Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？

kusomanfcu05/29 12:54因為起火點直接造就你覺得有問題的東西出現

chair20905/29 12:54兩者都重要，類似主動安全跟被動安全

samm332005/29 12:55防火填塞也不用什麼維護吧，有就有沒有就沒有

tobashi05/29 12:55緊急電源燒到就是燒到 是怎麼避？

kusomanfcu05/29 12:55我個人覺得原因是羅馬不是第一天造成的 可以參考梅組

kusomanfcu05/29 12:55大悟 第14卷前幾話

chair20905/29 12:55能不要燒起來當然是最好，但萬一燒起來我還有對策這樣

j863022205/29 13:00你要看火從管內還管外燒的啊 防火填塞是堵外面縫隙 不是

j863022205/29 13:00堵管子內部 如果管子內的電纜燒起來 或管子被燒破 煙當

j863022205/29 13:00然會跟著管子到處跑

j863022205/29 13:01防火填塞不是把管子裡塞爆 所以電纜起火的話應該沒屁用

s06i0605/29 13:03斷電整個消防應急系統也停掉真的有點搞

samm332005/29 13:05話說他這次沿著管道間上去，下面發電也送上不去，其他

samm332005/29 13:05大樓的設計擋得住這狀況嗎

p2077029905/29 13:06你還是不懂大家的疑慮，如果那電線按本來建商設計是不

p2077029905/29 13:07可能燒起來的，結果是因為管委會改動讓本來不會燒的東

p2077029905/29 13:07西燒起來，那建商問題就比較小了

randy0105/29 13:08火災原因本來就要釐清和預防啊 你防火做好就不用避開起

randy0105/29 13:08火風險了是不是？ 吃高血壓藥就不用養生了是不是 ？ 兩

randy0105/29 13:08馬子事情好嗎

letitgo05/29 13:10直接弄8Dreport 算了，這root cause/escaping /system 都

letitgo05/29 13:10出狀況了

ActionII05/29 13:10一碼歸一碼，起火原因跟消防系統失效是分開來討論的

iwei093005/29 13:11跟一個說出小火警很常見的認真幹嘛呢？

ActionII05/29 13:11所以我消防系統特牛逼，就可以忽視所有危險因子？

iwei093005/29 13:11我就不知什麼小火警很常見 原來消防系統使用率這麼高？

pz520205/29 13:15其實沒燒這一回，還沒辦法檢視這建商的防火設計有

pz520205/29 13:15沒有問題呢！

slknsx05/29 13:15https://tw.news.yahoo.com/%E7%AE%A1%E9%81%93%E9%96%93%

slknsx05/29 13:15E7%81%AB%E8%AD%A6%E7%82%BA%E4%BD%95%E7%99%B1%E7%98%93%

slknsx05/29 13:15E5%85%A8%E5%A4%A7%E6%A8%93-%E5%AD%B8%E8%80%85-%E9%98%B

slknsx05/29 13:152%E7%81%AB%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%9C%89%E6%BC%8F%E6%B4%9

