Re: [討論] 杰運汽車拆解cx-30
※ 引述《epili ()》之銘言:
: https://youtu.be/dc3n93A2Fow
: 在car板上好壞參半的杰運汽車拆解了cx-30
: 板金厚度、安全性似乎不錯
: 給近期想要購買cx-30的車友參考看看
: 理性討論
已經有個相對可參考的NCAP
去信一個整天量蒙皮hood來暗示安全性,把厚度掛嘴邊的~呵呵
1. 量到的厚度保證是真實數據?
姑且先不論那儀器是否使用正確
光是底漆、色漆、金油層等就會影響厚度
鈑件一般設計值抓0.75 mm左右,鋁合金鈑件大概在1 mm厚度
https://i.imgur.com/Mt0Na1O.jpg
實測鈑件0.95mm厚.....都2021了哪家車廠製程技術那麼爛
[車門厚度]
同塊沖壓件,上面跟下面差了將近一倍,這麼神奇XD
https://i.imgur.com/jpbGjMv.jpg
大概量下面把outer panel和inner panel都算進去了吧,完全不意外
https://i.imgur.com/dYhF0nI.jpg
[引擎蓋厚度]
完全不懂量三個點取平均值的意義
https://i.imgur.com/0Iolkry.jpg
引擎蓋總成長這樣
https://i.imgur.com/DgTHgQw.jpg
https://i.imgur.com/PRxEZw4.jpg
outer&inner panel設計值也大概抓0.75 mm左右
inner panel作凹褶為了剛性考量
https://i.imgur.com/oljkVtI.jpg
引擎蓋挫曲的作用力要低於絞鍊強度
確保撞擊時引擎蓋會塑性變形(折彎)
避免撞擊時先從絞鍊斷裂,引擎蓋直接插入前檔
也就是說,引擎蓋厚度增加反而是提高風險欸
2. 暗示車輛安全性,怎麼會是拿蒙皮和前/後防撞樑
[車室安全]
要確保撞擊下的車室完整,真正重要的是pillar(A/B/C)
https://i.imgur.com/uTh6KXi.jpg
https://i.imgur.com/XctVjwv.jpg
作法有高強度鋼材、幾何設計、加強件(reinforcement)
怎麼會是看引擎蓋、車門、車頂之類的蒙皮厚度?
[緩衝潰縮吸能]
撞擊時力傳遞路徑:EPP => 防撞橫梁 => 吸能盒 => 前縱樑
https://i.imgur.com/SqlouaD.jpg
2. 吸能盒:低速碰撞潰縮
3. 縱樑:中高速碰撞潰縮
防撞樑的目的在於把撞擊力量確實的傳遞到吸能/潰縮區
真正要求的反而是吸能盒和潰縮區設計如何吸收撞擊能量
https://i.imgur.com/ApLooEl.png
總而言之
這頻道拆車看看車廠組裝可能還稍微OK一點
但拆是一回事,亂量是一回事
至於他本人亂講誤導安全性,那又是另一回事
如果連最基本的有幾分數據資料說幾分話都做不到,那還有啥參考價值
一堆人說肯拆車很棒
但這也離真正的拆解還很遠啊
看看專門廠商做benchmark的全車拆解工程多完整
https://i.imgur.com/oeTxpE1.jpg
https://i.imgur.com/d3iyhSR.jpg
https://i.imgur.com/EkKrxeh.jpg
--
推 專業
推
推
推
推
推專業
內行科科笑 外行看熱鬧
我屬於外行
擎蓋還要保護行人 太硬行人先倒在引擎蓋上再彈走
摔地上多傷害一次...
