Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?

shamanlin 發表於 2020/6/7 下午11:09:21

看板car標題Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?作者

(佐藤必須死)時間Jun 7 23:09:21 2020推噓50 推:52 噓:2 →:78

※ 引述《kashima228 (承)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?
: 時間: Sun Jun 7 20:19:08 2020

: 推 Gamer1028: 最愛抓的炭排來說都是整台車從電池發電巴拉巴拉 06/07 21:07: → Gamer1028: 一直到上路使用來跟 "單一油車使用" 來比 06/07 21:08: → Gamer1028: 研究幾乎都顯示電車碳排會逐年下降但是內燃機效率 06/07 21:08: 我就問你一個問題
: 所以現階段有比油車低了嗎？

https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7

Nature的paper開示，對，就是比油車低

但我懂，與油車大爺感覺不符的一概都不可信

所以Nature是在放屁製造碳排

: → s7024546: 電車車重隨便都別人的1.5倍以上，能源效率兩倍起跳也只 06/07 21:37: → s7024546: 是剛好及格吧 06/07 21:37: → s7024546: 最小台的model3車重多少自己不會google嗎？ 06/07 21:52剛隨便找個尺寸馬力差不多的BMW M3

BMW M3 Competition 1560kg, 1.5倍就是2,340kg
Model 3 P 1847kg...............說好的1.5倍以上？

所以1.5倍哪裡來的？拿Yaris來比的話是超過1.5倍啦，只不過

Yaris Model 3
車長 4150 4694
車寬 1730 1849
車高 1530 1443
馬力 107 490
車重 1135 1847

所以你的隨便找一台，是找一台體積馬力甚至車體強度低很多的鋁罐小車來比？

: 噓 shamanlin: https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7 06/07 22:00: → shamanlin: 全部從頭開始算，現階段就已經比油車環保了 06/07 22:00: 要錢我看不到
: 前言節錄
: However, since electricity generation involves using fossil fuels, it is not est
: ablished where and when the replacement of fossil-fuel-based technologies by ele
: ctric cars and heat pumps can effectively reduce overall emissions.
連google都懶

Paper都丟給你了，把title丟去google也不會？

丟上去第一個連結就是Nature，第二個連結就有全文了
https://0rz.tw/QSLm1

當然我知道要你看完全文很困難，如果你有能力看完全文就不會整天用感覺

所以我再給你一個別人整理好的摘要心得
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200323125602.htm

在全球95%的區域，電動車的碳排放都會比油車要來的少

少數例外區域像波蘭，因為波蘭的發電以煤炭為主(80% up)

而台灣呢？台灣的煤炭發電只有40%

以英國來說，電動汽車生命週期的炭排會比油車低30%

所以只要你多補充點知識，你就會清楚的知道

對，電動車真的比較環保

: → s7024546: 被自己開的油車廢氣毒和被特粉的中火廢氣毒很難選嗎... 06/07 22:09多補充點知識，就會知道發電廠的效率比油車引擎好太多了

油車平均有20%就偷笑了，但發電廠就算是煤炭發電隨便都35%以上

更別提發電廠是汙染集中除塵脫硝脫硫，油車就是直接釋放給大家吸

: → kashima228: 你確定全部都是特斯拉出錢的嗎？？？ 06/07 22:27對，特斯拉的超充是特斯拉自己蓋的租的

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.3.163 (臺灣)

