Re: [心得] 今昔買房難易比較一實例分享

jakkx09/27 15:03對，人家要好的爸媽。現在買房要"比以前輕鬆"的條件之一

jakkx09/27 15:03 有 而不是無條件的

darkshawn709/27 15:03樓上還在崩潰阿

jakkx09/27 15:04對啊，我還在崩潰

jakkx09/27 15:05我只是把他的結論寫清楚而已耶。崩潰中哦

jaricho09/27 15:07戳到痛處 癥結點就是自己薪水低. 有沒有長輩可以靠可以

jaricho09/27 15:07支援倒還好 不然你問gg或一線ic設計的新鮮人 工作3-5年

jaricho09/27 15:07年薪250-400 哪一個存不到頭款去買房. 哪需要靠長輩. 但

jaricho09/27 15:07你戳到自己薪水低這個痛處 被戳到的不可能承認這一點的

jaricho09/27 15:08就會轉移情緒說 啊別人都是靠長輩啊 靠上一代啊…. 其實

jaricho09/27 15:08癥結點就是自己薪水低. 不然買房有什麼難？ （台北新房子

jaricho09/27 15:08除外拉）

a2657363309/27 15:14又拉gg出來救援了，g維拉

jakkx09/27 15:16對，這也沒錯，薪水夠就能買，消費的定律

anaydh09/27 15:18等60年房貸來

alex097309/27 15:19幹 有50或60年房貸的話我一定要辦

physicsdk09/27 15:19長天期貸款+利率低 本金不會隨通膨增值 就是利多

physicsdk09/27 15:20看一堆要求房價跌兩成來配合自己存得到頭期 貸得到八成

physicsdk09/27 15:21的論述 真的直搖頭

jakkx09/27 15:24跌2成…會倒吧…。核貸核貸，貸款就是要核穩八成就…

jakkx09/27 15:25這20年除了對面的以外有房價跌2成的…？太不符合實際情況…

physicsdk09/27 15:27就讓他們繼續幻想啊 繼續慫恿別人不買 然後被別人搶先

jakkx09/27 15:28而跌成像那樣有人敢買…？至少對面的現在敢買股不敢買房

PTTMAXQQ09/27 15:34好狠ㄛ

kusomanfcu09/27 15:46http://i.imgur.com/gZKbZRL.jpg

kusomanfcu09/27 15:47人生幾個二十年

kusomanfcu09/27 15:49賭輸了記得租一輩子

frowning122609/27 15:49資產殘酷的真相，只有面對或是逃離

bob121109/27 15:52https://i.imgur.com/01J9YDV.jpeg

kusomanfcu09/27 15:53按台灣少子化情況 5年後搞不好就會看到50年房貸

kusomanfcu09/27 15:54少子化反而政府要增加貸款年限

kusomanfcu09/27 15:54房價只能漲 因為持有稅這樣才能漲

kusomanfcu09/27 15:55房價不一直漲 漲持有稅 就沒人買預售屋沒人蓋新房了

kusomanfcu09/27 15:55少子化是財政問題 房地產也是財政問題

kusomanfcu09/27 15:56我2023有說啊韓國也50年房貸了

kusomanfcu09/27 15:59每天不繳稅又在那邊幻想

hmbay09/27 16:57 推上面的補充 到現在 30 年了搞不懂房子的實際狀況

buji09/27 19:011989時我還沒有買房的實力，不清楚當時的房價

buji09/27 19:01但我可跟你打賭，若1994房貸只有10年，利率10%

buji09/27 19:02房價一定低的的多

rainsilver09/27 19:02確實日本自住都還零頭款 連仲介費都一起貸進去

buji09/27 19:03房價就是會訂在購屋者頭付與月付能力的上限

buji09/27 19:04貸款條件變容易，只會換來更高的房價

buji09/27 19:05結果就是你會從十年房奴，變成20,30,40年房奴

jaricho09/27 19:07那有沒有一輩子飲料奴便當奴 這種稱號？

freekid09/27 19:20變二十年三十年又怎樣 你把房產代換成其他資產 只要cpi

freekid09/27 19:20長期打敗利率 貸越久越得利 拘泥於總價跟年限 正是重點

freekid09/27 19:20畫錯的表現

cblade09/27 19:33工作奴