的厚度 有可能是製造公差或者量測誤差 0.05mm大
2-3條頭髮並排而已
給外行人開啊XD
感謝分享
只能推
專業 推
其實那影片就是一般媒體的做法,弄得看起來像一回事
以目前車廠工藝 1mm厚度工廠控在5條公差
外觀蒙皮件大概就0.6X~0.7X mm跳動(太軟容易buckle) 烤漆層也會有厚度啊..... 那種量法很歡樂,然後用厚度去論述安全更歡樂了XD
算很合理 況且還要加上機器量測誤差 我不覺得第一
點有啥奇怪的
就土砲,反正有流量是們生意
他這誤導就很瞎
可悲台灣消費者
錢大必推
看影片下面留言還一堆人喊好得
可憐的頻道 台灣人就是沒有獨立思考能力
就半桶水響叮噹,因為受眾的專業知識更淺
推
半桶水響叮噹
酸裕隆華創的推文 有人跳出來吹 投資源燒錢研發養工
程師(領補助)的好 這護航邏輯是? 車板人稱X大的邏
輯信仰 笑死
https://i.imgur.com/zSjPeBc.jpg 和諧發展的臺灣車
輛界
這就是買沒撞測的車的人能理解的,這樣就夠了啊
拆給漏水酸爽的 拆完組起來又有腦粉買
支持你去做一個專業拆解的頻道 我一定訂閱
網路抓圖頻道
對啊網路都有 重點是你知不知道關鍵字查找資料,有沒有能力分辨啊 至於像是benchmark資料細到K&C、BOM表、整車拆解類的 要花錢買喔,一份27k鎂
對他們來說只要嘩眾取寵賺關注而已哪管正不正確
是1/10桶水響叮噹
愛吹道路實測看到上次CC撞VOLVO 又有另一種說法
ㄏㄏ 二手車商誤導
會相信這種兩光車商的影片的人,就是平常看到車禍
照片就開始大放厥詞鍵盤分析的人
支持錢大也去做個更專業的拆車頻道 我每篇廣告都看
完
跪著看這篇文
推,那個頻道講的話,我都當笑話看
出手太狠
這才是專業
最新影片拆Rav4,蒙皮跟前後都很厚喔,想必安全很好
看內文就知道是C大 給推 超強
錢大去拆裕隆集團國產車我就按讚
還真的拆過啊 引擎、變速箱、線束、傳動軸、方向機、懸吊、防傾桿、副車架、煞車油管 整個引擎室內部能想到的全都卸下來了 不然是要怎麼逆向取數據?
https://i.imgur.com/623Pmrz.jpghttps://i.imgur.com/ZoCk3F9.jpg
用高壓槍硬灌車子十幾分鐘再嘴防水不好的邏輯是能期
待什麼,台灣人可悲徒受了一堆不知道幹嘛用的教育成
天信王祿仔仙
專業U文推個
這頻道就是拆給一般不懂的人看的
欸,樓上等等,固然用量厚度檢測車體強度如同錢德
勒大大所說的很不科學,但是測試車頂漏水可是兩回
事,更何況他們作為對照組也拿了一台skoda的車定點
噴了20分鐘,怎麼人家就沒事?他們測車體很不科學
推U文
並不是你幫牛頭牌車頂設計不良漏水開脫的理由好嗎
?
https://i.imgur.com/kpPZqrq.jpg 拆解分析裕隆集團
國產車? 看看這護航邏輯信仰 投資源可不是投假的
養工程師千日 用之一時
上述講的絕對是國際車廠常見的方法或評斷指標啊 國內相關技術也是從國外引進流程 然後研發端燒錢和高層決策主導錯兩回事,硬要扯在一起的邏輯? 每次千篇一律的推文 只會凸顯你格局怎麼小成這樣XD
奇怪樓上這種推文不用水桶的嗎 一直洗是在幹嘛阿
推。亂拆亂暗示安全性真的不可取
那些瞎挺至少有拆車的真的理盲濫情鄉愿
推
說的一口專業。40中國台北只能搞組裝
如果用同一個手法,看比較有什麼不好?
先不說那厚度量測值很歡樂 用量厚度的手法可以比較"安全"? 就無關的東西給你看還在那覺得有用 那NCAP、IIHS都收一收啦,訂那麼多protocol浪費資源做整車撞測幹嘛
有些漏水的rain4社團車主 沒用高壓水槍也漏水 怎麼
文組信仰你敢嘴?
沒聽某樓提過
專業推 反正我只信NCAP
推
稍微有點專業的看得就受不了了,早說了台灣修車仔
就是這副德性
夠厚夠硬搞不好更不容易斷啊==
引擎蓋設計成又厚又硬 結果從絞鍊先斷掉 整片引擎蓋直接當血滴子插進前擋,這樣比較好? 到底啥反智言論啊.....
推專業
一般消費者本來就難取得材料的各項係數,更別說要
去猜測整車的安全好不好(NCAP整車測試除外),撇
開商業行為,至少我認為他讓國產(慘!)車會被審
查,這就是好事!
