[政見] s8752134
一、個人資料(請在電腦BBS介面按 ctrl+Q 查詢)
《ＩＤ暱稱》s8752134 (Sea) 《經濟狀況》小康 ($86206)
《登入次數》4283 次 (同天內只計一次) 《有效文章》562 篇 (退:0)
《目前動態》站上 《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》11/10/2024 16:33:37 Sun 《上次故鄉》111.71.86.199
《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》0 勝 0 敗 0和
二、管板經驗
無
三、預計採用的管理方式及政見，政見內容應盡量包含具體版規之草案
1. 先說一下參選最主要兩個目的：
a. 原版主做得不錯，因版規一年任期制所以得重選，
我若當選會調整 "一年任期制" 的限制，只要參選期間有任何人
有意願出來擔任版主，且通過版主最低投票限制，則照舊輪替，
若無人參選，將持續協助管版服務。
為避免有人誤會變習近平條款，我在此聲明若一年後有其他人競選
版主，我將無條件不參與後續版主憐選。
我會想這樣修正的主因很簡單，對一個剛上任的版主來說，熟悉弄懂
版務以及版上的處理方式，就差不多任期到了，個人覺得這樣挺可惜。
b. 遏止房版討論歪風。關於此點，我會在下面的項目進行說明。
2. 為方便板友閱讀文章，未來若發文標題明顯看不出與房板有任何關連，
第一次會將該文章予以劣退，第二次水桶七天，累犯者倍數水桶時間懲罰。
我舉一個會被桶的案例，以下該文章的標題就屬於違規的標題
『川普完全執政~~美國製造計劃 全面啟動』
避免板上充斥一些不屬於 Home-Sale 板的廢文。
3. 關於造謠的部分，不論多空或與事實不符之處，我會嚴格處理。
舉凡未公布的政策，多空論述判斷等等討論事項，需具體描繪時間 or 區域，
若發文對此類內容有進行討論或詳述者，只要文章內容沒有提及是 "預測"，
待相關內容明確化或政策公布與先前主張內容不同者，一律以造謠處置。
例如第七波打房我認為全台(區域)在 2025Q1(時間)開始會下跌
像這樣的內容不論你主張的論述是多是空都尊重。 而例如
第七波打房後，房市漲定(崩定)了
這樣的論述，沒有給出具體開始時間，也沒有給出區域範圍，則直接以造謠處置。
這裡特別強調一個點，若你自己也無法確認哪裡會漲跌 or 甚麼時候開始會漲跌，
你可以在文內提及你認為房市漲定了 or 崩定了，但不確定何時或何地會發生，
如果有提及，也不會以造謠論。
簡單的說我希望發文者給出的內容，要明確的讓看文者知道你的主張外，更應該
明確的讓看文者知道說你預估發生的時間點 or 區域。
我相信看多或看空者，若無法或不敢具體說出何時會漲跌 or 何地會漲跌，那文章
本身的論述會採信的人也不多，畢竟時鐘壞了再怎樣走 12 小時也會準一次。
希望藉由這個新的規範，加強板上文章的質量，而不是流於形式或刷文浪費板面。
會這樣嚴格執行的主因在於，板上實在太多千奇百怪的說法，偏偏說錯話都沒任何
責任，我認為這是不對的。 每個人都需要為自己的言行負責。
但我必須強調，若你有明確的說明你提及的內容只是你個人的預測或無法給出明確
的時間 / 區域，那則不處罰。其餘討論相關內容的造謠原則與上述相同。
4. 取消賣屋文需要額外分享一至數篇的社區內容規定。
主因在於看久之後，很多社區文也變成流於形式。
我的看法是如這種分享對於消費者看一個仲介是加分的，那即便沒這個規定
也會有仲介主動分享，這規定只是調整成不強制分享，但若你仲介認為有分享
的必要(或對買方是加分)，也可以繼續分享。
11/11 10:36 新增政見
5. 無意義特定連續推噓文，經受理檢舉後首次水桶七日，累犯者倍數水桶天數處份。
6. 放寬板規 1-3-12 之認定，若任何板友其目的並非擾亂房板交易秩序，僅是善意
或提供回覆其餘板友問題必要附上交易連結時，不予處分；細節依個案由板主認定。
以上政見，如有任何疑義都可以在下面討論，只要能讓整個板上的討論風氣更好，
任何政策有必要都可以進行調整和修改。
--
推 社區文看樂居就好了
多空都尊重就是給推
有人願意為版面服務就是推
我有資格選嗎
推
推，從s87大之前被推爆的文章可看出是個有條理又理性的
人，相信跟現任版主一樣都能管理得很好。另外建議將政治
文、政治推文、罐頭推文洗版也納入管理，營造良善理性
的討論空間。
我支持你當板主，不過預測多空就讓人大放大鳴吧。這樣
才能打代銷臉。2024下半年快結束了
推
推
你竟然有這閒工夫...