twic09/27 19:52當房奴又怎樣？恨不得貸我100年 200年

twic09/27 19:53台灣長期貸款利率就2-3% 投資台股美股經濟成長隨便都5%以上

twic09/27 19:53在跑

bustinjieber09/27 20:06裝睡的人叫不醒

buji09/27 20:15單純低利長貸當然好，但房價拉高一倍你還那麼開心？

freekid09/27 20:31房價漲一倍還是兩倍是重點嗎？ 你到底管房價幹什麼 要看

freekid09/27 20:31的是負擔率

freekid09/27 20:33假設你貸款買黃金 會在意現在的黃金是之前的幾倍嗎？ 不

freekid09/27 20:33會吧 在意的應該是黃金未來的漲幅 貸款利率 以及每月還

freekid09/27 20:33款額 這些才取決於你要不要購買這個資產

buji09/27 21:30如果你是買投資商品，的確只要會漲就可以

buji09/27 21:31但自住房的消費屬性較大，你又不能賣掉睡公園

s875213409/27 21:31房子就是有投資屬性 不要一直想一堆有的沒的理由

s875213409/27 21:32就算是自住房也是有投資屬性 不然你1994年的房子

s875213409/27 21:32現在漲到多少了?

buji09/27 21:32讓一般人困擾的是自住房太貴買不起，不是投資房

s875213409/27 21:32我已經明確的告訴你 你當年其實就是吃到貸款寬鬆的利多

s875213409/27 21:32而不自知 否則你1994年根本買不起房

buji09/27 21:33我知道房子可以當投資商品

buji09/27 21:33但我要投資不一定給買房子

s875213409/27 21:33自住房也是有投資屬性 難道你的自住房不會漲?

buji09/27 21:33得買房子

s875213409/27 21:34沒人在跟你討論投資要不要買房子

s875213409/27 21:34跟你講的是 現在比以前好買房

buji09/27 21:34我沒有買不起房的問題，但很多人有

s875213409/27 21:34我說了 不要東扯西扯其他議題

buji09/27 21:35他們連自住房都買不起，你還在講有投資價值

buji09/27 21:36以前的勞動階級可以靠工作所得買到雙北房子

s875213409/27 21:36誰們連自住房都買不起?

s875213409/27 21:37你可以從這串話題在討論現在好買還是以前好買

s875213409/27 21:37從數字上無法支持你的論點 財商觀念上也無法支持你

buji09/27 21:37現在卻買不起了。只會噴他們 PR不夠，不努力

s875213409/27 21:37然後就開始轉而討論其他話題

buji09/27 21:38現在難買啊

s875213409/27 21:38為什麼你會認為點出一個事實叫噴?

s875213409/27 21:3830年前端盤子的PR 確實比現在端盤子的PR還高

s875213409/27 21:38你怎麼會認為做同一份工作 就應該PR相等??

s875213409/27 21:39就像有人說老師以前好買 現在不好買 有沒有想過是

s875213409/27 21:39這個職業的位階掉下來了? 被一群科技仔超越?

s875213409/27 21:39現在難買? 但從數字上不支持你這樣講

s875213409/27 21:39所以你這個叫主觀感受 以及看了數字還是堅持己見

buji09/27 21:40現在我看一樣優秀的年輕人，只能買比林口更遠

s875213409/27 21:40這個叫遮住自己的眼睛 其實你沒有想要客觀討論

buji09/27 21:40我沒舉端盤子的PR

s875213409/27 21:40然後呢? 不然優秀的年輕人 有說一定得買得起哪裡才對?

s875213409/27 21:41端盤子是一個舉例 連這都看不懂?

s875213409/27 21:41buji: 以前的勞動階級可以靠工作所得買到雙北房子

s875213409/27 21:41這句話誰講的?

s875213409/27 21:41那麼看不懂 那我原文用你的話來舉例吧

s875213409/27 21:42你所謂的勞動階級是甚麼工作 以前可以買得起房 現在不行

s875213409/27 21:42隨便講一個 你就把那個端盤子換成你講的職業

s875213409/27 21:42就這樣而已 有那麼難懂? 還是在裝傻硬凹?