※ PTT 網址

推

LexusNo106/07 23:12一堆買不起特斯拉的在鬼扯。

這跟買不買得起無關，比較像是知識量跟油車信仰的問題雖然我是副教主認證的特黑，不過我看很多文章

※ 編輯: shamanlin (61.228.3.163 臺灣), 06/07/2020 23:18:05

推

youkisushe06/07 23:18幫那位火電旁邊的人QQ 以後怎麼死的都不清不楚

→

youkisushe06/07 23:18而且不知道為什麼突然扯到環保嘻嘻

推

yukiyama06/07 23:20碳排放要再加天然氣發電，你只算燃煤

→

shamanlin06/07 23:22天然氣的碳排比煤炭低

→

shamanlin06/07 23:24只有幾乎全煤炭發電的區域，電車才會跟油車差不多

→

ducah06/07 23:27全煤炭發電炭排油車電車差不多其他有毒氣體

→

ducah06/07 23:27煤炭發電比內燃機低很多

推

chichi3206/07 23:28等電池續航力比油車猛,成本下降後還不全部都換電車笑死

→

chichi3206/07 23:28XD

推

inconspicous06/07 23:30電動車是趨勢沒錯, 只是現在半成品階段

推

dc806/07 23:30發電廠可以設在郊外城市裡面如果都是電動車空氣會好很多

→

inconspicous06/07 23:31買的都是幫忙debug當白老鼠的人

推

SRJ06/07 23:32支持這篇,長久持有下碳排電車屌贏純油車, 現只差電池說不清

推

ru04hj406/07 23:33不用解釋這麼多啦就像太陽能一年裝了100GW還再說543

→

SRJ06/07 23:33雖然我也是正副教主認證的特黑

推

crocodileho06/07 23:42有毒氣體煤炭比油車少？？你知道煤炭這麼便宜就是

→

crocodileho06/07 23:42他非常不純雜質是用%來算的，甚至連燒煤電廠周遭輻

→

crocodileho06/07 23:42射也比核電廠高得多，汽油柴提煉後都是ppm等級，燒油

→

crocodileho06/07 23:42一定會比燒煤來的乾淨，但問題在於台灣老車太多，排

燒油一定比燒煤乾淨？拿汽車引擎跟路邊烤肉比嗎？你大概對發電廠有點誤解，所以我簡單給你一些數據燃煤發電廠的硫氫氧化物排放，108年的平均只有 20.7ppm 氮氧化物只有33.8ppm，粒狀汙染物只有3.2ppm ppm等級有很了不起嗎？你還真以為汽車引擎很乾淨很環保？廢氣毒的很，傻傻的

→

crocodileho06/07 23:43氣污染管制鬆散，造成烏賊一堆，去看看日本，車子車

→

crocodileho06/07 23:43齡低，就算都會區，空氣仍比台灣好很多。改善空污，

推

kart06/07 23:43油車信仰滿可怕的，電車是否比較環保的研究已經越來越多，我

→

crocodileho06/07 23:43最經濟的方式絕對是汰換掉老車(柴油貨車或是老機車)

