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Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流?」

看板home-sale標題Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流?」作者
s8752134
(Sea)
時間推噓72 推:78 噓:6 →:165

※ 引述《jamo (hi)》之銘言:
: 先說一下生不生是個人抉擇,我只是說一下之前看過的景況
: 不一定人人都會這樣,只能說人一旦走到那個地步,你就是對自己的人生毫無掌控力!
: 如果身體健康,可以生活自理直到老死,這種人不需要後代完全沒問題
: 但台灣死前平均臥床7~8年,這段期間,尤其是後幾年接近完全失能階段
: 我是沒看過有錢到像電影演的可以把醫院整套醫療設備搬回家,叫銀行經理,律師在床前排排站那種排場
: 以正常人,能賺到七~八位數上下的資產來說,一個舉目無親的糟老頭,沒有任何後代可以幫他處理事情
: 我看過的狀況是還不到虐待,但是就是很無助,很淒涼~

-43-


剛好近期也有投資特殊安養院的計畫,也陸續有考察了一些資料分享。

我先說最大的一個重點,現在那些不婚不生或是自己喊著老了要去住安養院的,

絕大多數根本不清楚安養院實際的運作狀況

而且絕大多數的老人只靠自己根本住不起安養院

建議那些老了想去住安養院的,有空可以去安養院跟機構聊聊、跟那些被放置在那邊的

老人聊聊天,極高的比例都是小孩有出錢才住得起。

而這,僅僅只是一般水平的安養院,也就是說沒什麼生活品質、一堆人共同生活,綁你

在床上這些狀況都屢見不鮮。

當前的高品質養老院,入住前以現在的行情價碼至少要丟個幾十幾百萬出來,

,再根據保證金的不同每月繳納費用,費用正常就是要10萬+一個月。

而這僅僅是現在的行情,以一個 30 歲的年輕人喊著自己老了去住養老院的...,

大概 40 年後會陸續面臨養老院的問題,而那時候的價格會是多少?

40年前一碗陽春麵多少錢? 而現在是多少呢? 呵呵

另一個重點是 大部分高端的養老院不收失能的

就算你真的有能力賺得夠多,身體健康也要記得維持在一定水平喔!

不然只能期待 40年後會有既是高端能維持生活品質也願意收失能的養老院收容。


講那麼多是想說,現在的年輕人為什麼會想說老了去住養老院,

是因為他們現在還太年輕,除非自己有特地去接觸過,否則很難很難去理解

養老院的現況跟他們自己想像的落差極大、價格收費也落差極大。

真正對於不婚不生族有幫助的是安樂死,而如果真的敢的話,確實是一了百了的好方式,

但說真的啦,敢去安樂死的... 其實自己跳一跳就完事了。

重點還是在於說的時候都很會說,真正到那一刻還能死意堅決的不知道剩多少,

看看那些凶狠的死刑犯...

高大成:
我參與執行槍決,尚未見過抬頭挺胸、自行走入刑場接受槍決的死刑犯。
幾乎都腿軟由法警攙扶才能走入距離不到10公尺的執行槍決的位置」。


所以生不生我也同意 J大說的,都是個人選擇,

但還是希望這類人在年老的時候,不要造成對社會的困擾與額外負擔就好。

只要不要影響到別人,誰會管你想幹嘛,哪邊想死就哪邊去,不是嗎?


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.101.249 (臺灣)
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※ 編輯: s8752134 (114.25.101.249 臺灣), 11/25/2024 19:33:53