s875213409/27 21:43我以前當小主管的時候 月薪10萬 我組員月薪4萬多

s875213409/27 21:43但他家在台北市有一間電梯大樓 當年市值3500萬

s875213409/27 21:43請問我比較優秀 薪水比較高 所以咧? 資產PR懂嗎?

s875213409/27 21:44幾十年過去 很多人(包含所有起步的人) 他們的資產PR排名

s875213409/27 21:44都在無形中比以前退步了 這沒有很難理解

buji09/27 21:51勞動階級我指受薪階級

small9105109/27 21:52好哦，10年後新老安寬限10年80年貸款

small9105109/27 21:52代代相傳

s875213409/27 21:54受薪階級很廣啊 誰跟你說每個人都很難買房?

s875213409/27 21:54科技業我看很好買啊 還是你覺得全部受薪階級都很難買?

s875213409/27 21:55科技業一些畢業1-3年的就在喊要買房 你以前存多久?

s875213409/27 21:55難買房的除了薪資PR 落隊外 更重要的是資產PR也落隊

s875213409/27 21:55如果薪資和資產PR都降階 廢話 當然難買

s875213409/27 21:56更何況 在現今這個時代 跟你競爭買房的比你30年前還多

s875213409/27 21:57事實上就是自己位階其實跟你想的不同 產生認知落差

KrisNYC09/27 22:00你就問buji老哥當年買哪裡 搭車進台北車站多久啊

KrisNYC09/27 22:011994-1997 沒有捷運 所謂的新北第一環 進台北市中正區

s875213409/27 22:01我正文就有跟他講地點的事情了

KrisNYC09/27 22:01中山區要多久 當年我從善導寺搭到新莊要90分鐘

s875213409/27 22:01不過就這樣吧 觀念這種東西 不能期望人人都能通

KrisNYC09/27 22:02現在90分鐘搭機捷都到青埔了

s875213409/27 22:02反而越多人越勘不破 越好 XD

KrisNYC09/27 22:02他當年買的如果很近 那就是三重中永和

KrisNYC09/27 22:03那現在環境就差不多是九龍城寨 買得不錯

KrisNYC09/27 22:03但還是輸買內湖 南港 當然內湖要2010才爽 南港2015才爽

KrisNYC09/27 22:04這個買房時間早我十多年 那間預售現在都快30年屋了

buji09/27 22:06以前靠工作收入能買雙北一環內房的比例很高

buji09/27 22:06但現在很難了，除非是PR頂尖層

jaricho09/27 22:07真槓精 槓不停耶？

buji09/27 22:08現況要靠資產PR才買得起，不正是房子變貴的明證

newgo177609/27 22:09你家祖先只要能過海，就能在台北市中心佔一塊地，現在

newgo177609/27 22:09過海能幹什麼？

s875213409/27 22:11現在新北的一環 30年前是化外之地

s875213409/27 22:12你現在要買化外之地也很便宜 說過了

s875213409/27 22:12資產PR 是讓你知道 其實你所謂的優秀年輕人 沒那麼優秀

s875213409/27 22:13認清自己的定位, 明明只能買外圍破公寓 卻自以為自己可

s875213409/27 22:13以應該要住精華區三房平車 那當然難買

twic09/27 22:14Buji怎麼不去怪川普印鈔、習大大不敢射飛彈啊？

twic09/27 22:15全民財商、半導體業+權值股、雙北發展、內外政經局勢 天差

twic09/27 22:15地遠

twic09/27 22:194月後隨便質押台積電加碼都倒賺50萬起跳了，或是美股等綜合

twic09/27 22:19投資的方便性 跟1990年代差這麼多

freekid09/27 22:38「以前靠工作收入能買雙北一環內房的比例很高，但現在很