問題就在量蒙皮厚度和安全性幾乎無關啊 用錯誤的方法去審查,然後自由心證靠感覺講安不安全 這樣你也接受..... 盲目相信就夠慘了,還一直替亂講的開脫XD
杰運就是想辦法用潛在買家能理解的程度告訴他們什
麼車是爛車而已,所以最後影片內容正確不太高也不
用太意外,反正結論我看起來差不多都對,沒撞測的
車被評為不安全,目的就有達到了
那就倒果為因啊 反正已經有個有沒有整車撞測結果擺在那 厚度量一量(做做樣子),卻是根據撞測結果來講安不安全 那這兩者完全不相干了不是?
推
推
跟我想的差不多
確實
一般人誰知道這麼多
不是盲目相信,一般人大都不是專業人士,太深奧根
本沒人想聽或想看,至少拆解是真實的,其他就把它
當成娛樂節目,不是很
很歡樂嗎?
誤導觀看影片的民眾用厚度評斷安全性.....這樣叫好事? 拆解是真實的? 拆到前後保桿而已啦XD
這種頻道真的該倒一倒,滾回去好好賣車比較實在
錢大強調的是不要誤導吧
沒有相關知識的人會信以為真
不懂推文有什麼好酸臺灣人的,難道國外沒有外行人
?還是樓主不是臺灣人?
推
推
專業
杰運敢把車子拿去撞測我就推
特!迷每篇文都來洗推文還沒被桶欸==
看這推文 到底誰先提到研發燒錢 以及高層決策錯誤?
沒料就滾拉==
所以怕鄉民酸的小眼睛小格局 是臺灣車輛界的哪位啊X
D
撞測整體來說是看結構吧,這樣拆車主要是看組裝品
拆解影片可以看,數據就不用看了根本不準
質吧XD. 量這些也只是找到個大概及用料
這頻道不是常常出錯? 看他們影片下面的留言常常被
指出錯誤,不懂為什麼這麼多人看
台灣的很多評測蠻鬧的 呵呵
為什麼這麼多人看?目前台灣只有他們頻道有在拆而
已,光是娛樂跟話題就很高了
我服了
按這方式 找一台補土過的march 豈不變雲豹裝甲車
推
有人願意花錢拆車,至少是個正向的開始
粗暴言論duck不必
補土就變裝甲車你是補整片嗎,所以人家不就量三點
正向的開始很好,但是錯誤還是錯,不能算了當沒事
上太空看不懂,只好看殺豬公,至少有血流成河 [欸]
人家有撞測我們有廠商量鈑金厚度
推有數據
走不出台灣的最頂自駕專家 造出什麼神車沒
講走不出台灣還真的是笑話 這些就國外車廠的資訊 幹嘛噓文凸顯你無知勒.....
這篇講拆車,就有人要把話題扯遠,無不無聊
當綜藝看看
他有一直說當參考
就沒參考價值咩 蒙皮件這種跟安全沒啥關聯的做太厚,車廠製程到底多落後
推專業
專業 推推
心靈測撞
酸民真的無極限..人家花錢拆車,攤在那給你看至於要
怎麼解讀是人家的事, 他也沒說自己最專業
板件厚度無關安全, 但夠硬可以防腳踏車撞擊OK?
像某些廠牌的車門輕輕按一下就陷進去,放開再彈回來
這種我真的不行
1. 數據攤在那,也要是正確數據啊XD hood有1mm厚? 2. 花錢就能誤導不懂的民眾? 這種我不行!
我沒看這節目 但身邊有阿伯有看,不傳遞正確資訊
這點真的不可取
推文那個崩潰仔就不用理他就好..