推s87大
推
推，從你房版股版文中學到不少東西
推
推
推推
有心推
支持
推欸嘿
推 從87大文章學到不少
抱歉 手殘少打一個s
推
推
積極處理黑特文對沒意義的族群或人士謾罵，讓版乾淨一點就
好
推推 恭賀當選
多空預測都很歡迎 至於那些說要殺房蟲全家的桶一桶
respect...
理性都歡迎 故意挑釁 製造糾紛對立 真的要處理
魯空跟記者造謠難度+1
讚喔
認真
但之後會少很多笑話看
謝謝你
支持第四點政見~
清理政治文，讓本版乾淨一點！
不建議限制多空發文的文章
然後那些一直罵政府的罵賴清德罵蔡英文的很多帳號非常
多，那些希望都可以把它限制起來
政治文非常多非常嚴重，罵政府的文章也特別多很多特定
帳號，每天照三餐在罵前總統的現任總統
雞腸鳥肚的只會成天檢舉 哈哈
挑釁造謠不檢舉 還要版規版主幹嘛 XD 怕了喔
罵政府該水桶
推
政見都蠻好的 支持
沒錯 看多看空針對特定時空很重要
支持～
支持！
罵政府幹嘛水桶
不過如果發文跟房版完全沒關係那是該桶
支持維持理性討論的板風!
有錢人有些是滿閒的 推！
政見23容易形成文字獄爭議哦 嚴格管理也不是沒壞處
容易造成版上資訊量下降 很多廢文也會引發有料的推文
或回文
剛好跟現在政府政策可以做個對比 與其嚴格管理 不如
盡量開放促進討論 如此謠言也會越辯越明
亂檢舉也要處理，比如代銷仔
推 支持
推，政見都很讚
"造謠"跟"發表意見" 先搞清楚差別
亂掰第八波打房的政策內容叫做造謠
針對已出台的第七波打房的發表後勢推斷(漲定跌定)
不管你認為內容有多隨便，都叫做發表意見。
對發表意見的嚴謹性設門檻，操作一下就是文字獄。
因為這個嚴謹性是誰在審的呢? 就是版主XD
股價跟房價一樣，沒有決定性因素或必然的因素，最後都
是交易本身決定 換句話說 不管是寫一篇論文還是一句話
本質上都是在推斷，不會因為"很嚴謹地"寫一篇論文，
就不是在推斷了
你憑什麼說一般人認為這個政策漲定或跌定叫做造謠?