freekid09/27 22:38難了」請問數據在哪？ 以前是多以前？

buji09/27 22:42回樓主 s8752134。如果當年維持10%10年6成

buji09/27 22:42我大概得晚兩年才買得了

buji09/27 22:43回 freekid , 就30年前。其實我許多同學都買北市

buji09/27 22:45回 twic, 我沒怪誰。純認為現在買房負擔比以前重

buji09/27 22:46台北人口一直移出不是嗎？

mainword09/27 22:50buji大，我懂你想不通，因為我也曾經如此

mainword09/27 22:51但你真的該靜下心好好看看這些房版大神

mainword09/27 22:52的分析。他們說的都是實實在在的正確知識與認知

twic09/27 22:52雙北這三十年就讓人有信心讓資金持續灌進去 如此而已

mainword09/27 22:53先放下心中的既定立場，好好追一邊這些大神的歷年文章

twic09/27 22:53整天吵首都幾圈內薪資變難買 有事嗎

jaricho09/27 22:53看來是2.30年前買房的 現在是不是小孩長大出社會了 想幫

jaricho09/27 22:53小孩買一間 發現怎麼房價變貴了 開始疼惜年輕人了？

mainword09/27 22:53如板主，IBIZA，ceca，等等。

mainword09/27 22:54以前還有夢大，但是我很久沒看到他發文了，好可惜

jeromeshih09/27 22:5430年前的台北市，除非是類似北投石牌景美的公寓，不然

jeromeshih09/27 22:54如果市中心公寓或一般大樓，價格應該也不算低吧?

mainword09/27 22:55記得ID是，TheDream

jeromeshih09/27 22:56而且30年前能買雙北720，這代表當時PR比較前面，現在

jeromeshih09/27 22:56覺得貴有可能PR有在這30年更動，早期PR前面的例如教師

jeromeshih09/27 22:56或者大間傳產，的確相對是能負擔，但這不代表一般人當

jeromeshih09/27 22:56時也是這樣

buji09/27 23:09謝謝你的建議，其實這些大的文章我經常拜讀

buji09/27 23:11這幾年我有再買，也有增貸投資，不算是幻想

buji09/27 23:12純粹是為遇到的年輕人為買房所苦而感歎

robot45609/28 01:10你便宜賣年輕人就不苦了

una28309/28 06:09本來就是買還堪住的地方得靠庇蔭

una28309/28 06:10要純粹靠自己買房的就是得洗去當時環境較差的

una28309/28 06:11在更早年代還有公務員的福利雙薪高等級公務員

una28309/28 06:12也是較容易買到近台北市的板橋永和房

una28309/28 06:13這幾年靠某些公司大幅提高薪資落差

una28309/28 06:14反而讓那些族群年輕人容易買房

una28309/28 06:17少子化對房價最大的影響不是在價而是在區域差異上

una28309/28 06:18現在是還在吃台灣早期人口紅利讓很多區域發展起來

una28309/28 06:18再過十年，少子化海嘯就會拉出明顯區域差異

una28309/28 06:21看某直轄市很大比例的國小新生爆低需廢併

una28309/28 06:22就知道將來要擔心的是高者恆高區域落差越來越明顯

s875213409/28 09:25先說一下我不是甚麼大神

s875213409/28 09:25回buji 你自己查看看同一間房 兩年後有沒有價差

s875213409/28 09:25就像在2020 想著再存2年 2022就能買的人

s875213409/28 09:26結果就看著房價漲上去 到了2022 他不一定買得起

s875213409/28 09:26同樣的道理 你覺得房價會等你再存2年?