slknsx05/29 13:15E-223020192.html

l9805/29 13:15所以才說等完整鑑定報告呀，現在都沒人可以肯定答案

pz520205/29 13:16說不定這建商設計的房子燒起來的結果通通都一樣@@

slknsx05/29 13:17Sorry沒縮到網址

pz520205/29 13:17畢竟這種燒法很罕見，是不是全台第一例呢？！

slknsx05/29 13:17https://reurl.cc/qVpmNN

slknsx05/29 13:18https://reurl.cc/9vWZ1V

slknsx05/29 13:21從以上兩則報導來看，比較像是法規沒考慮到這種模式的火災

slknsx05/29 13:21，才會造成這種結果，當然我覺得還是等調查結果出來再下定

slknsx05/29 13:21論，感覺未來法規再升級的機率高！

H205/29 13:22法規有考慮到，防火區劃跟防火填塞要求都有，但是

H205/29 13:22實務上根本沒辦法測試

H205/29 13:23樓上那個覺得建築火災不常見的，自己去翻一翻消防

H205/29 13:23署統計資料

kutkin05/29 13:23是備援機制太爛

raya6130505/29 13:24對啊 總不可能讓你在那邊放煙燻測試XD

kutkin05/29 13:24一起火 直接停電 癱瘓

pz520205/29 13:25我亂講的啦！

kutkin05/29 13:25這真的有趣了

H205/29 13:25常理來說，防火區劃防火填塞有發揮效果的話，煙不

H205/29 13:25應該這樣到處冒出來

pz520205/29 13:26倒是我剛剛有去看那個戴奧辛半衰期@@

hosen05/29 13:26起火點當然是重點，明明當初設計每戶都有跳電保護，怎麼超

hosen05/29 13:26載過熱燒起來

l9805/29 13:26這也是大家覺得很奇怪的地方，那現在也只能等報告

l9805/29 13:27如果是廠商設計不良，那可能廠商所有建物有可能有相同的問題

SkyPlus05/29 13:28理論上檢察官接下來會把圖翻出來，其他棟一個個翻出來看

SkyPlus05/29 13:28總不可能同一時間蓋，每一棟工法不同吧

darkwave05/29 13:29中肯

randy0105/29 13:30不過如果防火有問題 就不知道是現行法規不夠擋這種 或是

randy0105/29 13:30 此案建商施工不確實

samm332005/29 13:30備援機制失靈確實是問題，只是說是這棟特別爛其他大樓

samm332005/29 13:30都有獨立備援線路不走管道間嗎？

hsun030205/29 13:33想知道如果只是其中一層樓的住戶家裡發生火災，不會像這

hsun030205/29 13:33次地下室那麼嚴重對嗎？還是結果會是一樣的

nqj05/29 13:33我比較怕是法規沒考慮到此形式火災，所以風險是所有新大樓都

nqj05/29 13:33有

kusomanfcu05/29 13:34整條線路溫度上升 一路沿著導熱最後就是比較薄的地方

kusomanfcu05/29 13:34燒起來

zzz5012605/29 13:36法規有要防火填塞 法規沒有問題

zzz5012605/29 13:38本來就不一定要超載才會燒 沒超載nfb當然不會跳 怎麼還

zzz5012605/29 13:38在超載

raya6130505/29 13:38有看到有篇文寫防火填塞其實也可能因為例如地震之類的

raya6130505/29 13:38就會有縫隙 那種還真的很難維護

gisellecat05/29 13:39推你 根本源頭先釐清

birdman436805/29 13:40現在直接去看同時蓋的ABC棟有沒有確實防火填塞吧

CMCC05/29 13:40nfb不是萬靈丹。nfb沒超載，線因為積熱超載呢？

kusomanfcu05/29 13:43管線內悶燒工廠比較多啦

kusomanfcu05/29 13:44畢竟常常都是用電超載問題

tenkaakido05/29 13:49921搞掉東勢一棟大樓的建商不用期待他沒偷工減料

airjade05/29 13:53任何系統都擋不住人的創造力，消防員如果要保命還是從改

airjade05/29 13:53善職場環境著手

eden0806200005/29 13:56所以建造時就有問題了？

H205/29 13:57要不然就是設計時沒弄到，不然就是施工時沒做好，

H205/29 13:57要不然就是交屋後沒維護或者被破壞了

stationary05/29 13:58其他棟不是還在嗎管道間有沒有問題查其他棟不就知道了

stationary05/29 13:58？

kevin19005/29 13:59兩種想法都重要，一個是事先預想，另一個是亡羊補牢

kevin19005/29 13:59就如同一些大型災難的發生，多是發生超出設計規格或不

kevin19005/29 13:59依標準程序而造成，也只能事後檢討謹記教訓

pz520205/29 14:00我現在好奇這樣燒的戴奧辛環境殘留量會是如何？！

RXIJDIL05/29 14:00這問題恐怖就在，要是其他三棟也出一樣的狀況，那不就整

kei182305/29 14:00蠻認同27樓的說法，以這間價格來說施工「應該」要

kei182305/29 14:00更注意，所以趁這次趕快去其他案檢查到底是不是一

kei182305/29 14:00開始設計就有問題

RXIJDIL05/29 14:01棟燒3次?? 只因為地下室配墊走火，搞得整棟都不能住人

RXIJDIL05/29 14:02配電走火一年說不定都好幾起，只是因為第一時間就解決了

RXIJDIL05/29 14:02但要燒到整棟熏成這樣，可想而知哪部分肯定出了問題

iwei093005/29 14:04笑死還要什麼統計資料 你家常常警報響嗎？你走在外面百

iwei093005/29 14:04貨常常警報響嗎？我公司 我讀書 走捷運 我老婆也從來沒

iwei093005/29 14:04遇過 什麼常常小火警 你這叫常常 我不就中樂透

dot4043105/29 14:16推這篇

benson50205/29 14:20哪裡常常起火阿，你是住哪，第三世界？

qqphor05/29 14:22小草都不用腦啦

qqphor05/29 14:22推這篇

RXIJDIL05/29 14:29去各地區消防局查一下就知道哪裡起火了阿，隨手一查今天

RXIJDIL05/29 14:29也有火災只是新聞沒報Y

benson50205/29 14:33澱粉邏輯：每天都有失火就是常常失火。那每天都有人死

benson50205/29 14:33掉就是常常死人嗎

RXIJDIL05/29 14:34常常??

nebulaforest05/29 14:35111年建築物火災5千多例，這樣算常見還是不常見?

