Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
我真的看不懂你們在算環保還是在算能耗
就算給你能耗一樣好了
環保 環境保護 很難懂?
電廠 廢氣廢熱廢水各種廢物集中管裡
vs
油車 到處燒到處排
而且 題外話 你在那邊算火力電廠到車輛中間的各種損耗
怎麼不順便算一下原油裂解成汽油+運輸車輛的各種損耗?
還是你家的電都要經過輸配線
你家的汽油可以瞬間移動這樣喔
※ 引述《d8613518 (張森)》之銘言：
: 嗯，就按網路上能找到的資料實際算一下好了，如有算錯請見諒並指教。
: 按版友計算，火力電廠從發電運輸到充進電池里，經過一系列耗損後其效率為28%。
: https://i.imgur.com/ZBDs6Yu.jpg
: 以電動車電池上使用1度電可行使里程7公里來算，實際上電動車每度能量可行使里程為1.: 96
: 公里。
: https://i.imgur.com/uZ0zRji.jpg
: 駛17.7公里，就打平電動車。
: https://i.imgur.com/hjPLezy.jpg
--
人生最喜是死前把錢花完 最怒是人死了錢還沒花完
最哀是錢花完了人還沒死 最樂是人活著錢又花不完
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火力電廠的燃料也是要經過煉製，不是直接拿原油燒
吧？
油罐車難道是油耗0的永動機嗎
所以電廠的油是地底冒出來？如果中油同意，我也能
自行開車去他們的油庫加油啊，這樣就可以油罐車了
XDD
我看起來你是很喜歡討論能源效率 火力電廠 可以燒煤 燒天然氣 燒重油 最不可能燒的就是需要精煉的汽油 至於精煉成汽油vs重油 差距多少 我不知道 但鐵定有差距對吧 另外你的汽油產生的熱值可以100%讓汽車利用也是很厲害 電車的電轉換成動力就有損耗 你的汽油轉換成動力就不用損耗? 變速箱先來個90%吧
※ 編輯: sunsonsam (218.173.5.14 臺灣), 11/19/2022 23:18:53你的車載一油箱的油比油罐車更沒效率
某人的車吃原油 還自稱油罐車XDDDDDD
把頭都壓在車尾下就知道誰環保了
你不知道油粉的車都在地上插吸管就能加油了嗎？
我終於知道 無知不可怕！可怕的是裝懂仔
油車真的好！全球會改世代？換電車？
你智商贏過這些人？他們經過專業評估
你經過什麼？裝懂的大腦？
光這些邏輯就簡單打臉了！
買車有需要這麼累嗎?想買油車電車 還要這麼辛苦
你的電力不就是燒煤燒油來的？
如果他們的專業評估不會錯當年就不會一股腦的投入
柴油了啦，最好笑的是這種大企業一定對理論在之前
豐田開發氫內燃機或組建日本內燃機新燃料國家隊的
時候就變成諾基亞了，ㄏㄏ
愈簡單的東西，對環境傷害愈小
你看豐田氫氣車全美只敢在加州跟夏威夷賣
就知道這只是噱頭 小規模的實驗計畫
根本不敢認真推廣
也不敢像特斯拉一樣全美猛蓋超充
只敢在兩個州搞加氫站
柴油車盛行的時候根本不講環保，那時候都說柴油省錢
，還有好開
廢棄電池，廢棄金屬，電池有壽命
氫動力都發展快二十年了 還要再等二十年?
其實消費者買東西前本來就不在意環保，頂多是買了
之後再把環保優勢拿出來說嘴，但那肯定不是當初決
定採購的主因就是了，某個層面來說消費者最討厭的
就是產品扯到環保
說真的連我上一篇怎麼算的都沒仔細看，看來不少人
真的是沒怎麼在思考接收到資訊
對世界來說，電車比較環保無庸置疑，會戰的都是戰
對台灣來說沒有比較環保，那既然限縮在台灣，只要
污染沒發生在台灣那就能當成零污染，要戰就這樣戰
才對
鄉民的討論就是先說別人不懂自己在說什麼就贏了
環不環保，問政府，法規就知道，有哪一條可以開罰電
動車污染？電廠，汽車倒是罰單不少
才二十年，電車都發展一個半世紀了，還要再等一個
半世紀？
鋰電池普及是最近十幾年的事
之前發展的電車都是實驗而已 不可能普及
看鋰電池席捲電子產品的速度就知道這才是未來
未來台灣發電要改成天然氣過半，所以算起來還真的
都很浪費能源，現在是核火還撐著
以後一樣燒石化半斤八兩
通用製造電車已經超過20年了
通用連Leaf都賣不贏
都嘛是小規模實驗而已 根本不敢每個經銷商都賣
一堆人以為火力電廠燒的油跟給內燃機吃的油是一樣的
卻沒考慮內燃機吃的汽油為了滿足內燃機嚴苛的工況需
求多了多少成本在裡面（這裡的成本指廣義成本）
更別提汽油生產後運送到加油站已經他開車去加油站加
油的成本。
不講國外的狀況 以台灣的立場是電動車>>>>>>油車 首先是碳排放： 眾所皆知電車從生產製造到運行的碳排低於油車，這還是在模型使用美國歐洲的模型 以台灣的車況會是更多怠速的情況，台灣模型下去計算電動車碳排就更低了X
汽油一公升有8.9度電的能量 一台50公升油箱的車子 相當於裝了450度鋰電池的電動車 了不起加滿油理想狀態或靠hybrid加持也不過就跑1000公里 現在主流真實里程400公里的純電車 電池頂多也就裝到100度電而已 不敢說純電車比較環保 但肯定是不會比油(電)車不環保到哪 所以在環保這點就算打平手好了80
從能源利用效率這個角度來思考 一度電是3600kJ 汽油的熱值是7800kCal/L=32760kJ/L 純電車一度電以現今的技術來看，跑7-8km算基本要求（我納N7的電耗是13度百公里，一 度電超過7km了)3
每個人的開車習慣不同 因此從能耗和效率來計算環保不盡公平 應該回到車子本身 首先 95無鉛汽油一公升=30.5元 2019 Model 3 買165萬 現在殘值140萬3