s875213409/28 09:26為什麼貸款要寬鬆, 就是讓真正有需要的人可以早點上車

s875213409/28 09:26我大概就講到這 其餘的 已經不是道理懂不懂的問題

s875213409/28 09:27而是主觀感受的問題, 數字就擺在那 不想懂也沒辦法

buji09/28 10:48謝謝 s大。我意思是如果1994年狀態仍如你說

buji09/28 10:50利率10%, 年限10年，只能貸六成的話

buji09/28 10:51我認為即使到1996， 房價也漲不到我1994實際買價

buji09/28 10:54因為多數人在那條件下都買不起，房價漲不了

buji09/28 10:55倒不是說相同狀況下房價不會漲

leadergod109/28 10:56講句不中聽的，這個社會不是你覺得怎樣就會是怎樣，

leadergod109/28 10:56不然也不會一堆魯空被外拋，他們不就是一直覺得這社

leadergod109/28 10:56會房價應該要腰斬的卻一直被社會打臉的活生生例子

buji09/28 10:56而且別說當年了。如果現在，萬一，央行提高利率

buji09/28 10:58從現況調高一倍的5%，你說房價會不會崩盤？

buji09/28 11:02至於樓上的。魯空被外拋是因為他們買不起

buji09/28 11:03你買得起是因為你很幸運投對胎

twic09/28 11:22就不會5% 你繼續做夢怕東怕西

twic09/28 11:23怎麼不假設阿共打過來或發生好幾個921等級地震

KimWexler09/28 11:25我好想當100年房奴 有這種房貸嗎

buji09/28 11:32看來你的財務規劃，沒有考慮過利率波動的風險

buji09/28 11:34許多大開槓桿買房的人在央行政策調整下被迫的違約

freekid09/28 11:38房比股更抗風險 第一是很難觸動追繳機制 股的話跌破維持

freekid09/28 11:38率馬上補錢或斷頭

freekid09/28 11:39第二是低流動性 反而避免了人遇事的不穩定

freekid09/28 11:39例如四月 多少人股票恐慌性不理性拋售 但房毫不受影響

freekid09/28 11:39是因為就算恐慌也無法短缺清空

freekid09/28 11:41違約率基本上還是很低好嗎 而且你說的違約是預售屋違約

freekid09/28 11:41 本來這樣操作的人就少了 成屋因為有銀行收支比監控 違

freekid09/28 11:41約率又更低 你拿一個這麼低的數字 只代表房屋更抗風險而

freekid09/28 11:41已

leadergod109/28 11:43你錯了，魯空被外拋是因為他們根本認知錯誤，財商不

leadergod109/28 11:43足，整天看空而有能力卻不下手，最終導致被外拋，本

leadergod109/28 11:43身沒能力的，本來就跟買房無緣

freekid09/28 11:48而且在預估風險時 也會有一個範圍存在 超過通常叫杞人憂

freekid09/28 11:48天 出門有被車撞的風險 請問是不出門嗎

freekid09/28 11:48台灣之前高利率 現在低利率 請問你有沒有研究過為什麼？

freekid09/28 11:48 按照目前台灣的產業結構跟台美利率差 台灣能承受的極限

freekid09/28 11:48值在哪？ 請問這些你有沒有研究過

freekid09/28 11:48規避風險是正確的 但規避幻想中的風險並不是

buji09/28 11:52買得起房卻不買導致被外拋的比例高？我懷疑

leadergod109/28 11:55懷疑？？？論壇一堆考古，要不要去翻翻看？？

leadergod109/28 11:55要講比例，你也一樣拿不出哪個比較高的證據

buji09/28 11:55至於以後是否會升息？你我都不是央行理事

twic09/28 11:56一堆被川普印鈔和台股大盤外拋 太多了

buji09/28 11:56這幾年台灣經濟成長強勁，物價上漲明顯

buji09/28 11:58未來會如何，不好猜呀

buji09/28 12:00另外，需要靠貶低買不起房者來顯示自己優越嗎？

twic09/28 12:02我比較貶低無視30年雙北和總經變化的槓精

twic09/28 12:03正常人未來不好猜也不會猜去5%好嗎 可憐

freekid09/28 12:20你我都不是央行理事 但請問理事投票決定升降息的依據是

freekid09/28 12:20什麼 他們會參考哪些數值？ 如果就一句不是央行理事就可

freekid09/28 12:20以避免掉以分析為自己的論點背書 而以風險包裝 那就代表

freekid09/28 12:20你根本沒有為自己的言論負責的意思

buji09/28 12:50FED 理事每次開會預測未來的利率點陣圖都不同

buji09/28 12:51人家理事都無法確定，我算哪根蔥怎會知道？