RXIJDIL05/29 14:38樓上，我剛查是1萬5千多件....當然討論這沒意義，要怎麼

CMCC05/29 14:38這要看母體總量，跟歷年資料喔！

RXIJDIL05/29 14:38避免比較值得討論

iwei093005/29 14:39笑死 你的火災是包到燒稻穀是不是？隨便算就知道 全台灣

iwei093005/29 14:39幾百萬戶 就算一天一起 那也要一萬年才輪得到你家 哪來

iwei093005/29 14:39的常常

RXIJDIL05/29 14:40我沒說常常阿，我是說一年說不定好幾起

ht520105/29 14:41認同你的說法，其他設備的功用應該要有作用的

iwei093005/29 14:42討論這沒意義？那你提這數據幹嘛？你起這個頭幹嘛？

nebulaforest05/29 14:421萬五是各類型火災，建築物火災5千例是近四年新低

ChikanDesu05/29 14:42對啊 燒那麼嚴重根本超有問題

una28305/29 14:43就像高雄氣爆執著在那個補丁上一樣真正原因不去查

ChikanDesu05/29 14:43一般有防火材質 有隔離 根本不會蔓延那麼嚴重

RXIJDIL05/29 14:44謝謝n大補充

H205/29 14:46https://i.imgur.com/uUflY3k.jpeg

H205/29 14:46台北市統計

yingjeou05/29 14:47剛才公司上工安課程，提到施工是可能破壞防火塞的，那用

yingjeou05/29 14:47什麼塞回去？西利康？

H205/29 14:48也不一定會塞回去啊，你知道工人跟廠家素質參差不

H205/29 14:48齊的

piliwu05/29 14:56這質疑很中肯啊，起火是一回事，起火之後煙冒全大樓也是

piliwu05/29 14:56很奇怪

winston1705/29 15:02確實 最大的問題是為什麼管道間區劃失效導致煙跑到梯間

sunlin1805/29 15:05爛建商加用電不當，都有問題

gust098505/29 15:10這社區是新社區，基本上設計都是符合現在法規規定，為

gust098505/29 15:10甚麼會那麼嚴重代表設計上有瑕疵，可以當作教材改善目前

gust098505/29 15:10設計…

gust098505/29 15:12現在應該一堆專家在進場檢視環境了吧，可能隨便看一下

gust098505/29 15:12有瑕疵當初興建建商也跑不掉..

CMCC05/29 15:16也可能是原設計之外的東西啦

CMCC05/29 15:17建商只負責原設計，台電只負責一次側。

CMCC05/29 15:17其他自行負責。

bnn05/29 15:34即使今天是電動車電池起火在那邊燒 地下室煙會不會冒去整棟

bnn05/29 15:35起火原因和阻絕失敗兩個都要檢討啊 一損失就幾千萬

raya6130505/29 15:37理論上不會 因為排風系統會啟動

randy0105/29 15:41統計資料要注意 三高很常見 但20歲少女腦出血很少見 不

randy0105/29 15:41要混淆兩者機率

kusomanfcu05/29 15:48過斷時間就知道了啦

IBIZA05/29 16:22起火點本來就應該考慮是為什麼造成起火

H205/29 16:29為什麼會起火，跟為什麼火勢蔓延管道間跟濃煙竄入

H205/29 16:29其他樓層與室內是兩件事情

H205/29 16:30晴空匯影響這麼大，甚至死人，就是理應被有效阻隔

H205/29 16:30的濃煙沒有控制好侵入其他樓層跟逃生梯

cka05/29 16:41推這篇

cka05/29 16:51阻隔濃煙的配置快點查ABC就知道了

bigheadpro05/29 16:58我以為管道間都會分層隔開? 當時買房子的時候都會強調

bigheadpro05/29 16:58這個部分。還是分層隔開不會有防火效果?@@

H205/29 17:03理論上要有防火防煙阻隔功能

H205/29 17:03至少不應該這麼大的煙到處竄

labell05/29 21:32充電樁吧

surfboy05/29 21:38XLPE電纜線耐燃溫度達960度，要如何這麼高溫燃燒

surfboy05/29 21:39個人懷疑是施工端的防火填塞不確實，或者電纜線被偷規格

shangclock05/29 23:18issue發生的時候, 除了產品本身防守能力盡量要夠以外

shangclock05/29 23:19一定會再探討如何避免再發生喇, 源頭把關這塊絕對不會

shangclock05/29 23:19是見樹不見林

IBIZA05/30 07:19兩件事情不代表起火原因不重要

petitebabe05/30 08:51我社區這個月泳池加熱器也燒壞....機房附近都是臭味

petitebabe05/30 08:52警報有作用所以沒出事....所以也不是那麼不常發生

saltchita05/30 10:09推，防火門都關了濃煙依然往上竄