→

crocodileho06/07 23:43，比每台至少40～50萬補貼電動車來的經濟有效。

→

kart06/07 23:43還沒看過任何一個研究結論是油車更環保的。而且電車讓你有機

推

kashima22806/07 23:45為什麼要忽略電池所需的稀土開採對環境的污染跟回收

→

kart06/07 23:45會選擇綠能。在美國你就可以選擇綠能發電（要多付一點）或是

→

kashima22806/07 23:45成本的呢？

→

kashima22806/07 23:45https://reurl.cc/NjLjr9

→

kashima22806/07 23:45節錄這篇文章說的

→

kashima22806/07 23:45https://i.imgur.com/zSb5zEH.jpg

→

kashima22806/07 23:45中國稀土開採所產生的廢氣是美國的石礦業所燃燒的產生

→

kart06/07 23:45自己裝太陽能板等等。台灣或許還沒到位但是這是趨勢，只會越

→

kashima22806/07 23:45的廢氣的五倍啊

→

kashima22806/07 23:45而中國稀土開採量佔全世界的70%喔

→

kashima22806/07 23:45而且我並不是只說超充站啊

推

x86t06/07 23:45市區內有車位才能買車然後舊換新再加碼阿（x

→

kashima22806/07 23:46為什麼只提超充？

→

kart06/07 23:46好，而如果是油車，這些選項都沒有更進步的空間，就是污染

推

kashima22806/07 23:49不是說我討厭電車

→

kashima22806/07 23:49是腦粉對於環保的定義只有使用層面而言嗎？

推

techih06/07 23:49樓上歡迎寫論文打臉nature投稿的博士呀

→

kashima22806/07 23:49會不會太狹隘？

→

ciswww06/07 23:50kashima228並沒有提出什麼新東西以前就討論過了

→

techih06/07 23:51你覺得歐盟限制燃油車是為了要整自家的車廠嗎…

→

ciswww06/07 23:53電動車使用的那幾公斤稀土，挖一次可以用(車的)一輩子，

→

ciswww06/07 23:53甚至車報廢後還會被回收給下台車用，因為稀土值錢

→

ciswww06/07 23:54而汽油挖一次就燒掉

推

kashima22806/07 23:54可是現在就是回收率只有10%喔

推

orange798606/07 23:54電車勢必是未來趨勢，若要等到綠電都發展起來，才開

→

orange798606/07 23:55始推電車就太晚了

→

orange798606/07 23:55我特黑但40擺在眼前

→

ciswww06/07 23:57那不是電動車使用的稀土的回收率

推

techih06/07 23:59你說的稀土應該是鈷吧，現在特斯拉已開始使用無鈷電池了

推

Leon081006/08 00:12推這篇。電黑真的很無知，跟以前坐馬車嫌汽車的古代人一

→

Leon081006/08 00:12樣

※ 編輯: shamanlin (61.228.3.163 臺灣), 06/08/2020 00:26:30

推

Scape06/08 00:39回收電池材料已經很多公司在做，前一陣子才有一則新聞講某

→

Scape06/08 00:40公司正式用回收來的材料製成新電池並商業化

→

Scape06/08 00:41另外原先我也以為電動車回收的電池會拿去做儲能，不過好像

→

Scape06/08 00:41至少Tesla不會這樣想，他們打算把電池打碎然後回收材料再製

→

Scape06/08 00:42成更好更新的電池。目標是讓材料可以持續回收變成一個閉環

→

Scape06/08 00:43來永續經營，盡量減少對開採的依賴。

推

PitrN06/08 01:44笑死真的是臉被打歪耶

推

Merkle06/08 01:47真的一堆可悲感覺仔你講這麼多他們還是不信整體感覺感覺

→

Merkle06/08 01:47跟韓粉完全一個樣

推

cpks06/08 01:51打臉打得好腫QQ 不具文獻回顧能力，就不要把臉伸出來讓人

→

cpks06/08 01:51打阿！

推

kart06/08 02:00腦粉腦黑都一樣，韓粉英粉都一樣，不要什麼事都往那邊扯

推

seanlee013106/08 02:03火力發電除了煤炭發電之外你忘了算天然氣發電的碳

→

seanlee013106/08 02:03排放

推

ptt168806/08 02:13推樓上，韓粉，英粉都一樣，完全不理會客觀意見，分裂原

→

ptt168806/08 02:13來越深。執政者就希望分裂深，方便加強統御。

推

YukiPhoenix06/08 06:21推數據跟論文

推

loveFigo06/08 06:59推

推

xru0306/08 07:19推

→

faniour06/08 07:21天然氣比燃煤乾淨....

推

kokunmai06/08 07:27

推

iooiekme06/08 07:49我相信歐盟裡面菁英的平均智商是遠遠大於ptt上特黑啦！

→

iooiekme06/08 07:49歐盟就是為了解決碳排量問題，在車子上是鼓勵買電動車，

→

iooiekme06/08 07:49而不是買油車吧！

推

iooiekme06/08 07:52雖然電動車還是有不好的地方，但是兩害相權取其輕，歐

→

iooiekme06/08 07:52盟寧可選擇「相對」低污染的電動車，而不是油車哦

推

zxc053106/08 08:54哈哈哈感覺仔

推

kashima22806/08 09:29問題就是現階段回收率就是不高啊？

→

kashima22806/08 09:29講的很美好但是實際成效就是沒有很好

喔，現階段電車電池回收率不高的數據哪裡來的？又是憑感覺？

: 之前問過我朋友他爸專做金屬回收的 : 他說台灣目前沒有幾間做電池回收的 : 因為這些回收的方式所產生的廢水等能處理的廠商又更少了台灣更多的是分類完直接運 : 出國到第三世界去而那邊怎麼處理的就...不知道了