而且奇怪，都可以說全台會跌了，為什麼只說會跌是造謠
故意抓人家沒明說全台，所以是造謠，不就文字獄範例XD
要不要翻翻你自己以前股板的標的文
說的也是斬釘截鐵，也沒有給時間軸。
傻多也是在造謠啊
照你的邏輯也是在造謠囉? 事後也沒成真。
當然如果你也覺得自己以前在造謠 那我沒話說XD
在此回覆一下上面板友的建議或疑慮： 1. 首先是政治相關的文章，因為房地產投資確實跟政府態度 / 政策有非常大的 正相關，所以要完全禁止任何政治相關言論，我認為不太容易。 但有板友提到，無任何房板資訊單純 "持續" 推送政治相關的文字，這個我會 納入新增的範疇(或許原板規就有相關規範?)，對於這類連續無意義的推送， 首次 7 天水桶，累犯者倍數水桶日處罰。 例如先前的r3，或是近期某c一直在推重複的賴功德對年輕人怎樣怎樣的， 都屬於此條會被捅的範圍，最終仍是依照板主認定。 2. 關於第二或第三點，有板友擔憂會演變為文字獄，這點我的說明如下： 其實大到國法，小至家法，本來就有些國家(家庭) 會採嚴格 or 寬鬆管理， 不認同嚴格管理的，其實我也歡迎其他板友出來競選。畢竟這單純是管理 方式的不同罷了。 對我來說每個人生在民主的國家本來就享有言論自由， 但我認為這不代表可以提供錯誤的資訊或隨心所欲亂講話。一個板的風氣形成， 來自於板主的管理風格，對我來說我期望的房板風氣就是避免『不負責任』的言 論持續散播。 再次強調不論多空的內容皆是如此。 我期望看到板上針對看多者 or 看空者的論述，可以提出更明確的主張， 同時我再次強調，任何板友不論看多看空，並不是預測錯誤就會被捅。 是你看多 or 看空，不給一個明確的時間地點，也不表示自己不確定何時何地 開始會漲會跌，就像 Sway or 張四房那樣年年喊，我認為這不是我在房板上 期望看到的。 你可以預測，當然也能判斷錯誤看錯，但我不會給你任何模糊的空間，我希望 你敢站出來講，看文者就可以檢視你預測的命中準確度。 否則每個人發文講了一堆論述，結論不論是房價會漲 or 房價會跌， 說會漲的若結果跌了，扯一句我又沒說是現在開始漲； 反之說會跌的結果開始漲，扯一句時間還沒到呢急什麼。 在我的觀點來看，這種預測大可不必。 當然你可以不認同，就像這次美國總統大選，明顯兩派的主張是左派 & 保護主義， 硬要說哪個一定好？ 並沒有。 以板上來說，端看各位板友最終希望房板是怎樣的存在而已。 另外有板友提到股板文章的事情這裡回覆一下，原因是這裡是房板而股板沒有那樣 的規定僅此而已。如果股板新增的板規也要求發標的文者需要註明期限，那我認 為要發標的文的板友也就需要配合遵守板規。 至於違規項目確實是由板主認定，這邊我們可以先撇除較無爭議的 (例如講髒話)， 本來板主在受理檢舉時，最終也是依據板主自身的認定，這個即便是過去或現在都 是如此，如果有板友會擔心由我 or 特定某個人來認定過於武斷，我其實歡迎更多 的人出來競選板主，我看了一下板規，參選人數超過 3 人以上時，至少可以有兩人 當選，這代表如果我們同時擁有 2 個以上的板主，至少在面對這類爭議認定問題時， 會有一位以上的板主可以相互投票。
※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/11/2024 10:06:44同意樓上
推
你完全是在打太極，把問題推給版友或是根本還不存在的
其他版主。 現在是問你對於造謠跟發表意見的判斷，你
為什麼可以認定在不扭曲既成事實的情況下發表自己的判
斷叫做造謠，不要把問題推給版友或是根本還不存在的其
他版主。
樓上這不是在迴圈嗎 現在對於造謠的認定
不就是扭曲既成事實了
既然不扭曲既成事實的情況 --> 當然就不是造謠
如果扭曲事實就是造謠 這不是廢話嗎 XD
誰認定 板主認定啊 我前面有回了 現在過去也是這樣
過猶不及
看似很公正很有規律，問題是人家預測的2028年
現在預測，4年後的版主再回來處置？
還是版主當下自由心證認定？
s大是希望端正版風可以理解
你有明確寫2028年, 那當然就是2028的板主來認定
看文者看到2028年 or 2100 年, 自己心中會有一把尺
但規則如何實施？ 可能跟理想會有差距
實施方式一樣是板友檢舉 + 板主受理查驗