freekid09/28 13:01利率點陣圖也是人家基於分析市場給出的判斷 請問你的判

freekid09/28 13:01斷依據又在哪？

freekid09/28 13:02又不是問你知不知道某一位理事給出的答案是什麼 是問你

freekid09/28 13:02分析的過程是什麼

buji09/28 13:44我可沒說未來利率會如何，我是說未來如何不好預料

buji09/28 13:45倒是你講的好像未來一定永遠低利率，不知有何依據？

freekid09/28 13:59你要不要往上翻推文 提出利率升到5趴會讓房價崩盤的說法

freekid09/28 13:59是誰？ 連確切數字5趴都出來了 該解釋的是我還是你？

coburn09/28 13:59論述有理有據 多方加一分

freekid09/28 14:00我從來沒說未來必定會如何 我的說法從來都是 如果要提出

freekid09/28 14:00一個風險預測 那必須附帶上預測的依據

freekid09/28 14:01你一邊說未來不好預料 一邊連5趴的說法都出來了 我看你

freekid09/28 14:01倒是預料的很開心

freekid09/28 14:03你越講 只是讓別人對你的尊重越少 是在討論還是在強辯

freekid09/28 14:03大家都看的出來好嗎

buji09/28 14:39你別曲解我的意思

buji09/28 14:40我是說，萬一，央行提告高利率到5%

buji09/28 14:43問房價會不會崩盤？是情境討論

freekid09/28 14:44笑死 我曲解什麼？ 五趴誰提的？ 崩盤誰提的？ 加個萬一

freekid09/28 14:44 就不用為自己的言論找分析依據了嗎？

freekid09/28 14:44我前文有沒有說 風險跟幻想中的風險 是不一樣的事情

buji09/28 14:44那裡預測利率一定會升到5%？

freekid09/28 14:46你光講5趴就必須提出分析了好嗎 誰跟你說要一定的 如果

freekid09/28 14:46一定還叫風險嗎？

buji09/28 14:47還是你害怕利率真的升到5%？

freekid09/28 14:48「是不是怕了」這句蠢話一出來 那基本上沒有什麼討論的

freekid09/28 14:48必要了

freekid09/28 14:49有夠可悲

buji09/28 14:50美國去年利率近5%，不就代表有這可能性？

jaricho09/28 15:40嘎瘋了一個老頭 30年前雙北買房 現在小孩長大了 太久沒買

jaricho09/28 15:40房30年後時間點到了想幫小孩再買一間時 發現怎麼房價變貴

jaricho09/28 15:40了 就一直唉唉叫 開始疼惜房價起來了啊？ 笑

xup6gjjo609/28 15:52s8752134的結論就是 現在你個人的優秀努力薪水已經不

xup6gjjo609/28 15:52重要了 但是你的爸媽要夠優秀努力

xup6gjjo609/28 15:52所以肯腳踏實地產出的人一定會越來越少 這對一個經濟

xup6gjjo609/28 15:52體絕對是壞事

ruve09/28 22:56很多人不想承認的是，以前的優秀現在不是了，也就是說現在表

ruve09/28 22:57現跟以前優秀的表現一樣，實際上產出的價值是降低的

ruve09/28 23:02不是只有價格會通膨，你付出的價值也是同樣受到通膨考驗

DOMENKING09/29 01:21這篇邏輯正確 不卑不亢

physicsdk09/29 10:46274樓說得很好 過去10年台灣科技業半導體大賺 促成多

physicsdk09/29 10:46少年輕工程師存錢置產 然後現在政府打房央行限貸 讓想

physicsdk09/29 10:46買的人怕貸不到款不敢進場 算是哪門子鼓勵你努力賺錢

physicsdk09/29 10:46上進的方式？ 讓有存到錢的跟那些躺平的一樣都買不下

physicsdk09/29 10:46去 就是共產社會主義啊大家一起爛

physicsdk09/29 10:47你沒有優秀的爸媽 政府又不讓銀行借你錢 是更容易翻身

physicsdk09/29 10:47還更難翻身？

yaomac09/29 11:48要比日本的話要不要順便講講那邊持有成本多高

jeromeshih09/30 14:34現在跟以前優秀的時代，有時還要看怎樣比較方式，而且

jeromeshih09/30 14:34在30年過去有些人有累積有些沒有，不能個人累積的時候

jeromeshih09/30 14:34就算個人，但如果要多繳稅將多累積的部分拿出又說不要

jeromeshih09/30 14:34，但又說政府要維持原本位階，那這樣不就變相也讓新的

jeromeshih09/30 14:34人不能進來

jeromeshih09/30 14:35就不能選擇性的找部分想要的才要保留，這可能不容易實

jeromeshih09/30 14:35行