Re: [討論] 為什麼台灣一定要有國產車?
想太多,台灣能做的大概是新興品牌代工
但是齁,Tesla當年也不是沒想過,結果看到那葛地貴到炸開
人力也沒特別便宜,法規還很不友善,當然也僅止於評估階段了
中國直接讓EV在精華區享受特權造就龐大市場,當然換個角度看就是割韭菜
台灣政府這種態度其實汽車這塊就做做零件就好啦,講什麼代工整車都把自己捧太高了
基本上製造業除了半導體以外都已經被政府玩到半殘
光是工業用地就貴到不知道在貴三洨
你知道Fremont的Nummi花了42M美金,占地15萬坪多
一坪花不到9000台幣嗎?
上海廠購地9.73億RMB購入26萬坪使用權,一坪大概一萬六台幣左右
Fremont和上海也都不算是基建很差的區塊
台灣喔,隨便一塊完整一點的工業地沒有個十幾萬應該是買不到
光地價成本就差10倍以上了,建廠的人治成本和中國差不到哪裡去
(你有建廠過就知道,台灣要打通關的不只掮客,地方鄉民、民代、環保蟑螂...等)
市場也沒特別大,跟對岸還一堆毛,技術也不是特別高超
夏天尖峰一到就偷偷幫你壓降,這四五年來供電品質爛到好笑
環保法規嚴到嚇死人,執行起來鬆懈到笑死人
花大錢投資一堆設備,然後回家路上看到農地工廠笑你當智障
我是搞不太清楚台灣搞整車代工的優勢在哪裡啦
至於高端等級的產品代工,你就不必開玩笑了
不過汽車工業就是一個國家工業實力展現的縮影,這也是為什麼很多國家都放不下
光是想到引擎、變速箱這種核心產品就是多少技術和智慧的累積
然後新世代的ECB剎車系統..等
一個東西做到能用,跟能上車符合車規是兩碼子的事情
那個耐用性和可靠度都是另外一個等級的東西
要工作機會就是做做既有的零件生產鏈就好了
目前國家認為高耗能低產值產業要逐漸被淘汰
一些金屬製造業也應該慢慢走向夕陽然後被電子業所取代
畢竟電子業未來絕對是汽車生產鏈最重要的環節之一
至於豪華品牌來台設廠還是去床上做夢比較快
※ 引述《luckysmallsu (B.J.T表連自我意志和尊嚴)》之銘言:
: 命題錯誤,你應該要問為什麼台灣一定要有國產車「品牌」?
: 台灣可以不需要納智捷,但絕對需要國產車
: 不說別的光是汽車產業鍊就貢獻台灣幾萬個工作機會
: 台灣搞品牌不行但代工絕對是超級強項
: 與其汽車全部進口,倒不如爭取1A2B或特斯拉來台設廠才是正解
: 可惜過去20年台灣汽車產業都搞錯方向太執著在什麼自有汽車品牌
: 連個手機都搞不起來了還汽車勒洗洗睡吧
: 如果過去20年智障KMT沒亂撒錢給裕隆研發自主品牌而是把錢挹注在發展代工
: 或許你早就看到國產雙B滿街跑了
--
開合法工廠的都被當白痴啊
投資國產車的經費全收回國庫
看以前台灣遊行反拜耳,國際企業還敢來??
台灣環保蟑螂很嚴重 當初拜爾要來台中設廠 就被搞
掉
後來外資就不在台投資了
政治鬥爭凌駕專業 核四 也是
推
不覺得耶,ford toyota來台蓋工廠都虧本嗎?
拜耳是國際大廠,就是被DPP反掉了
不覺得耶,國瑞的代工做得不錯啊 (雖然酸民不認為)
把國瑞跟六和這麼穩定鞏固的政商連結和新設廠的歪國人比也很奇怪... 你乾脆拿六輕可以蓋這麼大台灣還是找的到工業地來說嘴好了XD
欸不是 原po在講的很多都是新設廠會遇到的困難
幹嘛拿已經有廠不知道多久的東西來否定啦XD
同樣是代工,馬來西亞還跟牛排合資成立SCION這品牌
,台灣國瑞哭哭
先創造一個不友善的投環境,再拿錢來慢慢談
台灣搞實業就是蠢,炒地皮才是全民運動
現在這坨炒股炒房中老年人不死光,台灣沒救
難怪現在台中港那副鳥樣 只能炒房
汽車工業要有完整的重工業跟研發技術撐腰,憑台灣
老闆跟政府的代工思維,很難
現在年輕人也炒股炒房
代工是台灣要先走的路也沒有錯
台灣以前自豪的重工業現在幾乎輸光光了,成本品質
都堪用而已,怎麼跟對岸、韓國搞
國瑞以前被搞多少次 不就政腐只幫阿斗打壓其他廠
地跟政府又是另一個頭痛的問題,還是乖乖去電資領
域吧
違法工廠成本那麼低 抓到也罰少少 搞合法的都製仗
新鮮人不搞點投資,月薪四萬多是要吃土嗎,怎麼可
能跟鬼島製造業一起倒
國瑞就不是代工嗎?拿出來講有什麼不對?自打臉?