所以 只要有給量化數據一律給過。處置就由後面板主
承擔。是這樣嗎
或許無為而治 才能百家爭鳴 ，不過尊重板上意見
後面的板主會不會調整未來的板規我不清楚, 我舉個板上
提過的, 有人拿出少子化的相關數據, 表明勞動人口減少
預估2030年後, 房地產會開始走下坡
例如這類的言論, 有提及時間, 但缺少區域, 我會建議補上
是全台灣都走下坡? 還是哪裡以外走下坡, 講清楚
讓看文者也更清晰
嗯嗯 論文XD
無為而治也是一種管理方式, 沒有一定哪個好
但在分享討論的時候，本來思維就會有發散性
、相對不嚴謹之處。
所以你要格式化嗎？
一個板模出來，基本數字、區域填上去。下面再是心得
跟分析討論？
不然很模糊難以認定XD
不建議定義這麼清楚 你會管理很辛苦 而且發散性思考也
是有優點
我目前的想法是不用一個固定模板, 單純針對看多看空言論
要求具體附上時間點 & 區域範圍而已
原有的發散性思考都不允限制, 討論板本來就有討論的自由
哪漲多漲少？ 空多空少？ 標的物：預售屋 新成屋 中
古屋
房屋類別 要區分嗎
是說 版上互相攻擊的現象還蠻嚴重的 有的人還會像恐
怖情人一樣互相追殺 其實覺得這才是影響討論風氣的最
大因素 有考慮針對這方面的做法嗎
不限制, 僅針對大方向看多看空言論要求給出時間區域
但如果像你說的 假設預售屋好了
不然預售屋跟公寓，還有套房跟正四房，討論下來可能
是不同漲幅跌況
如果預售屋明明還在漲, 有人要扯預售屋崩盤, 那就是造謠
板上吵架這點我也認同, 但我目前想不到有啥方式可以避免
有時候是資訊不對等、時間軸的差異
吵架的兩個人不要吵架, 有任何好的建議可以提出喔
回y, 這就是我說要提出時間和區域的原因了
以你說的資訊不對等 例如你可以得知1-2個月後的資料
例如有人是建商第一手訊息、有人是買方。但所有數據
資料，卻要等實登一兩個月才出來
那你在發文描述時, 自然要提及影響是從2個月後開始
甚至像竹北直接蓋牌一年
你說的這種資料也驗證也很快, 最慢2個月後就能驗證
前提是如果有人檢舉的話
然後你要每個月復盤回來處理、或者一年後交給下一任
版主？
蓋牌 = 查不到正確資料, 自然沒有標準答案, 無造謠疑慮
如果有人檢舉, 我板主就受理.
所以如果有板友 每個月都來復盤檢查, 那...我會很累沒錯
有人喊蓋牌了？ 要怎麼知道真假？
可驗證就是真的, 無法驗證就無法檢舉
舉例拉, 前兩天不是有人喊說 XXX 哪裡平轉
但我記得IB有去查, 實際是+10萬, 這就屬於造謠胡扯
那驗證標準是什麼？
看事情, 但原則都是以"具公信力"的資料可驗證才處理
你我都知道+10萬，還要扣掉換約費、如果麻煩房仲還
要付簽約費
例如剛剛上面才一個討論幾十年前媽媽理髮月入10-20萬
這種就無法驗證, 也無法處理
不少平轉是，換約費+房仲費給買方出。賣方是真平轉
蛤? IB說的+10萬不是單坪+10萬喔? 是總價+10萬?
如果是的話 那說他平轉就無造謠
我沒去查那個案例 我是拿來舉例 如果未來要處置
我一定會去複查
不知道舉那個案例？但如果總價+10萬轉售。到底算假
平轉還真平轉
對賣方而言真平轉，對買方而言假平轉
如果是總價+10萬, 發文者說是平轉 我不會處置
這就是C大所說的，很多都會變成自由心證的狀況；另
外就會你很累XD
版主自由心證也不是我提出的做法才會有的
現在過去都是, 甚至其它板主針對板規處置也是自由心證
例如股板的沒股點要水桶好了, 這點也是很自由心證
是啊XDDDD
第一次就劣退有點狠吧，畢竟劣退在PTT算重罰了
推Sea大
推
看到某些樓的回應就知道需要s87當版主，一堆沒意義的槓
精
我推你～
推
主旨有”慟!”的應該管一管
推
推!!
推
你沒看懂我說啥XD 第七波打房政策叫做既定事實
針對這個既定事實發表意見(漲定跌定) 就是發表意見
"意見"是否為"謠言" 我沒想到這居然還有討論空間
意見就是意見 謠言就是謠言 在討論什麼情況下可以認定
這個"意見"是"謠言" 根本就是一個偽命題...
而且說到2028那段 也算是說了 你認為對預測是要負責任
就是"意見"可以在未來變成"謠言" 我不知道你跟其他版友
友沒有意識到你想推動的這件事的重大程度XD
紅明顯 你的政見叫做預測錯誤要被桶欸 我有理解錯嗎??