環保啥小啦？我就問幾句 以下車輛誰比較不環保（全體比起來） 客車VS貨車 自用車VS營業用車 小型車VS大型型車![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/24SZvUJb.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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要不要認同電動車在環保上的價值，是一回事情，但是要質疑電動車不環保，則又是令一 個問題 電動車的發展跟汽油車不同，一開始大力發展，就是因為環保考慮而驅動的，大動力跟先 進自駕雖然是Tesla獨霸的關鍵，但嚴格來說還是算附加產物 純以碳排量來看，電動車在整個產品生命週期，無論如何，都是遠比油車低，這還是考慮![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://img.youtube.com/vi/G67i_Z8ukD4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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這個議題其實已經是月經文了 先說結論 以現有的模型來計算 電動車可能真的比較環保 2020年的Nature Sustainability期刊發表了這樣一篇paper Net emission reductions from electric cars and heat pumps in 59 world regions over time![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://media.springernature.com/m685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41893-020-0488-7/MediaObjects/41893_2020_488_Fig1_HTML.png "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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首Po電車也要充電 而電那裡來？ 發電廠 台灣火力發電占八成以上 再生能源只有7%4
很久以前筆記過的文章，剛好可以回答這個問題所以貼上來給大家看一看。 對於汽車來說，50公斤汽油大約可以提供700公里的續航。而同樣尺寸和重量的純電動汽 車，大約500公斤的電池可以提供400公里續航。這麼算下來，單位能量物質提供的續航里 程，汽油是電池的17.5倍。而且，這裡還包含了發動機的效率，如果只對比每公斤汽油燃 燒的能量和每公斤電池提供的能量，它們相差40-50倍。![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://pbs.twimg.com/profile_images/1586204739389206528/WwbY7msI_normal.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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這裡的計算方式對油車不公平 電動車的能量流程是這樣的 燃料的化學能-->熱能-->電能-->電池的化學能-->電能-->汽車動能 汽油車與油電車能量的流程是 燃料化學能-->熱能-->汽車動能
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Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？嗯，就按網路上能找到的資料實際算一下好了，如有算錯請見諒並指教。 按版友計算，火力電廠從發電運輸到充進電池里，經過一系列耗損後其效率為28%。 按此數值可以算出電動車充一度電實際要用3.57度電的能量。 以電動車電池上使用1度電可行使里程7公里來算，實際上電動車每度能量可行使里程為1.![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/ZBDs6Yub.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退看到這篇讓小弟想要討論一下 以台灣的環境 推動全民換電動車會比較好嗎？ 油電車不會是另一個選擇嗎？ 目前主要的發電方式還是火力發電為主![Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退](https://image.u-car.com.tw/articlethumb_97_70235.jpg "Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退")
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Re: [分享] 超充排隊 vs. 加油站排隊看到這篇差點沒把剛吃的牛肉麵吐出來，就算只是快轉看。 快轉看到好像有卡諾循環，可見你應該不是文組，但是又好像不是那麼...不會形容。我來說說我的看法。 你說內燃機效率15-30%，是的。那你覺得電廠的發電機效率多少？嘿嘿，也差不多是這樣唷 汽油引擎燒的是原油提煉出來的汽油，最後15-30%出力讓你代步。（當然提煉時也很多損耗 純電車燒的是媒、天然氣、核能、柴油、或是風，用15-3x%(感謝更正）帶動渦輪還是什麼的發電，配電到你的充電站為你的純電車充電。![Re: [分享] 超充排隊 vs. 加油站排隊](https://i.imgur.com/blo8sGgb.png "Re: [分享] 超充排隊 vs. 加油站排隊")
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