29國產成本這關就過不去了,更別提短期內能便宜多少,別老是想

MXIC02/24 18:29靠政府,要不然賣爆的永遠會是別人。

francej02/24 22:11Luxgen EV是國產的啊