預測錯誤不會被捅, 建議你看一次看不明白 可以看10次
或再問上面其他看得懂的板友
符合你定義的預測不會被桶 跟 你想桶某些預測 是兩回事
你現在說的是前者 上面說的都是後者 不然你這兩段是在?
第七波出來房價漲定崩定 普遍認知就是預測
你現在是跑去預測的圈圈裡定義什麼才叫預測
然後你說(你認為是)預測就不會桶 這不就文字遊戲XD
而且上面都一串"提醒"你了 你不會覺得只有我這樣想吧XD
預測有加入時間區域就不會被捅 再看不懂我也沒辦法了
我相信上面看得懂的人更多, 你不會覺得上面那些回復都
是有問題還硬要給推吧?XD
其實原則上就是希望板友發文能更多為自己說的話負責而已
不要喊漲 or 崩 但又不敢明說哪時候開始 或是哪裡漲崩
而且我也納入, 如果發文者不確定哪時候開始漲崩
只是一股腦地認為會漲崩, 也是可以發文. 只要註明即可
現實上, 確實漲崩的時間點沒人敢肯定, 所以不知道就說
不知道沒啥毛病
有毛病的是喊漲崩, 結果每次開獎出來都跟喊的是反方向
然後只會說 讓子彈再飛一會之類 無限往後拖延
我期望未來可以避免這狀況
看錯沒毛病, 也不用道歉. 只是不給時間空間讓預測者拖延
因為有些人支持你 你就覺得不支持的人是看不懂的
既然你都覺得有人看不懂你 那你怎麼壓根沒考慮到
有人是因為看不懂你才選擇支持你的呢XD
上面兩點綜合起來 代表你認為支持你的人一定有看懂
而且看得懂的人就應該支持你XD
這個思維代表什麼 只能說 就受公評囉
還有 你既然覺得原則上是希望預測要更負責
請把這個當成主訴title 不要用打擊謠言這種
大家很明顯會支持的訴求 結果內容是去要求"預測"
照你這邏輯, 那跟你一樣看不懂的 就屬於不支持我囉?
先說一下這個思維從頭到尾都是你提的 不是我
我只是順著你的邏輯講 如果你覺得這邏輯不對
你可能要先想一下自己前面在說什麼 lol
好像是你先說"其他看得懂的版友"的 顆顆 這邏輯是你的
然後我說你有疑似誤導性的政見標題 怎麼你不回應呢?
你的主訴已經說了好幾次了 希望預測這件事要有更多責任
那為什麼要用"謠言處理" 說白了 就是比較好聽的標題呢?
是不是因為你也知道 一般人不可能反對謠言處理
而且你可能也覺得對預測做管理 是有不小爭議的呢?
直說就是 你把主訴放後面 代表你對這件事沒自信
你覺得疑似誤導性 我看是沒有 所以要回啥?
你覺得有 就要回應嗎?? 像你一直試圖用你自己想的
去猜測冠在我頭上, 我還得一一回答你? 你誰?
我是覺得拉, 有這種去猜測別人意圖的習慣
也要先真的猜的準啊, 整天在那邊意淫別人的想法
偏偏還都說錯
喔對了 順便回你第一句的東西好了 不然說不定又會有
新的意淫內容出來
而且上面都一串"提醒"你了 你不會覺得只有我這樣想吧XD
看起來這是你先講的 lol
這句是你先打的對吧? 上面還有喔 翻上去就看到惹
別緊張 你當然可以不回答 當然可以否定 我也沒說我是誰
不過嘛 社會上互動 不回應就是一種回應XD
反正房版圈圈要25票也不難 來看你的反應而已
你看, 是不是又在猜別人想法 又猜錯了
我有啥好緊張的? 不如你告訴我?