KrisNYC11/25 19:37https://imgur.com/6wBnfzV

ilwe10611/25 19:38這篇正解

NTU30315019511/25 19:39只好趁年輕多壓榨魯空了

abby200711/25 19:39其實一個重點就是不要把自己搞得到失能,或是在失能前就

birdpon11/25 19:39推,一堆不知天高地厚的小白講一些幼稚話

abby200711/25 19:39當機立斷的自己放棄鼻胃管點滴抗生素之類的

KrisNYC11/25 19:39單人48k起跳 雙人大概57k起跳 健康人住高級養生村

NTU30315019511/25 19:40魯空年輕就失能了好嗎?不然怎麼還沒買房

jamo11/25 19:40說真的有了解過安養院的運作,甚至不用瞭解,多看過幾間安養

jamo11/25 19:40院的人。我都不知道有幾個敢講老了去住安養院這種鬼話。多半

jamo11/25 19:40是嚇到想我以後怎麼避免來這種地方度過晚年~~

KrisNYC11/25 19:40什麼額外娛樂或購物都不算的支出 現在的價格就這樣

abby200711/25 19:40很推薦大家考慮在意識清楚 有自主能力時先簽好預立醫療

abby200711/25 19:40照護諮商 雖然沒辦法完全取代監護人或代理人的角色 但是

abby200711/25 19:40監護人可以按照你的意願執行計畫 不要被困在床上好幾年

KrisNYC11/25 19:40你付得起這價格除非你就是喜歡住飯店

KrisNYC11/25 19:41不然我根本不知道你為什麼不住自己家要住養生村

grace52090911/25 19:41台中預計2025落成的某高年級俱樂部,押金200萬/月租3

grace52090911/25 19:41-5萬,入住時有體況要求供參~不過它缺點94好像沒配

grace52090911/25 19:41合醫療院所

KrisNYC11/25 19:42https://imgur.com/ez08SuE

KrisNYC11/25 19:42jamo 找你耶

KrisNYC11/25 19:43我要笑死 配偶不限制年齡是怎樣 歡迎帶小三入住?

KrisNYC11/25 19:43現在連靈骨塔都會所化 我覺得要分開討論了

grace52090911/25 19:43找小三,要推薦吐司卡大吧^_^

jamo11/25 19:44靠杯,我有B肝帶原,不符規定~~~

KrisNYC11/25 19:44這種健康有錢太無聊的人住的 跟躺床養護的要分開討論

jerrylin11/25 19:45要很好的確實一個月十萬左右

jerrylin11/25 19:45至於通膨後的價格 到時候再說吧

jerrylin11/25 19:45反正想辦法弄多點現金流準沒錯

bustinjieber11/25 19:47因為大部分的人都很主觀且視野狹隘,

bustinjieber11/25 19:47又不願意換位思考或是正視問題

grace52090911/25 19:48不過前陣子各位還在討論戰爭跟央行,現在9進入養老

grace52090911/25 19:48話題了,大家尊嘟憂國憂民捏~

tigotigo556611/25 19:48房蟲:你各位趕快生小孩長大買我的房子讓我賺錢

ilwe10611/25 19:49不婚不生又沒錢的,以後真的會變成社會問題,現在

ilwe10611/25 19:49最大的問題是大家沒想到如果不需要子女的老年成本

ilwe10611/25 19:49有多高,然後蒙著頭繼續吹又婚又生的是笨蛋

sbshiu11/25 19:49所以我支持安樂死

ilwe10611/25 19:51個人主義又無限膨脹,只要稍微提到家庭重要性的就

ilwe10611/25 19:51會被打成是歧視單身,但老年單身造成的社會成本就

ilwe10611/25 19:51是擺在那裡

jerrylin11/25 19:51你真要擔心老了四肢癱瘓 現在該做的是買醫療險

jerrylin11/25 19:51而不是老了該住多貴的養老院

GGFACE11/25 19:52安樂死跟跳樓難度差很多好嗎 兩個我都試過 你不知道就不

GGFACE11/25 19:52要亂扯

jerrylin11/25 19:52社會問題該擔心的可多了 又老又窮是最不用擔心的

jerrylin11/25 19:52反正你家的事

jerrylin11/25 19:52安樂死你試過了你怎麼還能活著發文 XD

jerrylin11/25 19:53死亡比例最高的是病死

jerrylin11/25 19:54是也不用擔心一定會拖到四肢癱瘓躺在床上的程度

jerrylin11/25 19:54你可能喝酒喝多一點 沒人送119 你就掛了.

tigotigo556611/25 19:57試過跳樓還蠻牛的

ceca11/25 20:00快開放外勞拉,照顧老人間掃地

gm325211/25 20:00試過跳樓身體還好嗎?

poiuy17811/25 20:00長庚養生村一個月印象3.5w以上

aaboutt11/25 20:01對啊,試過了還能發文?