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2056876

顏旭明指出，統計二次鋰電池回收來源，最大宗是在電動汽、機車，近3年平均回收量約 190公噸，預估會在2025年達到約1000公噸。但他強調，目前台灣有5家業者能處理回收，平均每年量能達1600公噸，因此不用擔心。你朋友他爸 vs 環保署具名的顏旭明誰比較可信？

→

kashima22806/08 09:29而且還有製造的問題呢

推

hasebe06/08 09:32誇張言論其實大多來戰的，別太在意

推

ru04hj406/08 09:48歐盟也沒多聰明啊日本發展油電歐盟發展柴油

推

motorbird06/08 09:48所以現階段核電+電車是有優勢的組合吧

→

ru04hj406/08 09:48結果柴油一堆假數據還以為減碳

推

aneshsiao06/08 10:02你就沒考慮電池造成的污染

推

aneshsiao06/08 10:08油車總統計數值包括幾十年車齡的車，電車都是最近五年

推

aneshsiao06/08 10:10的車齡立足點就不平等了，當能源效率從每公升十公里到

→

aneshsiao06/08 10:11現在的每公升二十公里，電車的能源優勢就沒有那麼大

你怎麼會有現在油車油耗有20km/L的錯覺？拿今年新車來說常見最省油的神A平均油耗也只有15.6km/L，VIOS也只有17.5km/L BMW隨便抓一台M3的油耗就要11.36km/L Porsche的Panamera油耗也要10.75km/L 賓士的E300油耗也要15.15km/L 現在能到20km/L的油車只有smart那一種，馬力100都不到的超小車而且別忘了這都是實驗數據，真實油耗從來都只有更多，不會變少

推

aneshsiao06/08 10:13油電車在使用方便性和能源利用才是目前的最佳選擇

→

aneshsiao06/08 10:14電油車如果設計的好說不定可以成為主流

拿油電出來救援的結果就是又要另外加一組馬達跟電池

推

FTTH06/08 10:21新的燃煤超超臨界機組熱效率為44% 燃氣複循環的更高0.0

推

YJM110606/08 11:01最潔淨的來比：用風電的電動車vs(?) 最髒的比：用煤發電

→

YJM110606/08 11:02的電動車vs(?) 電車很容易想像污染的來源及程度，油車呢

→

poco096006/08 11:05油車很乾淨啊,你要不要先問一下林園麥寮鄉民感覺如何?