呵呵
看來唯一選擇了
不然加個"趨勢"分類
內容要
分析訂個區間
那一季左右方向
輸了水桶兩周，賭輸就置底自請水桶，然後推文覆議正
或反
推
86
[參選版主] AreLies《ＩＤ暱稱》AreLies (AreL1e5) 《經濟狀況》小康 《登入次數》2337 次 (同天內只計一次) 《有效文章》213篇 (退:0) 《目前動態》查詢 AreLies34
[參選] Kay731(K少)《ＩＤ暱稱》Kay731 (K少) 《經濟狀況》小康 ($38416) 《登入次數》5413 次 (同天內只計一次) 《有效文章》5025 篇 (退:0) 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》02/04/2023 13:07:55 Sat 《上次故鄉》118.231.221.101 《 五子棋 》 28 勝 46 敗 1 和 《象棋戰績》 1 勝 5 敗 1 和27
[參選] Dulux(一). 個人資料 《ＩＤ暱稱》Dulux (賣血的小肥羊) 《經濟狀況》小富 《登入次數》1490 次 (同天內只計一次) 《有效文章》1900 篇 (退:0) 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》09/28/2022 03:59:08 Wed 《上次故鄉》123.193.193.9915
[政見] lohateve一、個人資料 《ＩＤ暱稱》lohateve (Story) 《經濟狀況》小康 ($17678) 《登入次數》5909 次 (同天內只計一次) 《有效文章》1343 篇 (退:0) 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》10/24/2023 01:13:21 Tue 《上次故鄉》210.59.180.2368
[政見] vincentgotu一、個人資料 《ＩＤ暱稱》vincentgotu (網壇的人) 《經濟狀況》清寒 ($515) 《登入次數》1898 次 (同天內只計一次) 《有效文章》149 篇 (退:0) 《目前動態》查詢 vincentgotu 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》10/25/2023 10:19:54 Wed 《上次故鄉》36.226.12.1783
[參選] moneybuy《ＩＤ暱稱》moneybuy () 《經濟狀況》小康 《登入次數》3519 次 (同天內只計一次) 《有效文章》5404 篇 (退:0) 《目前動態》閱讀文章 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》10/20/2021 20:43:20 Wed 《上次故鄉》114.46.50.234 《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和3
[生活] 反正沒版主,我隨便寫 XD about 某A與某E【 查詢網友 】 《ＩＤ暱稱》saladim (殺拉頂) 《經濟狀況》小康 《登入次數》4476 次 (同天內只計一次) 《有效文章》399 篇 (退:0) 《目前動態》不在站上 《私人信箱》有新進信件還沒看 《上次上站》12/05/2023 00:39:04 Tue 《上次故鄉》1.164.104.17![[生活] 反正沒版主,我隨便寫 XD about 某A與某E](https://i.imgur.com/a4h1virb.jpg "[生活] 反正沒版主,我隨便寫 XD about 某A與某E")
2
[參選] pichu76761. 參選人ID:pichu7676 《ＩＤ暱稱》pichu7676 (pichu) 《經濟狀況》小康 ($42661) 《登入次數》5230 次 (同天內只計一次) 《有效文章》709 篇 (退:0) 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》01/26/2022 00:47:38 Wed 《上次故鄉》203.204.13.40X
[參選] cloudlaba一、個人資料 《ＩＤ暱稱》cloudlaba (小雲蟲) 《經濟狀況》小康 ($11067) 《登入次數》1993 次 (同天內只計一次) 《有效文章》4194 篇 (退:0) 《目前動態》查詢 cloudlaba 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》01/17/2021 22:38:00 Sun 《上次故鄉》123.193.134.158
Re: [閒聊] Goshare車況（GOGORO VIVA）我是備份小精靈 (づ′・ω・）づ 順便提醒各位LifeNewboard正在進行biker版主聯署 現在有三位聯署人參戰 《ＩＤ暱稱》elynn889 (還敢逼車阿四輪) 《經濟狀況》小康 《登入次數》1534 次 (同天內只計一次) 《有效文章》852 篇 (退:2)
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Re: [閒聊] 驚！預售屋成交量超過中古屋了17
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Re: [新聞] 力挺護國神山!搶當4字頭楠梓漢 網問：![Re: [新聞] 力挺護國神山!搶當4字頭楠梓漢 網問：](https://i.imgur.com/BQ4fc53b.jpeg "Re: [新聞] 力挺護國神山!搶當4字頭楠梓漢 網問：")
6
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[社區] 新竹北區-傑座
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[社區] 桃園 - 合雄新站
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
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[請益] 泰國房地產
[請益] 商四的老華廈(沒車位)該賣了換房嗎
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