F123981011/25 20:01跳樓....跳了斷手斷腳,但是沒死怎辦?

yousking11/25 20:05養生村政府沒補助,長照中心政府有補助,不需要想得太

yousking11/25 20:05難,也不用污名化長照中心。社福做得好的國家,長照中

yousking11/25 20:05心是一定要面對的

a128054711/25 20:05安樂死跟跳樓都弄不死你 閣下是死恃??

grace52090911/25 20:05長庚押金40萬,但現在要排隊,等2026落成~長庚失智

grace52090911/25 20:05沒辦法住,但它附近就是護理之家

yousking11/25 20:06以後的老齡化社會,管你屯幾間房,要妥善照顧,不如敦促

yousking11/25 20:06政府做好老齡長照規劃

yousking11/25 20:08屯再多間房,你一樣只能用錢換取照顧,至於怎麼照顧,

yousking11/25 20:08照顧到什麼等級,跟幾間房也無關,有錢就可以

stlotwa11/25 20:17推這篇,賺的薪水都不夠去住安養院

圖 越來越多人不婚不生「套房會變成主流?」

F9393511/25 20:19沒錢就去中國住安養院啊, 兩三千人民幣就好了

F9393511/25 20:20便宜有便宜的活法嘛

圖 越來越多人不婚不生「套房會變成主流?」

F9393511/25 20:21沒小孩的被護工挨打正常的 埃過去就好了

mcgrady1233611/25 20:21年輕人愛講幹話正常啦,你有聽過哪個老人在講安樂

mcgrady1233611/25 20:21死嗎,真的遇到每個都馬講「少年不會想」這是人性

bnn11/25 20:25天天雞排珍奶 心梗直接收工不然就是中風沒人發現 別怕

bnn11/25 20:26都什麼年代了還用跳樓這種方式

Morphee11/25 20:26樓上大錯特錯,錢你要轉化成抗通膨的形式還要能抱住,最

Morphee11/25 20:26強就是房地產。

ohyakmu11/25 20:29死刑犯是不想死當然怕,跳樓你人生最後是失重恐懼感。

maxboy0611/25 20:31事實就是繳房貸比繳安養院便宜多了

kimura070111/25 20:32而且月費歸月費 其他雜支另外算的

maxboy0611/25 20:32房貸都繳不出來的魯空整天幻想老了有錢住安養院

a920250711/25 20:32詢過長庚養生村 房租2.8萬每月 吃飯另計 水電另計

OhtaniHR11/25 20:32你有沒有想過生小孩才是住不起安養院的原因

OhtaniHR11/25 20:32育兒費用拿去投資市值型etf存到老住安養院輕輕鬆鬆

a920250711/25 20:33另外只收生活能自理的 還是一堆人排隊入住

rqh5090311/25 20:34現在是不管生不生老了一樣靠自己好嗎 幻想生了能解決養

rqh5090311/25 20:34老問題才是搞笑

F9393511/25 20:35樓上老了一定會被護工打QQ

Taiwanwolf11/25 20:36奶奶失智住嘉義基督教醫院給大家參考

Taiwanwolf11/25 20:36https://i.imgur.com/F6RWuPy.jpeg

圖 越來越多人不婚不生「套房會變成主流?」

Taiwanwolf11/25 20:38現在是4個兄弟分攤,生少或沒積蓄的自己看著辦

veter11/25 20:39試過安樂死你怎麼還能推文笑死

Arnol11/25 20:46老了跳樓就好 花那麼多錢幹嘛

kimula0111/25 20:52我現在的生活除了人真正或者其它都跟失能人沒兩樣了

piliwu11/25 20:54住得起養老院的人早就有房了,買房還容易得多

Manslayer6911/25 20:55就算有錢還得保佑沒失智,不然錢被騙光光。辛苦一

Manslayer6911/25 20:55點至少生兩個好好教養比較有救

qqphor11/25 20:56湯面10元,乾面15加麻醬

alanjiang11/25 21:09尼各位以為可以決定自己怎麼死嗎 太天真惹

Ninja8611/25 21:09傻多房蟲最後一樣跟魯空燒成灰啦

flamer11/25 21:15呵 我看過的病人所有說不怕死的最後都怕的要死

WenliYang11/25 21:15這篇真實~

