Re: [心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年
※ 引述《bluejade1235 (藍玉)》之銘言：
: 你知道嗎? 臺灣房價曾經腰斬而且連跌12年
: 。
: 很多人會說 :
: 「臺灣有錢人很多，有錢人只會把錢放房地產，所以房價只漲不跌」
: 「臺灣因為要選舉，政治人物除非不想當選，不然臺灣房價只漲不跌」
: 「首先假設1.股市若大漲，那房地產憑什麼跌？賺多賺少的差別而已假設2.若股市下跌: ，那你股市投報率則為負值，那投入房地產是不是虧還不好說」
: 「台灣投資買房穩賺不賠的，別被帶風向，等房產以後翻倍！」
: 「你有看過哪次打房有跌嗎？ 除非發生戰爭 不然房價都是上漲 只是快或慢」
: 「房市無腦多 籌錢就對了」
: 。
: 他們說來說去，表面上對臺灣房價的歷史很瞭解，其實他們根本完全不瞭解
: 因為臺灣房價還真的腰斬過
: https://reurl.cc/93YKXY
: 製圖的是信義房屋，信屋房屋有全臺灣最大的數據量，而且信義房屋當然希望臺灣房價一: 直漲不可能當假麼
: 1991~2003，台北市房價指數跌幅約25%
: 1991~2003，台北市房價指數跌幅約30%
: 1991~2003，高雄市房價指數跌幅超過50%，等於指數腰斬
: 1991~2003，台中市房價指數跌幅約45%
: 1991~2003，全台房價指數跌幅30%
: 。
: 所以呢，臺灣房價還真的
: 1、腰斬過
: 2、連跌12年
: 3、而且還是不久前的2003
: 。
: 很多人在論述臺灣房價的時候都是用2003當起點
: 為什麼要用2003當起點，因為1991~2003這段時間臺灣房價慘不忍賭
: 又或者他根本就是被洗腦的那個，他根本完全不知道1991~2003臺灣房價腰斬
: 。
: 我看ptt 房板每次論述臺灣房價的時候，我都覺得他們根本不知道臺灣房價真的腰斬過這: 件事
我大概是1998前後進場的,一路買房買到全國大崩盤的sars.
估計很多人沒經歷過在sars威脅下,房市能有多蕭條!
跟covid-19小感冒不同,那是台灣第一次感受到無藥可醫的大規模流行病!怎麼來的?不知道!怎麼醫?沒辦法!人類會滅亡嗎?有可能!整個氛圍就是世紀末黑死病的感覺,風聲鶴唳,人心惶惶~
那時候我打電話要看房,連仲介都不帶看了,叫我等兩個月後再說~最後我去買法拍屋,幹法拍屋投標室還有七成滿!投客真的為了賺錢可以命都不要!所以說一堆人天天以為投客房東只會收租,這些人永遠不會知道別人白手起家有多拚!人家拿命來拚賺錢的時候,你他馬的在安全地方瑟瑟發抖!你能賺贏這些人才見鬼了~
講回正題,投資最重要的一個 key point 就是風險! 講投資不講風險,要嘛笨,要嘛壞~
所以按你提供的資訊,台灣房市回測33年(我估計這還是特別挑過的年份,跌幅對比最大的33年,不然一般人回測都是抓個整數要嘛30年要嘛40年,誰會回測33年還抓一堆有零頭的年份),得到的結論是全台房市最壞最壞,最壞最壞的情況就是腰斬!而且全台也只有高雄達到這個KPI~
一個投資商品讓你回測30年以上
1:你能找到最壞的情況就是腰斬
2:最後所有地區全部解套且創新高!
3:只要有繳息,無論房價怎麼跌都不會被斷頭
4:預設五倍槓桿(現在沒了)
5:能自住
這樣的投資商品,以我貧脊的知識,正經路子實在是想不到還有甚麼投資商品可以更好了!
或許你可以推薦一個?