要拆就A柱鋸下來送測才準
只看鋼材強度其實也說不準 被動安全是看車輛結構件選用鋼材、幾何形狀、焊點整體設計的結果 要嘛參考整車CAE碰撞分析(前提是輸入參數根據的實際數據越多、假設條件越少) 或是就撞測最直接
應該是說,要能找出除了NCAP的數據外,並且客觀的
數據,到底有多少?私人商業行為有幫忙,應該是要
支持,而不是為了專業而攻擊!潛在國產車買家,大
部分都是預算考量,照您的論述,他們都沒公佈的測
試法,你怎能確認車廠的數字是對的?他們也沒做撞
測啊。
有經驗的RD 從BIW、trimmed body含整車焊點、BOM表(材料, 結構件厚度) 上百個結構件的資訊和焊點還要一一檢視 光是搭一個有意義的模型和驗證就至少數週甚至月了 結果今天影片做了什麼? 拿著量車門、車頂、引擎蓋這些蒙皮或是防撞樑厚度 拿厚度來暗示"安全防護率"來誤導 捫心自問一下,真有那麼簡單嗎? 在沒有第三方撞測數據下 也不代表能隨便找個厚度資訊來誤導、來自我安慰吧
樓上 臺灣車輛界 車板人稱X大 怎麼可能會拆解分析國
慘車 畢竟臺灣車輛界吸誰的奶水長大養家庭 你我心知
肚明 A一下文章 看到Rain4 CC漏水 都可以避重就輕
看看就好 畢竟投資源燒錢研發養出來的國慘工程師 當
然要善加賣弄一下專業 把握機會圈圈粉啊XD
又出來秀下限..... RAV4進口欸,TMC難道有授權台灣做設計變更? 至於拆解報告,找專門benchmark的廠商(例如CareSoft)買報告就好啊 自己買來拆是吃飽太閒逆
看這推文 就知道 誰先提到研發燒錢 以及高層決策錯
誤 這麼怕鄉民酸裕隆華創?臺灣車輛界 車板專業邏輯
大師 怎麼不敢面對自己的護航邏輯信仰?
以杰運這樣拆法 我還以為新神a 比cx30還更耐撞
就一間二手車行而已,買有撞測得就好了
推
你完全搞不清楚重點,這就業者廣告而已,客群不是你
充滿誤導且不實的廣告嗎? 好喔
https://i.imgur.com/vFFD2Gr.jpg 面對國慘車的質疑
就繼續跳針到網紅影片 標準避重就輕的典範 笑死
不是很會A文章? 哪篇看過我推國產車? 講國產車沒第三方測試(NCAP) 被動安全還是未知數時,都自動屏蔽喔?
https://i.imgur.com/gvKtKyk.jpg
避重就輕的臺灣車輛界 就只是拿著業界立場在辦事 不
專業的網紅車商很好批 某些車廠品牌的洞 就閉一隻眼
然後車板信徒迷弟就高潮了XD
自己要蒙蔽雙眼,還怪我預設立場? 有一分證據說一分話對你來說想必很難對吧
臺灣車輛界 X大 是這般閱讀能力 到底哪幾個字是「推
國慘車」 車板葉文 誰看不出來? 避重就輕 對國慘車
的質疑輕輕放下 還自稱臺灣車輛界 露出馬腳還理直氣
壯 笑死
1. 國產車沒NCAP,被動安全不管宣傳如何都是未知數 2. 不能用蒙皮厚度來暗示安全性 可以兩個獨立事件可以扯一起,看來閣下理解能力要好好加強
推樓上n大,這id 漏水車事件沒看他出來分析,跟特
斯拉有關的倒是很勤~
笑死~又來一個對人不對事的 漏水就設計問題,這麼簡單還需要特別講喔 不過以你會硬拗白噪音,還在講解EPP的文章下威文一直離題問漏水的邏輯 沒辦法理解也不太意外
#1S7PJSSL (car)[ptt.cc] Re: [分享] 孩子哭鬧難以安撫?
#1VcCCv4P (car)[ptt.cc] Re: [討論] Youtube上稍微拆解CC
「沒推某些車廠」=「沒對某些車廠輕輕放下」 笑死人
的邏輯
加油啊,先從不要講話自打臉做起 越推只是越讓人更清楚誰是笑話而已
真的笑死,對老牌車廠漏水事件還真的像n大所說的輕
輕放下XD
帶有色眼鏡看世界,沒人幫得了你唷
我懂啦 臺灣車輛界X大當然懂設計圖面資料啊 既然有
問題 就讓子彈飛一會兒 等車主鬧大 自然就會有車廠
出來處理 這時候專業就先收起來 別淌渾水 這樣解釋
就通了 大家可以領便當了XD
自己理解能力不好不打緊 但也不需要重複狂推同樣的東西昭告天下喔
豐田牙膏技術慢慢擠 臺灣車輛界 必須站在巨人的肩膀
多賣弄專業牙膏技術多圈一些粉
重複推差不多的文記得是違反板規的
真的就是譁眾取寵的頻道而已,專門騙傻子不懂的
你不懂辣 肉眼可以計算受力 比紅牛白髮老怪猛
貼截圖在那邊洗推文的腦子???