jaricho11/25 21:16某個一直在房版推廣節育的那位 終於消失了 可喜可賀

zaqimon11/25 21:46政府應該要提供最基本的公家養老院 把老人當豬養就好

zaqimon11/25 21:46讓沒有家人或家人不想照顧的老人可以進去等死

zaqimon11/25 21:47反正那些老人也沒人在乎死活 隨便養就好 死了就算了

zaqimon11/25 21:47至於不缺錢的老人當然可以選擇私人養老院 要多高級都行

zaqimon11/25 21:48未來會有一堆學校廢校 剛好可以轉型公家養老院

zaqimon11/25 21:48請印度外勞去顧老人就好

zaqimon11/25 21:49而不是像現在長照2.0 又貴又難用 重點是老人依然留在家裡

KrisNYC11/25 21:49地目使用會出問題 這是現在進行式 股東想退地領錢

paul7631811/25 21:50安養中心的問題是有收費上限,所以做太好會虧錢。所以

paul7631811/25 21:50做太好的安養機構是要靠關係入住的,沒關係排到你死掉

paul7631811/25 21:50也進不去

KrisNYC11/25 21:50但政府不要 因為當年文教用地都是拿過優惠的 算不出怎轉

zaqimon11/25 21:50家人真正希望的其實就是「老人從這個家消失」如此而已

zaqimon11/25 21:50只要生病老人消失了 這個家庭就能馬上恢復正常

KrisNYC11/25 21:50轉換用地現在被檢舉圖利 抓去關 機率太高了

zaqimon11/25 21:52現在政府的長照預算年年增加 公家養老院應該會更省預算

gyqmo11/25 21:53年輕人就出一張嘴啊,整天在那邊喊老了就安樂死,看了就知

gyqmo11/25 21:53道年輕人

zaqimon11/25 21:54長照除了居服員外還養了一堆行政人員互相監督防人如防賊

zaqimon11/25 21:54居服員也要每天挨家挨戶東奔西跑 增加交通意外風險

zaqimon11/25 21:54倒不如請便宜的印度外勞把老人集中管理更有效率更省錢

zaqimon11/25 21:55學校一間教室應該可以塞個二三十床老人吧

zaqimon11/25 21:55不用開燈不用開冷氣 夏天頂多開個電扇就很高級了

zaqimon11/25 21:58公立學校用地也都是私人的嗎?公立學校應該也會廢校吧

zaqimon11/25 21:58偏鄉小學之類的 公家養老院開在偏鄉也沒差吧

KrisNYC11/25 21:59土地分區變更確實公有地變更簡單一點

KrisNYC11/25 21:59你原來不是反串只是來喊紓壓的?

ed261126511/25 22:02現在都生一個小孩,一個小孩要賺多少才能讓父母都住養

ed261126511/25 22:02老院,哀

Morphee11/25 22:04長照地獄,超越想像的恐怖。

rainsilver11/25 22:05真的去看過還不錯的養老院就知道完全住不起

KrisNYC11/25 22:06還不錯的養老院成本 比你住在新北二環成本高

KrisNYC11/25 22:06所以除非你就是喜歡社交或有什麼理由 四肢健全

KrisNYC11/25 22:06財務也可以 會去選這種養老院的機率 不是很高

rainsilver11/25 22:06不然哪來那麼多人要請外勞 最普通的都要4-5萬 有點品

rainsilver11/25 22:06質要8-10萬 不如用外勞3萬簡單啊

Csir11/25 22:17希望老人多增加台灣負擔讓台灣社會垮掉

Csir11/25 22:18最好能拖垮80%家庭

CIIIO11/25 22:18家中老人好像都是親屬+外勞看護的搭配。外勞煮三餐+做家事

CIIIO11/25 22:18。這樣跟住安養院差在哪?

TheDream11/25 22:20安養院的照護比例是 1 比 N 啊 跟家中一對一差多了

zaqimon11/25 22:24養老院環境其實不重要 因為老人通常看不到也享受不到

zaqimon11/25 22:24鄉下養老院還有庭園造景 那是給家屬看的 家屬看了會爽

zaqimon11/25 22:25老人躺在床上只能看天花板 外面庭園造景與他無關

CIIIO11/25 22:26但這樣缺點是兄弟姐妹要有人願意跟長輩+外勞一起生活 都沒

CIIIO11/25 22:26有人想顧就只剩安養院..