--
其實這樣比股票好多了 最慘指數不只腰斬
本來就是了 不然12年都租房子有比較省？
點好又凹陷，風險就更低更低了
以現在的市價，腰斬前可能還能再漲近半
至於物價電價持續上漲，我還找不到腰斬的理由
後面要貸多目前就只能全現金買房, 然後理財貸貸出來了
你知道地球曾經被小行星毀滅嗎？ 所以都不要買房了？
指數腰斬也很難了，能跌個20%就不錯了
推
其實房地產是台灣資金最大停泊池..能自住的那間保底irr 就是
0050-的概念…房價能解套反應的是台灣經濟有持續跟上世界發
展；08年前沒有0050/ 16年前沒有債券etf ，只靠基金都大多是
些內扣就吃光對應標的irr 又追蹤得很爛，這種背景下台灣人不
買房錢要去哪？ 至於房價漲跌除經濟外還要回頭考量利率+政策
面…那段期間最殺房價因素的是1995潤八月
其實光是自住第一間可以對衝
房租通膨就立於不敗之地了，
類似除息不用填息的股票一樣。
利息+持有成本只要長期低於房租，
自住再怎麼樣都一定比租房還划算，
至於你說頭期跟本金的機會成本也要計算？
期待未來30年的走勢會腰斬？
那不買是對的，還是那句話，
下好離手輸贏自負，看錯不要上來哭。
台積電曾經從網路泡沫200跌到金融海嘯60連1/3都不剩，其
他聯電面板海公公股票更慘好幾倍
照他的邏輯股票才是千萬不要碰
前面又有人說美元要崩盤美元計價都不能買，那只剩台幣定
存了
如果還害怕戰爭乾脆買金條放在自己身邊24小時攜帶以免被
偷
美元崩盤持有台幣照樣出事，真的擔心美元崩盤，必然選
擇持有黃金
我丈母娘在2003年直接進場買古亭跟永和華夏
你說漲了多少工蝦咪小
p大真的很愛斷章取義 XD
明明是說 美債這一項的潛在風險
推文也說短期絕對沒問題
但了解一些全球變化，至少某些訊號出現時
有時間跑。
現在世界變化那麼快，哪有什麼是絕對永遠穩定的
房板就是有些人很愛二分法
現在斷章取義也開始，阿彌陀佛
另外我是很愛買實體黃金沒錯
推講得很有道理
早上起來看到這篇，說說自己，當年我就是媽媽出頭期的
fomo 小白，媽媽買了要孩子畢業養房子，買在新店大坪林
的捷運新公館，2房機械車位，還在念碩班就要交屋負擔貸
款。買時690，2004換屋賣掉只賣了500。商圈不必轉移，
太熱反轉預售一定虧更多。
0050在2003年就成立了，這是當時ETF很小眾
這個Id就瞎嗶嗶，房版人真好，還認真教學
股票要買就買指數 真的不懂就配置0050跟sp500 絕對不可
能輸 不用高成本 小資族也可以負擔還可以定期定額
不要講前年買在最低台積電300多那麼厲害 只要那陣子在相
對低點願意慢慢進場低接的 包含領息報酬率絕對都三倍以
上
不管房市還股市 有看到機會就要進場嘗試 這是好事
我沒經歷過98但03~08年加減有在看 台大後門 科技大樓站
夾著的區塊公寓普遍約千萬內 仲介嚇一嚇可以嚇出6~7百的
長輩被騙賣飛了一間 每年過年都會講 但有點不確定是03還
哪年 只知道當時也跟著試算 700多頭款3成 2百多要怎麼湊
貸500二十年月繳要多少 算完的結論就是這幾年在板上講的
結論 那個你覺得挖靠好便宜的時間點 你還是買不起
2003年打工的時薪只有60還70而已
學生幾乎每天晚上都去站4小時 做滿一個月薪水只有5~6千
相對好賺的家教要靠學長姊或親戚互相介紹
那時最羨慕的就是救生員?覺得時薪2xx還可領整天爆炸高的
還在美元崩潰論可以發一篇文來討論（戰）一下 這個
議題比一堆空空文好玩多了
不用回測！往前看未來！回頭看是沉沒成本，往前看是機會
成本！
未來最大的風險就是房價又漲上去了！
你本來有機會賺到錢的！但是因為你一直回頭看就“又”錯過
了！！
bms大可以發表啊XD 討論交流啊
就是要討論交流才能發現盲點與不足
上一次回檔也沒多久前，桃園重劃區也是一堆剛解套的
你所說的 只適用在台灣跟中國
說個笑話，投資客白手起家賺錢
恩?不然你說說有多少投客是二世祖? ... ... ... 估計你一個都說不出來 我隨便舉個例子,以前最有名四大投客三黃一劉 黃家進 黃文雄 黃永義 劉媽媽 關鍵字都給你了,自己去查查有幾個含銀湯匙出生的? 人魯就算了,起碼google要會用~
賴清德是最挺年輕人買房的總統 讚！
海外投資版有發過 不過提出去美元化的論點是你 不
該先發文嗎 我是純反 所以要看你的論點來反駁
這個不是論點，連央行9月發佈的研究報告
都有這一篇XDDDD
你可以看完再來討論啊，我是回歸到本質啦
1.承平紅利2.民族性這兩大點來看
我跟你說，推薦給大家的彭博記者、跟央行研究報告
所有人的結論就像普羅大眾的說法一樣，美元會弱化，
但依舊是不可動搖的霸主
問題是都是在「現行」的「行為規則上」所下的結論，
乍看沒有錯
但要細思「人性問題」
永遠不變的事情 就是世界一直在變
去美元化這件事情要整體看吧 美元在石油的重要性減