證明你的邏輯自相矛盾,完全錯誤
國瑞六和都多久以前的事情了? 請問國瑞在Toyota體系是T1代工廠? 泰國Toyota年產能大概100萬 國瑞去年年產量大概10萬輛,外銷還是少數,產品也不是高階
有人只會講以前啊?國瑞現在都什麼地位了還敢花錢
研發造車嗎?有啥臉講裕隆?
國產車進口價
國瑞是以前的事就不能講?而且國瑞現在也還在做代工
沒不能講啊,問題是我是在回那位要招商豪華品牌或是新興品牌來台設廠的 所以你拿國瑞六和就文不對題...
以前的事就不能講是什麼神邏輯?
證明你的邏輯自相矛盾,完全錯誤
你才矛盾 你只能拿得出國瑞六和不就代表只有以前做得到現在環境就沒辦法?
這系列討論串是在講台灣的國產車存在的必要性
又不是只針對豪華品牌或是新興品牌
文不對題
好啦,回頭來看 國瑞2014產量有到20萬,2020只有10萬 你還是覺得國產車是一個繼續向上的產業嗎?XDDDD
新北土城一坪地60萬,桃園也要20幾萬,最便宜是彰
化屏東10萬內
國產壁壘就是個笑話而已,看看軍工業就好,那還是直
接國家直屬單位。真的以為汽車全進口會被韭菜的思維
很低端,有多少國家汽車全進口的。貴不貴還是看當地
政府政策稅收好嗎
你如果是針對lucky那篇做回應,好歹也引用他的原文
我沒引用嗎?
※ 編輯: zzahoward (36.226.30.203 臺灣), 07/08/2021 09:14:06不然人家怎知你是在講針對豪華品牌或是新興品牌
拿國瑞六和跟裕隆比 XD
原來引文是壓在最下面,抱歉一開始沒看到
瑞鈺佔世界9成網通晶片,他價格能隨便喊嗎?
弄國產車最失敗就是沒有多找幾家讓他們競爭
代工思維是存在骨子裡的,是必經之路沒錯,但先代工
國瑞剛開始的環境 跟現在 有辦法比嗎 成本差這麼多
練功,跟"只想"代工、"只能"代工 還是差很多
講白了,這些商人就也根本沒想要開發自己技術的意思
還把進口車弄這麼貴,以前可以說保護,扶了這麼久
扶不起來,也該正名這叫圖利廠商了
我認識間公司自己有不少工業地合法廠房,都拿去租或
賣炒地,然後自己用農地工廠等就地合法再炒一波QQ"
傻了才做實業,炒地好賺多了,賺得更多更快
推~用電高峰台電會偷偷降電壓,還說是合理範圍
有啊,裕隆就是代工後想自己開發,但超難,錢都燒
完了。台灣汽車本來就該高税率,但這是另一個話題,
因為地小,環境承載不足。世界上地小人稠的國家汽
車是高税的
大眾運輸爛透了自用車還敢高稅率
台灣工業用地貴到爆真的是先有戚戚焉…
看到那一堆農地工廠 在工業區蓋合法的真的會被笑
台灣小汽車是民生必需品 高關稅高貨物稅本來就不合
就是沒高稅率 大眾運輸才爛透啊XD
理
台灣真的爛到笑
像香港新加坡等級的公眾運輸跟土地大小 才適合打壓
私有車輛
台灣出了台北,捷運公車鐵路跟屎一樣
騎車又危險,應該鼓勵三十萬左右的平價車免稅進來
黨應該主打全台最大農地工廠也幫你合法化來吸引人
的確是如此,台灣製造業沒救了,現在是慢性自殺,
除非換人執政願意大破大立進行改革
台灣就第三世界的人民水準 你想要怎麼樣
國瑞現在就豐田在台灣的子公司兼製造工廠
不做代工要幹嘛
對岸是強制合資車 給你地給你人 偷學你技術
台灣什麼東西都玩不過別人 發展精密代工比較快
某樓應該是國產車競爭後只剩這幾家活著…
真的好賺台灣老闆怎麼會放過
推法規驗 結果執行笑死人
一直講國瑞真的跳針
台灣真慘
鼓勵自駕就推不動大眾運輸,然後更多人自駕
推文真的有人一直跳針胡扯 笑死 人家明明講蓋新的廠
的問題XDDDDD
我國的行政慣例:嚴格立法,普遍違法,選擇執法。
農地工廠真是可恥,把合法廠房當白癡
台灣地小人稠工業地貴也是正常的
看看林口的工一工業區 造就多少年輕人財富自由
台灣的地就這麼少 本來就很貴 半導體以外都不行?