某n真的很行的話直接回覆一篇 把你的論述說清楚 支
持你的人自然會跳出來支持 而不是在推文當小丑
既然樓上都直接提到「腦子 小丑」 那麼 酸某品牌的
推文裡 只有一個人先扯到研發燒錢 以及高層決策錯誤
這種推文是哪種腦子?哪種小丑?這麼瞎的護航 樓上
怎麼看?
真衰,被瘋狗盯上了,幫QQ
現在出來教你正確知識 結果還是只會跳針拆車好棒棒
阿就娛樂節目阿伯,看看就好
太專業了
錢大這篇正解~
推
推錢大,太專業了,那些沒料的t酸馬粉無視就好。
專業文 跪了
專業
小丑
這咖洨跟他拆神A還有仙草一樣啊
沒賺頭 豐田當然要怪日本政府啊 畢竟研發一堆擠牙膏
專利技術 還要養一堆工程師 還有背後500萬個家庭生
計 很燒錢耶 日本政府擋人財路 不全盤規劃 不可取
這就是臺灣車輛界工程師 車板X大 專業論述分析 漏水
好幾個月的專業靜悄悄 合理啦 偶爾批一下不專業的網
紅拆車 就能在車板賣弄專業圈圈粉 臺灣車輛界 不容
質疑 信徒群起高潮先
隨便亂測還有一堆拆車信徒推 就知道車版整體素質
也不怎麼樣
T-NCAP還是趕快出來吧 省得有人那邊怪力亂神
吹一堆空氣牙膏技術 才是有知;龍頭巨嬰怕沒賺頭怪
日本政府 還有專業護航 才是有知;技術到量產 再到
商業化 漫長的不確定性 叫做無知;評論豐田擠牙膏(
發展油電20年後才下放平價車款及開放專利) 這叫做無
知;豐田車爛不爛 我沒興趣 看到邏輯大師跳針「無知
」「秀下限」 開心!
國外NCAP多是民間主導 臺灣NCAP卻是政府主導? 那臺
灣車輛界代表民間還是? 臺灣車輛界與政府的關係及
角色? 不好說啊 就跟豐田一樣 全怪政府沒全盤規劃
就好啦 幹麻惹一身腥 賣弄專業就能在車板人稱X大 圈
圈粉 避重就輕 輕鬆愜意
推
推
就一個蹭流量的小車商 太認真就輸了
笑人家拆車,比一堆抱大腿拍馬屁好太多
拆過rain4後,才知道日本原裝品質這麼慘
馬自達至少中規中矩沒有漏水疑慮
等你拍出影片再說吧,影片和文章是兩回事
拆過rain4和cc一定得罪不少人,頭又大敢吉?
你的意思是只要有拍影片有花錢 就能誤導他人,用厚度暗示安全性? 這啥邏輯.....
比較好奇你也能花快兩百萬買兩台全新車拍影片介紹?
拆車很棒? 拆一小部分只有露出前後防撞樑還真的是小兒科 之後還不是賣掉車子損失幾萬,花個幾萬蹭網路聲量達到宣傳目的 我們做三次元量測 也是引擎/變速箱、整個懸吊、轉向、副車架都拆,一一掃描啊 啊我又不需要靠網路聲量宣傳來賣二手車賺錢zzzzz
https://i.imgur.com/623Pmrz.jpghttps://i.imgur.com/ZoCk3F9.jpg
https://i.imgur.com/xTTB7ZX.jpg
https://i.imgur.com/cIe1LNA.jpg
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人家肯花兩百萬拍影片 你的影片呢?
經版主查證編輯文章時有刪掉此行推文 已請版主協助回復該行推文
刪我推文...