低又如何 1是他本身就是很大的產油國 何必需要再跟
石油國家綁定以增加石油美元的砝碼 2.美國現在是AI
半導體美元 這個日後比什麼石油美元更重要
你說的就是科技美元啊
所以我說民族性啊 回歸基本面
美國人是零元購 炎黃子孫可以吃土欸
後續國力變化誰知道
沒發生過更慘就以為不會更慘呵
你要講民族性的話 美國要真的認知你對他是威脅的話
是會團結一心跟你槓上的 因為他們要保護自己的生
活模式 至於中國 不內亂就不錯了 兩國歷史攤開 美
國就內戰一次 中國內戰多少次了
炎黃子孫可以吃土 但都是跟自己人拼命的時候
美國歷史多久 中國歷史多久XD
牙膏狀況如何，目前美國半導體獨領風騷的不就華人
在華人家庭成長，在美國求學，兼容並蓄兩邊的優點
隨便抓個南北朝就內戰幾次了
每一個國家、甚至每一個民族性都有其優缺點
美國華人不是中國人
你先回答，中華歷史多久了
美國歷史多久了
但他們有華夏民族的思維啊
吃苦耐勞XD
現在比的是制度 我不認為獨裁政體能夠長長久久 這
點不用辯駁吧
你等中共崩潰 內亂 再重新統一之後再來跟美國叫板
吧 至少我是看不到了
照你的論述 中華歷史五千年 現在應該是中國為世界
霸主啊哈哈哈哈哈
然後又有美國文化，自由開創XD
世界通用語言是中文 世界警察為中國啊
而是單純跟你說，平均機率的問題
為什麼要當世界警察啊，好怪
自由開創嗎 你越講越幽默了耶 笑
你的議題發散，而且變成討論中國
本來西方的文化思考，就跟華人的孔孟不一樣啊
你就回答這兩個問題 為什麼中國現在不是世界霸主
以及你怎麼判斷中國分裂不會發生
為什麼中國一定要當世界霸主，你先回答我
為什麼你預判中國一定會分裂
你沒發現問問題，質疑別人多簡單XD
結果你的論述科技美元 AI美元，請問晶片誰產、相關
設備誰建
ASML因為美國關係不出貨給大陸
帶來什麼影響？荷蘭內部的聲音如何
因為五千年歷史告訴我們中國就是不斷在分裂啊 獨裁
政體 儒家思想 你說說現在有什麼不同的地方
你可以去了解看看，這邊建議直接去看荷蘭當地報導
華夏文化很猛啊，這麽大的區域，結果五千年文明沒有
中斷
因為照你說的民族性等等理由 中國應該早就成功變成
世界第一的國家了 為何等到現在
哪有那麼簡單，一個民族性、一個歷史悠久的文化，就
要統治全世界
而且世界第一的定義是什麼GDP嗎
你不用叫別人去看 要是你沒辦法把你看的論點具體說
出來的話 那代表你也沒有全懂
我是在討論目前各國去美元化
你要把主軸拉到中國第一，認真說搞不懂
去美元化就是個假議題啊
還有我是人啊，哪有可能全懂、一定有盲點、誤區啊。
就是藉由討論交流來修訂啊XD
你覺得是假就是假的啊，凡正大概是央行太閒了、世界
各國都太閒了
你看到只是一部分美元的影響力減弱 但是他在其他地
方影響力增強 你確定整體看起來會是衰退的嗎 再來
不用美元必然要找替代貨幣 不然世界金融會崩潰 我
論證其他貨幣都沒有能力替代美元 就代表美元是不可
取代的
還特別出研究報告來討論分析預判情勢XD
你就理由講不出來 別人的疑問沒法解釋 這樣要怎麼
說服大家啊
你的論證跟之前荷蘭盾、英鎊一樣啊
而且背後成因都沒去了解。很空乏的一句「無可取代」
。
不是報告看了很多 怎麼沒法回應質疑？
不然世界經濟就崩潰，話說為什麼世界經濟不可以崩潰
是你提去美元化的 你本來就要先完整論述
又不是世界經濟沒崩潰過，你沒發現的框架嗎？
你把各種條件都設為「不可能」這種論證能幹嘛
b大我們不是在討論交流嗎 不是應該有來有往？
質疑很簡單，但是要說出原因。而非淪於口語上的不可
能不會發生
就是你的論證結果XD
啊我問題你就沒法回答啊 怎麼繼續交流
我問的問題你也沒有回答啊
晶片誰產、晶片設備誰出、牙膏現況如何
荷蘭對於美國限制他出產跟中國的反應如何
所以科技美元的地位風險在哪裡不就出來了XD
美國拳頭最大的情況下怎麼可能去美元化？除非出現能跟美國
抗衡的強權
公信力的問題
如果變成制裁各國的武器，一切出發點不再是全球金融
秩序穩定
而是美國為主的時候，世界其他國家就會開始抗議
所以烏俄戰爭算是一個引爆點，接下來就看11月選舉
川普會不會上，如果上了之後。鮑爾跟葉倫能否扛住
川普的美帝主義，這些面向都可以觀察。
先完整寫出一篇文章吧 這樣打太零散了
美元世界通用貨幣 全球金融穩定他自己就是最大的受
益者 有什麼理由美國不去維持世界金融秩序的嗎？
哦哦 美元武器化 央行有寫到 問題是誰的貨幣都可能武器化 .
..目前看起來還是沒比美元更好的選擇吧
然後你要寫美元崩潰論 時間點也要寫上去 不然就跟
我預測台灣未來會發生8級以上地震一樣 何時發生我
都算對
就是要看Fed跟美國財政部部長
目前就是大家心有疑慮，但也還沒更好標的，不過也難怪黃金
猛漲好一陣子
如果他們能扛住川哥
黃金漲有幾個原因
其中一個是這些被美國制裁的國家，大量增加黃金沒錯