ciafbi00711/25 22:33看過身邊老人的例子,開始覺得老後要有個能看顧的人很

ciafbi00711/25 22:33重要。下半輩子的照顧費你可以自己存好,但不論去養老

ciafbi00711/25 22:33院或請外勞,有另外看顧你的人,多少起一點監督的作用

ciafbi00711/25 22:33。我常常在公園看到,外勞把老人放置一旁就開始滑手機

ciafbi00711/25 22:33或找同樣的外勞哈啦,根本也沒推老人到處走走,自己身

ciafbi00711/25 22:33邊的老人也遇過外勞手機滑著滑著就偷跑掉的,養老院的

ciafbi00711/25 22:33情況也是要有另外看顧的人會比較理你。當然現在獨居的

ciafbi00711/25 22:33人越來越多,以後有什麼解法也不知道。

frowning122611/25 22:40推~

zaqimon11/25 22:47獨居老人解法就孤獨死啊 日本都已經演給你看了

zaqimon11/25 22:48等發現獨居老人死了自然就會有人來清理你家了

KrisNYC11/25 22:52日本演給你看的是死了放在那風乾繼續領年金吧...

KrisNYC11/25 22:53高緯度國家真好 不臭不長蟲的

zerobx11/25 23:10詐騙女王

vi00024611/25 23:27花三十萬買一把槍自轟就好了

zaqimon11/25 23:28辦公室上吊不是更省錢 不用花到30萬

RaiGend051911/25 23:57現在多數小孩要供應父母都已經有困難了,孩子、婚姻

RaiGend051911/25 23:57、父母只能三選二,多得是只能三選一的人

RaiGend051911/25 23:57為什麼現在養小孩就能認為30幾年後小孩不但出得起父

RaiGend051911/25 23:57母安養院費用,同時又能兼顧人力照護呢?

darkdark00811/26 00:24買台便宜的二手車 開到沒人的地方怠速 排氣管接管進

darkdark00811/26 00:24車內 窗戶封好 就不太困擾人了 也沒啥痛苦 以上是以

darkdark00811/26 00:24前百無禁忌出書時代 一本奇書說的 完全自殺手冊那個

darkdark00811/26 00:24年代

jack021611/26 00:27直接安樂死XD

jack021611/26 00:28或是某市長說的 河濱公園 不要造成別人困擾

DeathStarDS111/26 00:33是的

creulfact11/26 01:08其實我覺得這篇也很奇怪 如果靠自己住不起養老院 那難

creulfact11/26 01:08道你只生一個或兩個就住得起嗎?當初養小孩都不需要錢

creulfact11/26 01:08嗎?這時自身存款又更少了 小孩養大之後有很高的機率養

creulfact11/26 01:08活自己跟家庭都有困難了 要怎麼出錢給你住養老院?