到現在還覺得台灣做代工不行 一定要做品牌的根本蠢
所以才會有農地工廠啊xd 讓tesla進來買農地就好
推
給推,認同分享!跳針國瑞的很好笑
台灣土地是用來炒的 炒出來就是台灣價值
那個... 台灣工業地沒有10幾萬,你看的太低了
一個產業通常會帶領周邊的產業鏈累積技術,只是我
們沒辦法什麼技能的點
幹淚推 農地工廠根本智障
看台本就聰明啊 買舊有生產汽車廠房
BTW炒作房地產真的是毒瘤 ,企業主把土地炒高賣出
,企業主是賺到錢了,但是企業根本沒研發出新技術
或產品,而對於需要廠房擴廠的企業卻造成多餘的負
擔,長久一定劣幣逐良幣。而這膨脹出來的價值來自
什麼都沒有的東西,不是技術也不是產品。
炒工業地的真的是台灣垃圾毒瘤
農地工廠真的是笑話
看到農地工廠就會覺得合法的都是傻了..
dpp真的 當初在野的時候拼命反 現在為了選票農地合
法化 合法工廠都被當白癡
然後一堆側翼就開始看風向護航
環保蟑螂呵呵 之前核四應該是巔峰吧
唉 真的可悲
明天來買台拉屎菌壓壓驚
臺灣零件產自良田
地的租金很貴? 挖水泥的地租金很便宜阿
違章工廠就地合法,合法工廠用地貴到靠北,笑話
合法工廠確實是白癡
半導體一開始也是政府扶持出來的阿 成功失敗論而已
在台灣重工業就過街老鼠人人喊打啊 白癡才去當atm
台灣的土地成本真的貴 大家一直炒 沒辦法
"農地工廠笑你當智障" 然後這些農地工廠老闆 賺到錢
又拿去炒房地產, 農地工廠多了積非成是 就地合法
事實就是國瑞要開發還有可能,其他的都可以收起來
了。惡性循環下的結果就是裕隆集團燒錢後,產品規
模搞不起來,跟他配合過的也不會在支援了。
講到供電,偷降電壓害你機器掛掉還不承認的,我們公
司還要拿出數據跟他對質才願意承認這件事情,有夠賤
的
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周末比較有時間回,來個討論好了 關於過去與現在時空背景的問題,我可以同意版主Saitou68201 甚至我必須說,1950年代發展汽車產業並不是什麼錯誤方向 畢竟汽車產業就是石化、金屬、工業設計等等火力展示 一個基礎工業越強大的國家,就越有本錢做出好的車子,這無庸置疑9
汽車的貨物稅和關稅被鄉民靠盃收太多把車價推高是本板月經文 但我國加入WTO後汽車整車關稅其實已經降不少了 為了讓國產車廠好過點政府近年又再調降汽車關鍵零組件的關稅 結果這些年來無論國產車還是進口車價格一樣持續上升沒有像鄉民預期的讓車價大跌啊! (當然配備比以前好太多了就是)44
其實消費者只在乎合理的車價 至於要不要國產,要不要關稅保護,這些消費者都不見得非常在乎 台灣普通人一生中幾個大筆的消費一定是房子再來車子 但台灣車價不合理到一個非常誇張的地步 老實說一切解法都不見得有效,唯一解法就是讓中國車商進來84
其實這些問題不是不能討論,但不能是沒有時間感跟現實感的討論 當然一定有人要問,甚麼叫做時間感跟現實感? 時間感的意思是,你得要知道這個問題在1949年問,跟在2019年問,意義上是完全不同的 在1949年問「台灣是不是真的需要國產車」的問題,是起始點的抉擇 在這個時間點的抉擇,是考慮台灣是不是要從零到有的基礎點上,開始發展國產汽車的研8
先說結論,不用認真回應啦,原原po只是看國外的車便宜,又沒被偷裝備,再 抱怨而已。 這種文稱不上月經,動不動就會有人來問。 但說實在,也沒有解決的辨法,只能消極的花更多銀子買車,亦或像我一樣, 太平洋沒加蓋,到東岸享受便宜的汽車。4