是因為全球央行儲備的黃金持有量，按重量計算增加近
19％，價值則增長6倍至2.4兆美元。其中又以俄羅斯、
中國、印度與土耳其等為主要購金大國 。上面數據是
截止8月。
另一個原因是因為美國降息XD
桃園青埔不是曾經跌超過腰斬嗎？
照他邏輯什麼都不能碰 辛苦解釋了
62
首Po你知道嗎? 臺灣房價曾經腰斬而且連跌12年 。 很多人會說 : 「臺灣有錢人很多，有錢人只會把錢放房地產，所以房價只漲不跌」 「臺灣因為要選舉，政治人物除非不想當選，不然臺灣房價只漲不跌」![[心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年](https://i.imgur.com/s56iCiCb.jpeg "[心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年")
6
所以美國才會施壓藍綠聯手凍省，當時李登輝、宋楚瑜看到日本金融泡沫，為台灣預作準備 現在川普的副手就是美國鐵鏽帶的名人，有頁岩油氣的美國2025就會全面實施孤立主義。也 因此美國黑人男性支持川普的比例超乎想像，歐巴馬都因為跳出來罵美國黑人男性而被砲轟 再多假民調、假數據，也蓋不住美國每年增加數百萬低階移民、非法移民帶來的就業問題。 這次大選搞不好共和黨在參議院都有機會挑戰60席，雷根時代橫掃全美49州的盛況再現30
你兩個都沒講錯，只是話都只講一半。 他只看景氣反轉後的部份，而你只看回測而沒想到你當年的抄底就是建立在別人的認賠上。 回測持間拉長，買股票也好買房也好、有價值的資產最終會反應它的價值。 但長期持有的前提是你要能撐得過，法拍不就是當年撐不下去的人被迫丟出來賣嗎？ 不是所有人都能撐過不景氣，輕則賠售籌錢重則破產法拍。![Re: [心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年](https://i.imgur.com/4cOSXV1b.jpeg "Re: [心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年")
2
簡單講 不就想要買的時候嫌房價漲 嫌貴可以買四十幾年都不會漲的啊
31
[心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬臺灣ai股、臺灣房價兩個都會腰斬 。 2021年我還在深圳工作的時候，我的同事全都卯起來買房，要麼就是家裡幫忙買房，不然 就是努力存錢買房，無論如何一定要買房 他們工作很辛苦的，一個禮拜要作6天，千辛萬苦工作就是為了買房![[心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬](https://picx.zhimg.com/v2-abea368a7ae909f311db521afe0c2988_l.jpg?source=1940ef5c "[心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬")
80
Re: [心得] 房產Ceca的投資謬論大解析（中）幫忙備份...開玩笑啦 沒跟到前面大戰，不過也聊一下個人看法 其實房地產長期上漲沒錯，但股市長期也是上漲 從股市賺到大錢的人又有多少 房地產是因為如果自住，等於是被迫長期持有一間23
Re: [心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬一切都是可能的。 就像兩岸有沒有可能發生戰爭，也是有這種風險。 一旦發生，房價不只腰斬、股價不只腰斬，就算是小規模衝突最後議和，都會讓台灣的 股市房市估值被降評，外資大舉減碼、台資也外流，台幣大幅貶值。 所以重點不是台灣房價會不會跌，AI股會不會跌，而是當風險萬一發生時，24
Re: [請益]過去20年是房市屌打股市吧股市真的會賺贏房市，那只有在主動投資選對標的可以 如果是大盤投資，那麼絕對贏不過無腦台北市買房 sars結束後到現在 台北市房價漲了4倍 一般貸款7成 扛桿是3.33倍 也就是說 不包含租金 你到現在已經賺了12倍以上 包含租金 你已經賺了大概14-15倍![Re: [請益]過去20年是房市屌打股市吧](https://i.imgur.com/DoPXXfUb.jpg "Re: [請益]過去20年是房市屌打股市吧")
21
Re: [標的] 00670L 富邦NASDAQ正2純閒聊. 這一波一路往上都沒回測. 感覺就是會有一個時間比較久的回測期. 尤其6/12~6/15這幾天衝那麼誇張....XD 現在應該已經進入回測期.18