Morphee11/26 01:23沒啥好奇怪的,不然幾千年來不會有佛教跟基督教等等,因

Morphee11/26 01:23為邁向死亡就是無解的無盡苦海。

Morphee11/26 01:25不是有錢就解了,也不是有小孩就解了。

creulfact11/26 01:29推樓上 我覺得到最後的問題是 你需要至少兩個小孩然後

creulfact11/26 01:29老了還要有錢 但這兩件事對一般人而言是互斥的條件

zebra7997911/26 01:51其實也不是想勸大家生,你不生老了遇到干我屁事,只是

zebra7997911/26 01:51不想這種自己生不起,還想帶風向,人性是更希望看到你

zebra7997911/26 01:51不生老了後悔的樣子好嗎,哈哈哈,看了就很爽,我還可

zebra7997911/26 01:51以跟兒子一起分享生活,教他怎麼騙到25歲年輕老婆xd

turndown4wat11/26 01:55他可能是金剛狼

pasaga11/26 01:5930歲生小孩,然後預期自己老了,小孩正當壯年的時候放下一

pasaga11/26 01:59切來照顧你? 那小孩也不能有家庭要顧+家裏本身要有錢 ,

pasaga11/26 01:59都沒有的話 要嘛一樣送養老院 要嘛小孩先跳樓

jumilin92711/26 02:05年輕時真的要準備未來請外籍看護的錢

dadanyellow11/26 03:45不婚不生就是時機到來 沒錢就去死啊,這種人也不在

dadanyellow11/26 03:45意老了會有多慘吧

RaiGend051911/26 04:42還有一個點

RaiGend051911/26 04:45養一個小孩算月均2萬到碩畢24年

RaiGend051911/26 04:46利率7%算,機會成本是1400多萬

RaiGend051911/26 04:57A生小孩,30年後退休時得到一名30歲後代

RaiGend051911/26 04:59B不生育,30年後退休時得到約2300多萬

RaiGend051911/26 05:0430歲後代要在條件遠比現在差的環境做出終極選擇

RaiGend051911/26 05:04已經不是婚姻、子女、父母三選二 是自己、父母二選一

RaiGend051911/26 05:07多出2300多萬在30年後也不算多

RaiGend051911/26 05:09但金流做好過幾年退休生活再到養老院住幾年問題不大

RaiGend051911/26 05:12不過這邊每個月十幾二三十萬的人一堆

RaiGend051911/26 05:13應該不會太計較月投2萬養小孩再給頭期

zaqimon11/26 07:40我爸媽有生小孩 他們後不後悔我不知道

zaqimon11/26 07:40我是很後悔被我爸媽生出來 我只希望我爸媽趕快去死

kami085711/26 08:09安樂死 請跟人道離世區別 跳樓不是正當方式好嗎

ohyakmu11/26 08:21養小孩苦的不是錢好嗎

CIIIO11/26 08:38小孩最耗的是時間 尤其六歲前也很花錢 不過現在0-6歲國家養

CIIIO11/26 08:38 都選公托也花不到什麼錢了

genius071611/26 08:50你真的有問老人都嘛說年少輕狂不會想,反正不想生

genius071611/26 08:50就多存一點老了才有本有底氣

lakb2411/26 09:00說這麼多不生的還是一樣不生

shena3033511/26 09:30有些收失能長照的,裡面真的就是照三餐給食養動物而已

shena3033511/26 09:31護理人員連老人都褥瘡了也沒發覺,就只是個工作

zaqimon11/26 09:37養小孩哪裡耗時間 正常養小孩十幾年差不多就能放生了

zaqimon11/26 09:37養老人才是最耗時間 十年還不去死 二三十年還不去死

zaqimon11/26 09:38老人身體只會越來越差問題越來越多 直到死亡才算放生

zaqimon11/26 09:39小孩不乖能教能罵能打 老人不乖打罵也沒用教也教不聽

zaqimon11/26 09:39老人還會反過來說你沒大沒小不懂敬老尊賢

shiauji11/26 09:47養十幾年不是耗時間?人生有幾個十幾年啊….

zebra7997911/26 09:51就算不生,多數人戶頭也不會多出2 3千萬好嗎?因為一

zebra7997911/26 09:51定會花掉去別的地方啦

frank11111/26 10:13養老村只收好手好腳行動正常的,那正常老人去住那幹嘛?

frank11111/26 10:14老人十個有十個很難稿,有錢的老人更難稿,一群難稿的人

frank11111/26 10:15聚在一起是在練蠱嗎?誰才是萬年的妖怪王

zaqimon11/26 12:06笑死人 十幾年養小孩耗時間 你可以選擇不要生不要養啊

zaqimon11/26 12:07爸媽還不去死浪費小孩時間 小孩可以選擇不要爸媽嗎?

zaqimon11/26 12:07其實也是可以啦 只是通常不會這麼絕情

zaqimon11/26 12:08生小孩跟養爸媽 一個可以自己選擇 一個無法自己選擇

kkrichard11/26 12:33老了失能無法行動,被非親人照顧,就是有沒有尊嚴的問

kkrichard11/26 12:33題而已,只生一個的也要好好照顧自己,不生的還沒遇到

kkrichard11/26 12:33,用想像都很容易,沒親自照顧到的都不知疾苦

javabird11/26 16:56不是啊!為什麼認為生小孩就不會有這些問題?多的是老了

javabird11/26 16:56被小孩丟給安養院或是外勞顧的,被綁被打了就算有小孩

javabird11/26 16:56出頭又如何?還是被綁被打了啊! 你不讓綁會被退貨小孩仍

javabird11/26 16:56是會接受安養院的照護方式,否則就得接回去自己顧. 重

javabird11/26 16:56點是老了只能任人擺佈,遇到願意好好照顧老人家的子女

javabird11/26 16:56,是幾輩子修來的福氣

RaiGend051911/26 17:42房貸都能繳30年了,有紀律的照人家養小孩的費用投入

RaiGend051911/26 17:42市場很難嗎XD?

njunju11/26 18:22年輕時5萬房貸繳不起 現在怎麼繳得起每月5萬養老院費用(

njunju11/26 18:22台南目前行情)再30年一個月我看10萬都不止