原文吃光光 台灣需不需要國產車,肯定需要但需要的是好的國產車。還記得10多年前國片有一段黑暗 時期,但還是有人在寫好的劇本拍好的電影,讓臺灣人能再次相信國片的品質也造就了好 幾部膾炙人口的好片,除了豬哥亮的蹭熱度的賀歲片就算了。 回到話題,台灣需不需要國產車肯定需要畢竟汽車工業在重工業上佔了很大部分,對於國21
資本家最常恐嚇勞工的其中一項說法:我倒了 你們都會失業! 事實上是這樣嗎? 若今天不是戰爭或國際大蕭條 在正常商業競爭下 一家公司不管多大 破產倒了 只是有別人再接替它而已29
首Po最近板上關於國產車的議題又吵了起來 大多是以消費者的觀點來做切入 以消費者的立場來看 國產車又貴又沒撞測 明明少了關稅 為什麼還會賣到和進口車一樣貴? 這些在板上都討論到爛掉了4
因為一年還算是有40多萬台的市場 法規禁止中國車又只能賣左駕歐規車型 (車廠覺得G8) 再加上有關稅這條讓量大的車廠勉強決定在台灣生產 至於取消關稅 進口車會在短時間內把國產車全部消滅之後 就擁有無限自由的訂價權了
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Re: [討論] 泰國車市怎麼這麼齊全!: 因果關係弄清楚就不會疑惑了 泰國當年沒啥工業條件 工人素質也不如台灣 經濟能力也不如台灣30
Fw: [新聞] Toyota 台灣國產車品質究竟如何?日本原廠用數據說話作者: yamatobar (747-8I) 看板: Gossiping 標題: [新聞] Toyota 台灣國產車品質究竟如何?日本原廠用數據說話 時間: Mon Oct 26 15:14:35 2020 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源:12
Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣1960年裕隆設廠後,本公司即於1962年與豐田汽車共同合作方式,以中華汽車工業股份有 限公司為名,資本額定為新台幣4000萬元,擬生產汽車及零件,惟當時政府基於外匯短缺 ,避免新工廠「濫設」等原因,未經審議即予否決。--第一次 1963年3月本公司再度提議與豐田合作,依照政府新訂投資條例設立汽車製造廠,惟豐田8
Re: [討論] 為什麼台灣一定要有國產車?這種事根本不可能發生 除非政府只准進口兩三個品牌 快20年前台灣開放私人成立加油站 那時有中油 台塑 跟美國ESSO 結果三家削價競爭跟什麼一樣9
Re: [討論] 韓國汽車工廠vs中華民國國瑞工廠很久以前 ford 就有外銷過 escape 給日本跟澳洲,台灣製車工業一直都不差,只不過就 是產能太少了,好像escape 外銷也沒有很多就是,另外提外話,現在focus 也只要台灣 跟德國跟中國在國產了,可見福特六和代工實力也一定水準,不然美國ford 也不會讓六 和國產化了 --6
Re: [討論] 為什麼台灣一定要有國產車?命題錯誤,你應該要問為什麼台灣一定要有國產車「品牌」? 台灣可以不需要納智捷,但絕對需要國產車 不說別的光是汽車產業鍊就貢獻台灣幾萬個工作機會 台灣搞品牌不行但代工絕對是超級強項 與其汽車全部進口,倒不如爭取1A2B或特斯拉來台設廠才是正解2
Re: [問卦] 為什麼要扶植國內汽車產業除了納智捷跟 CMC商車外 台灣根本沒國產自有品牌的汽車 其他所謂的國產車 都是 台灣組裝外國品牌汽車而已 國瑞 = TOYOTA 裕日車 = NISSAN 福特六和 = FORD 南陽 = Hyundai 台灣本田 = Honda 中華汽車 = MITSUBISHI 三陽 = KIA
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