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房: : 今天最初討論的只有該不該把把房子當商品 : : 其實你們可以不用扯這麼多 :![Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房](https://i.imgur.com/HTn4XhHb.jpg "Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房")
5
Re: [問卦] 現在貸款買房的人都不怕房價大跌嗎?買車 10年折舊多少？ 還是一堆人買車啊？ 貸款買車的人都不怕車價跌嗎？ 基本上北部高房價地區以外 大部分地區可以找到租金/房價大於3%的物件6
[請益] 請問類似Portfolio Visualizer的網站請問各位大大有沒有類似Portfolio Visualizer 的網站? Portfolio Visualizer 可以自訂投資組合, 並且和特定的標竿指數回測比較。 例如: 但是沒辦法找到台股標的，請問有沒有網站能針對台股標的分析。 (例如我的投資組合中有0050 34% + 00713 33% + 00675L 33%,![[請益] 請問類似Portfolio Visualizer的網站](https://api.yuantafunds.com/ECImage/AIBackstage/file/2017-12-27/6ee72678165c4e278148f7d87bbffa32.jpg "[請益] 請問類似Portfolio Visualizer的網站")
4
Re: [閒聊] 用20年的租屋，賭房市崩盤？要感謝這些魯空 雖然說他們財商差 但如果他們轉念 砸鍋賣鐵貼信貸硬買房，那房價只會更高，別人就買不到了 也因為魯空的消極作為
14
[閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？![[閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？](https://i.imgur.com/5AyuKA7b.jpeg "[閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？")
9
Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」![Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」](https://cdn-static.talent.com/img/others/talent_meta_img.png "Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」")
3
Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？3
Re: [閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？2
Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？
Re: [閒聊] 實登蓋牌,房價指數還有啥意義?
[社區] 台南南區_府緯街西門鑫鑽電梯華廈![[社區] 台南南區_府緯街西門鑫鑽電梯華廈](https://i.imgur.com/PLZXkqpb.png "[社區] 台南南區_府緯街西門鑫鑽電梯華廈")
[社區] 台中市西區-磐石居X
[請益] 三房客變格局![[請益] 三房客變格局](https://i.imgur.com/BqRiLVHb.jpeg "[請益] 三房客變格局")
Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？![Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？](https://i.imgur.com/FBkCrxVb.jpg "Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼？")
Re: [閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法？
[閒聊] 七期為什麼不規劃像信義區一樣![[閒聊] 七期為什麼不規劃像信義區一樣](https://img.youtube.com/vi/OtW7HxuUpUg/mqdefault.jpg "[閒聊] 七期為什麼不規劃像信義區一樣")
[社區] 新竹北區-雙星報喜
[請益] 房貸選擇問題
[閒聊] 未來會建立第二首都