→

poco096006/08 11:05不要跟我嘴台中,林園麥寮都有燃煤電廠

推

YJM110606/08 11:18公用廠的污染我覺得遠小於園區內其他固定污染源啦

→

YJM110606/08 11:19重車多粉塵重根本是地獄的感覺

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 11:51:08

噓

chencjj06/08 11:53提煉汽油也要煤好嗎

推

kissa092430706/08 12:26樓上紅明顯提煉汽油本身也不環保

→

youkisushe06/08 12:36圖貼第四次油車好乾淨的外購電是用哪種電啊燃煤火

→

youkisushe06/08 12:36力風力太陽能核能還是用愛？

→

youkisushe06/08 12:36https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg

噓

kashima22806/08 13:18用愛

既然從頭到尾都是感覺派，用愛煉油好像也不是很奇怪

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 13:43:39

推

kashima22806/08 13:55從頭到尾你一直說我感覺派

→

kashima22806/08 13:55但你卻都不說有關電池的製造跟後續的回收問題和油車的

→

kashima22806/08 13:55對比

→

kashima22806/08 13:55那到底誰感覺派？

推

kashima22806/08 13:58而且你提到的回收率問題要到2025年才能達到

→

kashima22806/08 13:58實際上現階段有到嗎一年190噸？

============================================================================== 隨著選購電動汽、機車的民眾愈來愈多，所使用的二次鋰電池平均使用年限約5至10年，因此預估在2025年會先迎來一波大量回收潮。統計二次鋰電池回收來源，最大宗是在電動汽、機車，近3年平均回收量約190公噸，預估會在2025年達到約1000公噸 ============================================================================== 為什麼近三年平均190公噸？是因為近三年電動汽機車汰換掉的就只有這些結果你用感覺偷換成現在回收率不高所以才190公噸？

推

kashima22806/08 14:03然後你說油車跑不到20？

→

kashima22806/08 14:03柴油我就不說了

你知道柴油的廢氣數值一堆作弊的嗎？

→

kashima22806/08 14:03看馬3的SKYACTIV X 跑27km/L 喔

你講出27km/L這數字的時候自己都不會覺得怪怪的嗎？雲車手？

https://speed.ettoday.net/news/1553614

27km/L這數字是國外媒體自己找個公路測試90km/h定速巡航的結果先不說這測試非正規不可靠，你買台車會一輩子都用90km/L定速巡航？你知道其他車子如果也按你同樣邏輯測，他們的數字也會爆炸提升嗎？馬3的SKYACTIV X的平均油耗一樣只有16.2~18.2km/L啦

推

takeabreak206/08 15:00前陣子不是有人rav4汽油版25km/1L?

Rav4 2.0L汽油版的平均油耗是15.1km/L 2.5L汽油版的平均油耗是12.8km/L 汽油版25km/L可能全程下坡或是感覺加乘

→

ninjahatoru06/08 15:26煉油運油排放不算只用燒油去比電廠排放不是有點怪嗎

油車環保主義者通常都覺得油會自動出現在油箱，只算引擎燒油即可

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 16:24:50

推

taipei10206/08 16:31某K是不是根本連車都沒有騎勁戰啊

→

taipei10206/08 16:32有車又對車有興趣的人多少會算一下油耗

→

taipei10206/08 16:3327km/l也敢拿出來講

→

taipei10206/08 16:34把機車耗當汽車油耗

推

taipei10206/08 16:37日常使用只有油電或超迷你小車有機會過20km/l

→

taipei10206/08 16:37這不是車版常識?

這邊是美國EPA的網站，我們可以用這個來看車輛的油耗資料

https://www.fueleconomy.gov/feg/findacar.shtml

單位是MPG = Mile per gallon 一加侖可以跑多少英里換算出來，20km/L約等於47 MPG 然後我們設定條件為45 MPG以上的車輛開始查詢，就會發現... 即使在小車的類別裡，確實只有油電車可以達成，油車根本不存在的 (還有一類是電油車，但那就屬於電動車的分類了) 成績最好的是現代的Ioniq油電，換算大概是24.6km/L 而Toyota RAV4 2.5L汽油版的MPG則是30，換算大概12.8km/L 其實我本來覺得Smart fortwo forfour有機會但可能在美國只有上電動車版本，只有插電版本的資料

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 17:17:08

推

cpks06/08 17:45不用跟私立科大畢業生講那麼多啦，有念書沒念書最大的差別

→

cpks06/08 17:45就是找資料的能力，不會起手就在那邊感覺來感覺去

推

takeabreak206/08 22:23rav4汽油版25km/1L是環島全程哦，車版的文章

那是幾乎全程都跑高速公路/快速道路才弄出來的數字然而真正的油耗他一開始就說了：交車至今兩萬多公里的平均油耗14.7km/L 比油耗要用同樣條件去比，拿高速巡航比平均就沒意義了

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 23:01:03

→

youkisushe06/09 13:09除非四輪油耗到50km/L 速克達到100km/L 才有機會比上

→