當下使用手機編輯文章時誤刪該行推文,並非有意刪掉 在此說聲抱歉 ==============================================================================
然後呢?不如你意就要說別人亂量?笑死
今天如果是TOYOTA我看您不會護航的啦
我開頭就寫 CX30已經有NCAP五星認證,安全性還需要講? 結果一個二手車商為了拆車宣傳,拿著厚度來暗示安全性 誤導的有拆車,所以不能被批評誤導,WTF? 量到接近1mm,把烤漆層都算進去,而且居然同個鈑件同時有0.9和1.5的數據 這不是亂量不然是啥? 解釋一般車廠常用的蒙皮0.75mm左右,就變成不如我意? 分品牌護航? 這頻道之前拆KUGA拆CC,誤導部分我也有回文啊
不說消費者,工廠也一堆這種人,外行還要對專業指
手畫腳
現在的車身版件不太是重點,重點是如何將撞擊力引
導至對的地方....
沒想道這種車商也會誤導觀眾
真沒想到分享工程實證也會被人噓
最扯的是還有人來亂版
推專業,決定取消追蹤了
在推文鬧的是不會用回文嗎?
看到好多T黑在秀下限:)
真的是笑死了 量鈑件厚度就可以代表安全性 全台灣ME
都準備失業了 學校也不用教什麼材力動靜力了 量厚度
就好了 什剛硼鋼也不用了 低強度剛用厚一點就好
水啦 專業 看福特粉在那邊高潮
推這篇
某一次看他介紹BMW 波蘭產地被說成德國小鎮之後
對他的頻道就沒什麼期待了...
就算你講的是正確的 對同價格帶的購買還是沒啥幫助
參數調到太細 反而是在做學術研究了...
我執行過N個案子搭整車BIW, trimmed body,當然知道蒙皮鈑厚啊 而且車廠做得比學術研究更要求細節好嗎 本來整車結構就有一堆input,需要正確的數據資訊 模型才能和實車有足夠的一致性,這樣模擬分析結果才有意義 什麼叫參數調太細? 亂講一通.....
這頻道就無聊愛亂拆亂講 之前還說福特日系車 笑死
然後下一些農場文標題 進去看完全沒那麼回事Y
一開始覺得好像專業,再看幾次就懶得看了
不如看小施還比較有娛樂性一點
拆解歸拆解 rain4垃圾車漏水是另一件事哦
推
推
※ 編輯: chandler0227 (42.77.62.19 臺灣), 10/07/2021 08:58:53 ※ 編輯: chandler0227 (1.171.22.23 臺灣), 10/07/2021 20:12:37 ※ 編輯: chandler0227 (1.171.22.23 臺灣), 10/07/2021 20:15:33
推認真科普。不過這世上還真有不少反智的在反科普
原po講實話陳述事實而已還要被戰,稍微有點工程頭腦
的都知道誰對誰錯吧,亂版反智仔真的可憐哪
推專業
確實不能盡信 推專業人士頗析
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Re: [分享]實車拆解 最新 GOLF 8代 全新車就生鏽一般正規的拆解好歹會把系統區分出來 1. BIW(白車身) 2. 底盤懸吊件、轉向 3. 動力系統、排氣 4. 空調96
Re: [分享] kuga 拆解亂用物理量、測試方法也不對,還憑感覺的介紹影片 搞不懂哪裡實在了..... 1. 神奇的測試方法 量測需求 (1) 測試件本身要有一定厚度50
Re: [問題] 隔音施工的效果跟花費請益整車NVH有: 1. Structure Borne 2. Airborne 再依據頻率段分: 1. 低頻:0~150 Hz33
Re: [問題] 高壓水柱沖壞鈑金引擎蓋構造大概是這樣 a) 內鈑 b) 外鈑 c) 主要加強件26
Re: [新聞] Corolla Cross,安全與隔音資訊提前曝光講鋼材分布 整車BIW鈑件可能有幾百個 A柱、B柱應力集中處內側也會有補強件(reinforcement) 車廠不可能把所有鋼材強度一一標示給消費者看21
Re: [討論] 板金看起來跟實際剛性差別[無法看出厚度] 厚度資訊來源 1. 從設計端(BOM表)直接知道該鈑件厚度資訊 2. 依據"外鈑件"來判斷大致厚度(1 mm以下) 3. 磨掉漆層、防鏽層露出金屬量測6
Re: [分享] 實車拆解 最新 GOLF 8代 全新車就生鏽我覺得這只是反映出台灣的悲哀啦 對車輛安全越來越注重的現在 沒有人想要買到一台鋁罐車 出個車禍就變成夾心餅乾 但是問題來了 台灣沒有iihs或ncap這樣的機構 你要怎麼分辨你買到的車是不是鋁罐?
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Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相